Форумы Dead-Line
Страница 15 из 83 « First 51314 15 16172565 Last »
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Комната флуда (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Кому верить? (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=3219)

Walker 02-07-2012 14:46
Цитата:
Сообщение от El Red
вставлю 5 копеек:
наказать пидорасов по всей строгости закона? пересажать всех мудаков? не вопрос, все, конечно, будут счастливы. только вот перед законом все равны (ну, так должно быть, по крайней мере; мы же ищем идеальное общество).
Тогда человек, например, давший денег гаишнику, чтобы не составлять протокол о нарушении, должен, в соответствии со 291 ст. УК, заехать в МЛС (ну или уплатить штраф, или что там еще статья предусматривает) вне зависимости от того, мудак он, пидорас или честный рукопожатный гражданин. Немалому количеству замечательных молодых людей следовало бы немедленно отправиться отдавать долго Родине или понести наказание по ст. 328. Кто-то как-то обмолвился, что на нашем уютненьком немало людей, которые "так или иначе работают с откатами". Лень гуглить, что за это положено УК, КоАП и прочими прекрасными документами, но вряд ли что-то хорошее. А еще мы не любим платить налоги.
В общем, если применять всю строгость закона, то ее надо применять ко всем, а в нашем обществе при этом пересажать и перештрафовать придется столько народу, что пасажиропоток правохранительной и исправительной систем увеличится в разы. Первой понадобится очень много добавочных рук, а второй - добавочных мест. А современники и их потомки будут выть про репрессии.
Этак сейчас окажется, что у нас в стране свободы сильно больше, чем думают угнетенные гондоновые революционеры. Но не всем это понятно.

У меня знакомый сейчас в Америке по делам. Приехал - взял в прокат М6. Привык быстро ездить, вот и решил по хайвеям поотжигать. Превысил на 40 миль ограничение. Сейчас ему светит тюремный срок. На адвокатов уже такая сумма потрачена, что мама-мама.
А ведь вроде, свобода, колыбель демократии. А оно вона как.

Walker 02-07-2012 14:48
Цитата:
Сообщение от El Red
я этот тред читаю только в надежде на то, что кто-то на этот вопрос ответит)

я вот мусора на улицах не бросаю и взяток не даю (каюсь, один раз отдал затребованные то ли 200, то ли 500 р. ппсникам, остановившим меня после перехода на красный за полчаса до закрытия общаги).
как сделать так, чтобы все не мусорили и не давали - не знаю. репрессировать разве что :)
Ну прямо не знаю. Наверное надо дальше людям срать в мозги, как охуенно, что все вокруг яркие свободные харизматичные личности. И как дальше можно класть хуй на окружающих. От этого растет национальное самосознание и взаимное уважение.

Walker 02-07-2012 15:01
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Интересно другое: а какой толк в вашем словоблудии? Шли бы на санкционированные митинги и открывали глаза народу на то, как надо на самом деле. Или прикольно только в интернетах? Это не подъёбка, не прикол. Просто интересно: дальше интернетов-то дело заходит, или это просто кухонная беседа, которая ни к чему не ведёт?
*пожимает плечами*
Вова, ну как бы тут мы словоблудием страдаем. Во дворе у себя реальные дела делаем. Мне не нужно сегодня порядка во всей стране. Меня устроит завтра порядок вокруг меня и моиз близких. И если рубить вокруг себя с двух рук без отдыха, то внезапно можно увидеть, что вокруг тебя стало чище и лучше.


Цитата:
Сообщение от Волшебник
Да, только всё равно могут по собственному недосмотру случаться ситуации, в которых ты дашь взятку, так как иной исход (в моём случае лишение прав) тебя категорически не устраивает. А в остальном ты будешь законопослушным, не мусорящим, офигенно честным, но попавшимся на косячно висящих знаках. Так как ты не намеренно поехал обгонять через сплошняк, а объехал тихохода на кажущейся односторонней дороге. А в остальном да, не нарушаешь и весь такой чудесный. Двойные стандарты.
Дык я каждый раз удивляюсь, когда мне говорят - у нас без взяток ездить невозможно. Вот честное слово - вроде по одним дорогам катаемся, а такое ощущение, что в параллельных мирах. У меня за три года не было ни одного штрафа. Я не дал ни одной взятки. Меня никогда не ловили на косячных знаках, сплошняках и прочем.
Может просто надо ездить нормально? Следить за скоростным режимом, знаками, разметкой, не садиться пьяным за руль. Я вот езжу с соблюдением скоростного режима. Всегда. И везде успеваю. Парадокс какой-то.



