Форумы Dead-Line - Кому верить?

я о том, что в статью грамотно вставлено - ЗАРУБЕЖНЫЕ организации...российскому ОСВОЕНИЮ..
и разговор уже сразу не об экологии. а подрыве нашей экономики....

А она не зарубежная?
А мы там ничего не осваиваем?
Ну и не о подрыве экономики, а скорее всего о подрыве имиджа компании и страны, но в целом то это же так.

О какой нахрен экологии может идти речь, когда кучка людей из разных стран на ледоколе некоммерческой организации пытаются проникнуть на нефтяную платформу другого государства? Они этими действиями каким образом экологию то защищают?

Я считал, что давно уже всем известно, что гринпис занимается черным пиаром различных крупных корпораций, заказы на которые им поступают.

bzzz	04-10-2013 21:06

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 278514)

государственная нефтяная платформа, это хорошо, да.

http://usovevg.livejournal.com/869625.html вот тут коротко и однобоко про гринпис и нефтяные <s>платформы</s> компании других государств.

ZORGer

05-10-2013 13:58

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 278545)

государственная нефтяная платформа, это хорошо, да.

А что не так?

P.S. И я, кстати, не говорил, что "они на своих не нападают". Более того, мой пост с твоей ссылкой даже никак не противоречит.

DbSergey

05-10-2013 15:04

А мне вообще кажется странным делать выводы типа "Нет, Гринпис выполняет заказы" или "Нет, Гринпис защищает экологию" на основании того, что лежит в Интернете. Что положат, то и прочитаем, господи. Да еще и положат так, чтобы мы, прочитав и сделав выводы, не сомневались в своей дикой умности. Большие деньги и правда не кажутся мне совместимыми.

__kostya

05-10-2013 18:20

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 277993)

*меланхолично*
А и правда где это они нашли признаки пиратства?

Костя, ничего личного, но у нас 95% различных истерик в инторнете, от вопиющей юридической безграмотности.

Давай разбираться.

Для начала, что говорит нам и пиратстве Уголовный Кодекс.

Отдельно замечу, пиратство является преступлением международного характера и помимо нашего несправедливого УК, с ним борются несколько конвенций ООН.

Вроде всё понятно.

Ну а теперь подробнее, чтобы было окончательное понимание.

Пиратство представляет собой нападение на морское или речное судно с насилием или угрозой его применения. Нападение происходит с другого судна или летательного аппарата, которые являются частновладельческими.
Ибо, если нападение совершено с борта военного или государственного судна, такое деяние расценивается как акт международной агрессии.

Но самое главное, в нашем случае, это тот факт, что преступление признается оконченным с момента нападения независимо от того, удалось ли виновным завладеть чужим имуществом.

Теперь, надеюсь понятно, где наши полицейские нашли признаки пиратства?

*обожая всех тех, кому всегда_все_понятно*
Глава МИД Нидерландов - безусловно, вопиюще безграмотен юридичиски - ведь Волкеру же все понятно уже давно. ничего личного, как, впрочем, обычно :)

sinner

05-10-2013 18:51

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 278566)

не понял переворота с ног на голову смысла статьи и описання ссылки на нее.то,что мид нидерландов идет в арбитраж-ежу понятно,там их собственность и граждане.будь гринпис хоть миллион раз не прав-было бы странно,если бы они не предприняли никаких шагов

bzzz	05-10-2013 20:00

http://www.forbes.ru/mneniya-column/...ratsii-i-gosud

Цитата:

Суверенитет – это не только юридическое обладание территорией, но и способность ее рационально использовать и передать в сохранности будущим поколениям.

В этом смысле Россия уже утратила суверенитет над сотнями тысяч квадратных километров территории, которые залиты нефтью, заражены радиацией и прочими следами хозяйственной и военной деятельности; при этом, как известно, хрупкая природа Арктики восстанавливается не годами, а столетиями. Новая Земля с ее радиационным фоном или остров Врангеля с сотнями тысяч разлившихся бочек топлива обозначены на карте как российская территория; по факту они на обозримое будущее потеряны и для России, и для всего человечества. На этих суверенных территориях произошла глобальная экологическая катастрофа.

ZORGer

06-10-2013 14:36

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 278569)

http://www.forbes.ru/mneniya-column/...ratsii-i-gosud

собственно:

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 278564)

Что положат, то и прочитаем, господи. Да еще и положат так, чтобы мы, прочитав и сделав выводы, не сомневались в своей дикой умности.

bzzz	06-10-2013 21:16

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 278581)

собственно:

о такой подход разбивается вообще любое мнение в этом топике :)

http://www.gazeta.ru/comments/2013/1..._5681873.shtml

Цитата:

— Возбуждение уголовного дела и комментарии спикера Следственного комитета Маркина вызывали бы смех, если бы все это не было так грустно. Платформа находится примерно в 60 км, то есть более 30 миль, от берега (территориальные воды – 12 миль) в исключительной экономической зоне страны, где допускается свободное мореплавание мирных судов. Вокруг платформы установлена зона безопасности — 500 метров, и судно Arctic Sunrise, насколько мне известно, не пересекало установленную международным и российским законодательствами зону безопасности вокруг платформы.