Цитата:
Сообщение от Волшебник
Начать с себя в мелочах и перестать страдать юношеским максимализмом, в надежде чтоп всё охуенно стало вотпрямщас. Процесс системный и реальные улучшения увидят, в лучшем случае, наши внуки.
какое-то фрагментарное мышление. То ты говоришь, что всё равно дашь взятку, то говоришь, что начать надо с себя.
Это как граждане в смешном треде писали - "обгонять по обочине плохо, делают так мудаки. Но я обгонял и буду обгонять дальше".

Walker 02-07-2012 15:07
Цитата:
Сообщение от El Red
как сделать так, чтобы все не мусорили и не давали - не знаю. репрессировать разве что :)
в демократической Бельгии штраф за брошенный окурок - 50 Евро
а в сингапуре, который считается одним из самых чистых городов мира, за тот же окурок штраф 650 долларов.

Но у них это стремление к порядку и демократии. А у нас такие штрафы - фашизм и репрессии.

Walker 02-07-2012 15:16
Даже недолгие отъезды с Родины заставляют задуматься. Почему дома все такие оборзевшие? Что за агрессия, откуда мысли о собственном бессмертии? Где тут излучатель? За границей, соотечественники, в массе - нормальные люди, а дома просто пиздец какой-то.
Должно же быть какое-то комплексное объяснение этому. Типа - нет никакого воспитания и есть ложные ориентиры в голове. Плюс не били и не обижали никогда по-настоящему. Не знаю. У меня ощущение, что всё это связано с отсутствием повторяемости как принципа в нашей стране. То есть, сегодня тебе за то, что ты нахамил, в ответ прилетело, а завтра могут и зааплодировать, и две девушки тут же дадут. Нет повторяемости - нет понимания, что можно делать, а что нельзя.
Беспрецедентная страна и припадошное поведение.

Волшебник 02-07-2012 15:20
Цитата:
Сообщение от Walker
*пожимает плечами*
Вова, ну как бы тут мы словоблудием страдаем. Во дворе у себя реальные дела делаем. Мне не нужно сегодня порядка во всей стране. Меня устроит завтра порядок вокруг меня и моиз близких. И если рубить вокруг себя с двух рук без отдыха, то внезапно можно увидеть, что вокруг тебя стало чище и лучше.
Так во дворе, ты наверно не поверишь, но многие делают. Просто слишком велика разница между делать во дворе и рассуждать о судьбах страны на кухне, ты не находишь?


.

Цитата:
Сообщение от Walker
Дык я каждый раз удивляюсь, когда мне говорят - у нас без взяток ездить невозможно. Вот честное слово - вроде по одним дорогам катаемся, а такое ощущение, что в параллельных мирах. У меня за три года не было ни одного штрафа. Я не дал ни одной взятки. Меня никогда не ловили на косячных знаках, сплошняках и прочем.
Может просто надо ездить нормально? Следить за скоростным режимом, знаками, разметкой, не садиться пьяным за руль. Я вот езжу с соблюдением скоростного режима. Всегда. И везде успеваю. Парадокс какой-то.
Возможно ездить без взяток. Это было первое общение с пилиционерами за пару лет. И я не говорил что я прав. Там была чисто моя ошибка. За неё и поплатился. Если чо - быстро ездить перестал. Машина теперь не позволяет. Превышаю, но в рамках "предупреждения". А ты сразу бежишь в крайности типа пьянки, обгона через сплошную и прочее. Ездить нормально, Даня, конечно надо. И оправдания нарушениям пдд нет, кроме собственного долбоебизма. Но. Если, не дай бог конечно, коснётся тебя не гипотетическая ситуация когда ты можешь стать бесправным на некоторый срок, а от твоих прав зависит твой заработок, ты будешь решать сам, как тебе поступать. Сейчас отвечать не надо, и пусть тебя не коснётся ситуация с неоднозначными моментами в пдд, связанными с ремонтом дорог, например.


Цитата:
Сообщение от Walker
какое-то фрагментарное мышление. То ты говоришь, что всё равно дашь взятку, то говоришь, что начать надо с себя.
Это как граждане в смешном треде писали - "обгонять по обочине плохо, делают так мудаки. Но я обгонял и буду обгонять дальше".
Причину объяснил выше, стал ещё внимательнее на ремонтируемых участках дорог. Ты как-то чешешь всё и вся под своё мировоззрение. Ни капли не меняешься в том, как ведёшь споры. Однобоко.

Волшебник 02-07-2012 15:46
Цитата:
Сообщение от Walker
в демократической Бельгии штраф за брошенный окурок - 50 Евро
а в сингапуре, который считается одним из самых чистых городов мира, за тот же окурок штраф 650 долларов.

Но у них это стремление к порядку и демократии. А у нас такие штрафы - фашизм и репрессии.
Дань, из чего ты так решил? Людей надо наказывать рублём. Там сработало, сработает и тут. Когда-то давно штраф за не пристёгнутый ремень безопасности был копеечный и народ не парился. Вкрутили штраф - пристёгиваться стали те, кто не парился, ибо пиццот рублей-то не лишние. Превышать многие стали меньше, так как дорого это стало. Сейчас вот снятие номеров за тонировку передних стёкл. И посмотрим как за ближайший месяц поубавиться машин тонированных. Всё просто. Долбоёбы будут всегда, но там ведь тоже без них не обходится.

Хорошо там где нас нет, но там где мы есть мы можем только ныть по поводу того, что у власти пидарасы, а приходя к власти стремимся стать такими же, так как из разряда хомячков вышли. Вспоминать как было когда-то, желоваться на мудаков с болотной, признавая при этом что толковых людей во власти практически нет - это и есть словоблудие, далёкое от реальности.

Walker 02-07-2012 16:03
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Возможно ездить без взяток. Это было первое общение с пилиционерами за пару лет. И я не говорил что я прав. Там была чисто моя ошибка. За неё и поплатился. Если чо - быстро ездить перестал. Машина теперь не позволяет. Превышаю, но в рамках "предупреждения". А ты сразу бежишь в крайности типа пьянки, обгона через сплошную и прочее. Ездить нормально, Даня, конечно надо. И оправдания нарушениям пдд нет, кроме собственного долбоебизма. Но. Если, не дай бог конечно, коснётся тебя не гипотетическая ситуация когда ты можешь стать бесправным на некоторый срок, а от твоих прав зависит твой заработок, ты будешь решать сам, как тебе поступать. Сейчас отвечать не надо, и пусть тебя не коснётся ситуация с неоднозначными моментами в пдд, связанными с ремонтом дорог, например.
Замечу - вариант дать те же самые деньги адвокату - не рассматривается никем в принципе. А оно, на мой взгляд, правильнее.
У нас, крайне многие зависят от водительских прав. Но это не мешает им ездить в стиле бешеной обезьяны.
Поверь - если бы у нас в одночасье ГИБДД перестало брать взятки - Болотная площадь позавидовала бы всплеску народного гнева.
Ведь сейчас как - ты едешь в полной уверенности, что тебе ничего не будет. Ну заплатишь 5-7 тыщ за встречку или 30-50 за пьянку. Неприятно да, но не более того. А вот если ты хуяк, лишен прав и сосёшь хуй без соли, безо всяких вариантов, то стиль езды многих граждан радикально изменился бы.
Оно и в нашем развеселом проекте показательно представлено. Не так давно один гражданин предлагал молотком разбивать "Крисы" и "Стрелки", и с ним соглашались, замечу.


Цитата:
Сообщение от Волшебник
Причину объяснил выше, стал ещё внимательнее на ремонтируемых участках дорог.
Т.е. на остальных участках дорого внимание не повышаешь :)

Цитата:
Сообщение от Волшебник
Ты как-то чешешь всё и вся под своё мировоззрение. Ни капли не меняешься в том, как ведёшь споры. Однобоко.
А как мне еще вести свои споры? Или мне нужно отстаивать чужое мировоззрение?

areadna 02-07-2012 16:11
Цитата:
Сообщение от Walker
в демократической Бельгии штраф за брошенный окурок - 50 Евро
а в сингапуре, который считается одним из самых чистых городов мира, за тот же окурок штраф 650 долларов.