Цитата:

К сожалению, складывается впечатление, что у нас в стране не государство определяет правила деятельности госкомпаний, а госкомпании управляют государством и используют его в своих интересах. При этом на любые попытки независимого общественного контроля, диалога или критики незамедлительно следует реакция: «Все, что мы делаем, это мы делаем по заказу страны, и все, кто нас критикует, враги и шпионы».

Pautinych

07-10-2013 10:09

О да.
Ну вот так еще с советских времен повелось что на севере у нас граница - через северный полюс проходит. И из-за этого постоянно наши погранцы с Норвежскими рыбаками ругаются.
Впрочем, это я к тому, что когда кто-то из наших чинуш начинает говорить про 12 миль на Севере - мне кажется это заведомо не патриотичным =)
*Что таки не отменяет международных норм, да. Только вот я что-то не припомню ни одного судебного иска в мировом масштабе с требованием соблюдать правило 12 миль. Молчаливое мировое согласие такое..

...если судно не подходило ближе 500 метров - то как люди оказались на платформе? Вплавь?

ZORGer

07-10-2013 12:36

Я просто оставлю это здесь http://telegrafist.org/2013/10/06/91124/
Для тех кому лень читать длинные посты, предлагаю просто посмотреть фотки и почитать англоязычные комменты http://www.dailymail.co.uk/news/arti...tml#addComment

ZORGer

07-10-2013 12:37

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 278605)

...если судно не подходило ближе 500 метров - то как люди оказались на платформе? Вплавь?

+100500

bzzz	07-10-2013 13:20

Цитата:

Сообщение от Pautinych

Ну вот так еще с советских времен повелось что на севере у нас граница - через северный полюс проходит. И из-за этого постоянно наши погранцы с Норвежскими рыбаками ругаются.

Существуют международные соглашения. В данном случае Конвенция ООН по морскому праву, там описывается все эти понятия и дистанции.

Цитата:

Сообщение от Pautinych

...если судно не подходило ближе 500 метров - то как люди оказались на платформе? Вплавь?

На лодках жэ. Понятно, что есть аргументы чтобы и судно арестовать, но есть же правовое поле. И для меня вменённое пиратство, явный показатель того, что о правовом поле речи не идёт.

Вообще ситуация показательная на мой взгляд. Несмотря на все основания вести себя достаточно жёстко в разумных рамках, никто этими рамками себя не утруждает. В результате всё действо выглядит просто как истерия. Привычная, впрочем.

ZORGer

07-10-2013 13:40

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 278618)

Вообще ситуация показательная на мой взгляд. Несмотря на все основания вести себя достаточно жёстко в разумных рамках, никто этими рамками себя не утруждает. В результате всё действо выглядит просто как истерия. Привычная, впрочем.

Согласен! Гринпис совсем уже заистерились! =)

ZORGer

07-10-2013 13:48

Знаете, я еще понимаю истерику участников гринписа, но истерику бственных граждан нашей страны, я просто ну вот вообще не понимаю!!

Когда то не очень давно, смотрел передачу по Дисквери, про поход таких же гринписовцев на, кажется, Японские китобойные суда. В оригинале этих самых гринписовцев находились 2 судна, причем, кстати, одно судно было им подарено каким то русским алегархом, который пожелал не называть свое имя. Забавно, да? Вот такие вот связи у некоммерческой организации, но да ладно, не в этом суть.
Так вот, а 3-е судно было катамараном, специально построенным под них, какой то там супер облегченный, быстрый и пафосно черного цвета.

Так вот, они на этом катамаране преградили путь китобойному судну, а то раскололо его просто в щепки! Кто-нибудь, что-нибудь слышал об этом инциденте? На Японию как то наезжали из-за этого?

Так что, смысла истерить по истории с Сан Райз я вообще не вижу. По-моему, все было сделано, четко, жестко и грамотно!

ZORGer

07-10-2013 13:55

Да, и к вопросу пиратства, обратите внимание на нашивки у всей команды гринпис, участвующей в той истории, которую я описал постом выше. Например в этом видео, 6:15 и просто отличный кадр 6:30. Вот так они сами себя позиционируют! Так что, по-моему, даже сомнений не должно быть, что это пираты.

bzzz	07-10-2013 16:52

http://rollingstone.ru/articles/poli...iew/17753.html
вот тут про толокно что-то на вид вполне разумное. м?

dudukin

11-10-2013 02:51

Цитата:

Сообщение от sinner (Сообщение 278568)

Там фишка в другом, скорее: в соответствии с международным морским правом правительство флага не может вступаться за пиратское судно, т.е., если бы нидерландский МИД не пошел бы в арбитраж, это можно было бы рассматривать как косвенное свидетельство того, что там гринписовцев тоже признают пиратами.

__kostya

12-10-2013 19:11

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 278564)

почувствуй разницу, как говорится :cool:

http://cs408722.vk.me/v408722240/392e/At8j4Jo3p2A.jpg

Pautinych

14-10-2013 01:31

Какие мысли за Бирюлёво будут?

Часовой пояс GMT +3, время: 09:04.

Страница 124 из 415

« First

114