Но у них это стремление к порядку и демократии. А у нас такие штрафы - фашизм и репрессии.
штрафы - это хорошо когда есть альтернативы.
про тот же окурок, то что человек его кинул на землю - это показатель личного мудачества, почему б его не оштрафовать то? он ведь мог донести его до урны, кто мешает то? но сознательно выкинул на землю.

а вот с ПДД нашим, с теми же ремонтами можно все соблюдая, медленно ехать и попасть в какую-нить историю, когда по сути ты прав, а вот пойди докажи, т.к. знаки какие-нить не разу неоднозначные.

вообще некорректное сравнение. перед тем как драть штрафы - нужно привести дорожную разметку\знаки в адекватное состояние, чтобы не было всяких спорных моментов, на которых наживаются гайцы.

Walker 02-07-2012 16:16
Цитата:
Сообщение от areadna
а вот с ПДД нашим, с теми же ремонтами можно все соблюдая, медленно ехать и попасть в какую-нить историю, когда по сути ты прав, а вот пойди докажи, т.к. знаки какие-нить не разу неоднозначные.

вообще некорректное сравнение. перед тем как драть штрафы - нужно привести дорожную разметку\знаки в адекватное состояние, чтобы не было всяких спорных моментов, на которых наживаются гайцы.
в суд-то пробовали хоть кто-нить ходить?

Волшебник 02-07-2012 16:17
Цитата:
Сообщение от Walker
Замечу - вариант дать те же самые деньги адвокату - не рассматривается никем в принципе. А оно, на мой взгляд, правильнее.
Да вот только лотерея это. И очень мало кому отставляют штраф. Основную массу тупо лишают не обращая внимания на обстоятельства нарушения и прочие не волнующие судью мелочи.

Цитата:
Сообщение от Walker
У нас, крайне многие зависят от водительских прав. Но это не мешает им ездить в стиле бешеной обезьяны.
Дебилы были, есть и будут. К сожалению.

Цитата:
Сообщение от Walker
Поверь - если бы у нас в одночасье ГИБДД перестало брать взятки - Болотная площадь позавидовала бы всплеску народного гнева.
Ведь сейчас как - ты едешь в полной уверенности, что тебе ничего не будет. Ну заплатишь 5-7 тыщ за встречку или 30-50 за пьянку. Неприятно да, но не более того. А вот если ты хуяк, лишен прав и сосёшь хуй без соли, безо всяких вариантов, то стиль езды многих граждан радикально изменился бы.
Если бы при этом часть лишенческих статей обоготилось бы поправками об обстоятельствах нарушения, замещающих лишение денежным штрафом - нет. Дебилы, Даня, они как ездили по мудацки, так и будут так ездить. И их да, надо лишать. И я не отрицаю что несколько лет назад лишать надо было меня.

Цитата:
Сообщение от Walker
Оно и в нашем развеселом проекте показательно представлено. Не так давно один гражданин предлагал молотком разбивать "Крисы" и "Стрелки", и с ним соглашались, замечу.
И вот ни разу это не агрумент, так как и гражданин, который предложил и согласившиеся с ним товарищи не пошли бить радары, а просто потрепались на кухне и замолчали. Болтать-то у нас все горазды.

Цитата:
Сообщение от Walker
Т.е. на остальных участках дорого внимание не повышаешь :)
Тупо пьяный за рулём остальное время:D . А перед ремонтами всякими приходится останавливаться и отсыпаться.:D



Цитата:
Сообщение от Walker
А как мне еще вести свои споры? Или мне нужно отстаивать чужое мировоззрение?
Ну, например, отвечать не только на то, что тебе удобно;)

areadna 02-07-2012 16:19
Цитата:
Сообщение от Walker
в суд-то пробовали хоть кто-нить ходить?
я бы тебе написала пример, но не хочется это в инете делать.

да а что суд то?
"у суда нет оснований не доверять инспектору", либо если судишься с каким-нить чуваком, далеко не всегда стоит рассчитывать на непредвзятое отношение, а то может ты такой весь молодец, а вот у того чела зато клевые знакомства, или он суд проплатил. суд - последнее до чего в этой стране стоит доводить.

areadna 02-07-2012 16:21
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Если бы при этом часть лишенческих статей обоготилось бы поправками об обстоятельствах нарушения, замещающих лишение денежным штрафом - нет. Дебилы, Даня, они как ездили по мудацки, так и будут так ездить. И их да, надо лишать.
вот с этим очень согласна

Walker 02-07-2012 16:28
Цитата:
Сообщение от areadna
да а что суд то?
"у суда нет оснований не доверять инспектору", либо если судишься с каким-нить чуваком, далеко не всегда стоит рассчитывать на непредвзятое отношение, а то может ты такой весь молодец, а вот у того чела зато клевые знакомства, или он суд проплатил. суд - последнее до чего в этой стране стоит доводить.
Ну если с таким подходом, то да. Лучше в суд не идти. Лучше вообще никуда не идти. а можно к примеру повесить регистратор. И в суде доказать, что знаки не соответствуют ГОСТам, к примеру.

Замечу - гражданка в Брянске убрала двоих на пешеходном переходе, с явным превышением скорости. Получила 4 года колонии-поселения. А всё - толковые адвокаты.

areadna 02-07-2012 16:31
Цитата:
Сообщение от Walker
Ну если с таким подходом, то да. Лучше в суд не идти. Лучше вообще никуда не идти. а можно к примеру повесить регистратор. И в суде доказать, что знаки не соответствуют ГОСТам, к примеру.
а сам то много по судам ходил?

к чему какие-то факты про Брянск? понадергать фактов можно как за, так и против чего угодно, благо инет большой

Волшебник 02-07-2012 16:31
Цитата:
Сообщение от Walker
Ну если с таким подходом, то да. Лучше в суд не идти. Лучше вообще никуда не идти. а можно к примеру повесить регистратор. И в суде доказать, что знаки не соответствуют ГОСТам, к примеру.

Замечу - гражданка в Брянске убрала двоих на пешеходном переходе, с явным превышением скорости. Получила 4 года колонии-поселения. А всё - толковые адвокаты.
Вот уж точно то, что нельзя считать победой правосудия. Есть бабло на дорогих адвокатов - играй в кегельбан на дороге. Нет бабла на дорогих адвокатов - ходи пешком 4-6 месяцев из-за того что "хер пойми как тут проехать с этими ремонтами".

Волшебник 02-07-2012 16:31
Цитата:
Сообщение от areadna
а сам то много по судам ходил?
Даня офигенно законопослушен! Ты чего! Все-все-все законы соблюдает.

areadna 02-07-2012 16:32
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Даня офигенно законопослушен! Ты чего! Все-все-все законы соблюдает.
а как это связано то? :D
может он как раз правоту свою в суде и доказал, соблюдая все законы

Walker 02-07-2012 16:35
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Да вот только лотерея это. И очень мало кому отставляют штраф. Основную массу тупо лишают не обращая внимания на обстоятельства нарушения и прочие не волнующие судью мелочи.
Забыл указать - в суд надо идти с адвокатом. Не всем это очевидно, оказывается.

Цитата:
Сообщение от Волшебник
Дебилы были, есть и будут. К сожалению.
Поэтому надо забить на всё. Дебилы же есть и будут.

Цитата:
Сообщение от Волшебник
Если бы при этом часть лишенческих статей обоготилось бы поправками об обстоятельствах нарушения, замещающих лишение денежным штрафом - нет. Дебилы, Даня, они как ездили по мудацки, так и будут так ездить. И их да, надо лишать.
Поправки типа "Я же никому не мешал", "Ну ведь всё безопасно было", "Я же всё контролировал!"


Цитата:
Сообщение от Волшебник
И вот ни разу это не агрумент, так как и гражданин, который предложил и согласившиеся с ним товарищи не пошли бить радары, а просто потрепались на кухне и замолчали. Болтать-то у нас все горазды.
Дык и Тёма не взрывал памятники.


Цитата:
Сообщение от Волшебник
Ну, например, отвечать не только на то, что тебе удобно;)
да ну нахуй!!!

Волшебник 02-07-2012 16:39
Цитата:
Сообщение от Walker
Забыл указать - в суд надо идти с адвокатом. Не всем это очевидно, оказывается.
Про адвоката чуть выше.

Цитата:
Сообщение от Walker
Поэтому надо забить на всё. Дебилы же есть и будут
Дань, все уже поняли что ты прекрасно умеешь трактовать.

Цитата:
Сообщение от Walker
Поправки типа "Я же никому не мешал", "Ну ведь всё безопасно было", "Я же всё контролировал!"
причём в довольно глупой форме.

Цитата:
Сообщение от Walker
Дык и Тёма не взрывал памятники.
Вот тебе Тёма-то покоя не даёт

Цитата:
Сообщение от Walker
да ну нахуй!!!
Лучше идиотничать, спору-то нет.

Walker 02-07-2012 16:40
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Вот уж точно то, что нельзя считать победой правосудия. Есть бабло на дорогих адвокатов - играй в кегельбан на дороге. Нет бабла на дорогих адвокатов - ходи пешком 4-6 месяцев из-за того что "хер пойми как тут проехать с этими ремонтами".
причем тут проблема правосудия? Капитолизом в действии.

Причем, я более чем уверен, что если в ситуации с ремонтами разобраться, то там был вариант проезда без нарушений.

areadna 02-07-2012 16:43
Цитата:
Сообщение от Walker
Капитолизом
очень режет глаза :rolleyes:
надо так обозвать то

вообще проблема с адвокатами в том, что частенько это сводится к тому, что адвокат просто лучше знает куда заслать денег,
а не на самом деле отстаивает интересы

Walker 02-07-2012 16:43
Цитата:
Сообщение от areadna
а сам то много по судам ходил?
Дык написал - не нарушаю. но с гражданами заходил, да. при моем непосредственном участии, без адвоката вернули гражданину права за встречку. А всего-то надо было две фотографии.

Цитата:
Сообщение от areadna
к чему какие-то факты про Брянск? понадергать фактов можно как за, так и против чего угодно, благо инет большой
к тому, что не надо кошмарить суды.
Девочке светило много лет лишения свободы, а отделалась халявой.

Walker 02-07-2012 16:45
Цитата:
Сообщение от areadna
а как это связано то? :D
может он как раз правоту свою в суде и доказал, соблюдая все законы
я к этому как раз и веду.

Walker 02-07-2012 16:45
Цитата:
Сообщение от areadna
очень режет глаза :rolleyes:
надо так обозвать то
Обычно пишу КОПИТОЛИЗОМ!!!

areadna 02-07-2012 16:46
Цитата:
Сообщение от Walker
я к этому как раз и веду.
ага, мимо проходил, спасибо - понятно :)

Волшебник 02-07-2012 16:47
Цитата:
Сообщение от Walker
причем тут проблема правосудия? Капитолизом в действии.
Уверен что Если покопаться, то можно и в истории Советской России обнаружить ряд историй, в которых какой-нибудь золотой молодёжи сходили с рук подобные вещи.

Цитата:
Сообщение от Walker
Причем, я более чем уверен, что если в ситуации с ремонтами разобраться, то там был вариант проезда без нарушений.

Дань, ты реально по диагонали читаешь?

areadna 02-07-2012 16:48
Цитата:
Сообщение от Walker
к тому, что не надо кошмарить суды.
Девочке светило много лет лишения свободы, а отделалась халявой.
а примеров когда кого-нить "невиноватого" осудили в инете не меньше

Walker 02-07-2012 18:35
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Уверен что Если покопаться, то можно и в истории Советской России обнаружить ряд историй, в которых какой-нибудь золотой молодёжи сходили с рук подобные вещи.
Дык у нас вовсе не обязательно быть золотой молодежью. Главное, чтобы бабло было.


Цитата:
Сообщение от Волшебник
Дань, ты реально по диагонали читаешь?
Я что-то пропустил?

Walker 02-07-2012 18:36
Цитата:
Сообщение от areadna
а примеров когда кого-нить "невиноватого" осудили в инете не меньше
Если зайти в тюремную камеру и спросить, то сразу выяснится, что там 90% невиновных. Не шучу.

Walker 02-07-2012 18:41
Цитата:
Сообщение от areadna
вообще проблема с адвокатами в том, что частенько это сводится к тому, что адвокат просто лучше знает куда заслать денег,
а не на самом деле отстаивает интересы
А еще он на твои деньги может блядей снимать и кокос нюхать.
А может он судью просто ебёт и денег не засылает.
Да вообще, если подумать - страшные люди, эти адвокаты.

Блин, прекратите уже сообщения править. не знаешь на что отвечать.

Волшебник 02-07-2012 18:48
Цитата:
Сообщение от Walker
Я что-то пропустил?
Не, всё офигенно.

Walker 02-07-2012 18:55
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Дань, все уже поняли что ты прекрасно умеешь трактовать.

причём в довольно глупой форме.
Да я вообще охуенно трактую. На цытаты расхожусь.

Цитата:
Сообщение от Волшебник
Если бы при этом часть лишенческих статей обоготилось бы поправками об обстоятельствах нарушения, замещающих лишение денежным штрафом - нет. Дебилы, Даня, они как ездили по мудацки, так и будут так ездить. И их да, надо лишать.
Многие не знают, но есть охуенная статья КоАП, за номером 2.7
Данная статья она полностью удовлетворяет твои чаяния, которые я процитировал выше.

Но тем, кому не хватает данной статьи и они хотят еще поправок об обстоятельствах нарушения, я могу придумать таких поправок сильно дохуя. Не ограничиваясь "Я же никому не мешал", "Ну ведь всё безопасно было", "Я же всё контролировал!"

Считаешь, что выезд на встречку украдывается в рамки статьи 2.7 - вперед - убеди инспекторов или суд. Не убеждаются, ну тогда поправки моего авторства просто обязаны быть в нашем законодательстве.

Волшебник 02-07-2012 19:19
Цитата:
Сообщение от Walker
Считаешь, что выезд на встречку украдывается в рамки статьи 2.7 - вперед - убеди инспекторов или суд. Не убеждаются, ну тогда поправки моего авторства просто обязаны быть в нашем законодательстве.
Дань, ты что, из всего написанного видишь только то, что я считаю себя правым штоле? Я нарушил ПДД. Я решил вопрос на месте, так как доводов для суда объективных не имел. У меня нет возможности быть без прав несколько месяцев. Я нарушил закон. Я не считаю что я офигенно прав, но я действовал в своих интересах доступными мне способами. Это не говрит о том, что я пойду нарушать закон в других ситуациях.

Волшебник 02-07-2012 20:07
При этом не привожу столь бредовых доводов, которые приведены тобой.

Walker 02-07-2012 20:40
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Дань, ты что, из всего написанного видишь только то, что я считаю себя правым штоле? Я нарушил ПДД. Я решил вопрос на месте, так как доводов для суда объективных не имел. У меня нет возможности быть без прав несколько месяцев. Я нарушил закон. Я не считаю что я офигенно прав, но я действовал в своих интересах доступными мне способами. Это не говрит о том, что я пойду нарушать закон в других ситуациях.
Вова, ты вот сейчас сам понимаешь, что ты пишешь?
Ты нарушил ПДД. Т.е. нарушил закон.
Затем ты дал взятку. Т.е. повторно нарушил закон.
При этом ты признаешься, что сделал это потому, как без прав тебе никак.
И тут же говоришь, что в другой ситуации не пойдешь нарушать закон.
Охуенно.
А в такой же ситуации пойдешь? А если ситуация будет другая, но все равно захотят забрать права? Какие еще ситуации будут, когда ты будешь давать взятки в своих интересах? (Как будто взятки дают в чужих интересах)
И всё это на фоне твоих слов, что надо начинать с себя.
Охуеть.

Но доводы бредовые понятное дело у меня.

Волшебник 02-07-2012 23:28
Цитата:
Сообщение от Walker
Вова, ты вот сейчас сам понимаешь, что ты пишешь?
Ты нарушил ПДД. Т.е. нарушил закон.
Затем ты дал взятку. Т.е. повторно нарушил закон.
При этом ты признаешься, что сделал это потому, как без прав тебе никак.
И тут же говоришь, что в другой ситуации не пойдешь нарушать закон.
Охуенно.
А в такой же ситуации пойдешь? А если ситуация будет другая, но все равно захотят забрать права? Какие еще ситуации будут, когда ты будешь давать взятки в своих интересах? (Как будто взятки дают в чужих интересах)
И всё это на фоне твоих слов, что надо начинать с себя.
Охуеть.

Но доводы бредовые понятное дело у меня.
Даня, не поверишь, но прекрасно понимаю. Только вот ты со своей любовью к трактовке получаемой тобой информации слегка запутался и трактуешь всё только так, как удобно тебе и видишь в тексте всех, кто тебе противоречит только то, что тебе не нравится. И на это опираешься, не желая замечать остальных аргументов. То есть ты вот отличное отражение нашей оппозиции, которую тут радостно обсуждают: мнение ты имеешь по всем вопросам, но желания к конструктивному диалогу в тебе как в оппозиции. Напрочь отсутствует.

__kostya 02-07-2012 23:43
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Дебилы были, есть и будут. К сожалению.
да, но в той же Финляндии эти самые дебилы чудесным образом "прозревают".

__kostya 03-07-2012 00:12
рэкэтиры XXI века

Zlo 03-07-2012 01:20
шикарная хуета

Pautinych 03-07-2012 01:21
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Даня, не поверишь, но прекрасно понимаю. Только вот ты со своей любовью к трактовке получаемой тобой информации слегка запутался и трактуешь всё только так, как удобно тебе и видишь в тексте всех, кто тебе противоречит только то, что тебе не нравится. И на это опираешься, не желая замечать остальных аргументов.
Волш, он увидел и говорит. Своими словами. То, что тебе не нравится такая трактовка - не оправдывает вообще ничего. Кроме подтверждегия однобокости участников дискуссии..

Rada 03-07-2012 01:48
http://prostitutka-ket.livejournal.com/51426.html

Zlo 03-07-2012 03:09
спешл фо Волкер: http://otecsergiy.livejournal.com/519242.html

Волшебник 03-07-2012 07:26
Цитата:
Сообщение от Pautinych
Волш, он увидел и говорит. Своими словами. То, что тебе не нравится такая трактовка - не оправдывает вообще ничего. Кроме подтверждегия однобокости участников дискуссии..

Так тут не в "нравится-ненравится" дело. То, что Даня так яростно осуждает нравится не может. Просто остального он не видит, точнее не хочет видеть. И так во всём. Берутся обрывки фраз, вырванные из контекста и трактуются так, как удобно. Ясное дело что в ведении дискуссии в интернетах/на кухне это уместно, ибо финальным аргументом может оказаться "сам ты мудак" и, попрошу заметить, весьма веским аргументом, так как оппоненты будут искренне в этом убеждены, так как все видят и комментят только то, что могут, оставляя часть информации не тронутой. Но те ли это споры, в которых рождается истина?

Walker 03-07-2012 11:56
Цитата:
Сообщение от Rada
Цитата:
Я не была в других странах, я мало знаю.
Вот это основное в размышлениях вышеуказанной гражданки.
Если бы она пожила хоть чуть чуть в странах победившей демократии - охуение её было чуть менее, чем полным.
фраза про Homo homini - она не в России-матушке появилась.
И завывания про наших сограждан они лишь от незнания. Эпизод, как 9/11 предприимчивые американцы барыжили 10-баксовыми кроссовками, впаривая из пострадавшим уже по 500 - он широко известен. И таксисты там тоже поднялись неплохо.
И разорванные трупы на мобильник снимают не только у нас.
Про медицину я вообще молчу. Как только решил ознакомиться с положением дел по данному вопросу в америке - взвыл от восторга. Там, чтобы болеть, нужно быть очень богатым человеком. Обама и выехал на выборах именно на обещаниях реформировать медицину.
Ну и чтобы далеко не ходить за примерами - рекомендую съездить в пятницу вечером в финляндию. Посмотреть, до какого свинского состояния нажираются наши европейские соседи.

Хотя, отрицать не буду - соотечественники временами жгут, как дуговая сварка.

Walker 03-07-2012 12:01
Цитата:
Сообщение от Волшебник
Так тут не в "нравится-ненравится" дело. То, что Даня так яростно осуждает нравится не может. Просто остального он не видит, точнее не хочет видеть. И так во всём. Берутся обрывки фраз, вырванные из контекста и трактуются так, как удобно. Ясное дело что в ведении дискуссии в интернетах/на кухне это уместно, ибо финальным аргументом может оказаться "сам ты мудак" и, попрошу заметить, весьма веским аргументом, так как оппоненты будут искренне в этом убеждены, так как все видят и комментят только то, что могут, оставляя часть информации не тронутой. Но те ли это споры, в которых рождается истина?
Вова, перечитай пост за номером http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...postcount=1436
Укажи, где там обрывки фразы, вырванные из контекста? Где я их трактую, как мне удобно? Может я где-то там чего-то не увидел? Или понял неправильно? Приведи пример, чтобы не быть голословным.
Ты всё написал сам. Я лишь повторил твои слова, а после чего задал вопросы. Не более того. Но вполне возможно, что ты считаешь по-другому.Может объяснишь мне, где я ошибся?

Walker 03-07-2012 12:05
Цитата:
Сообщение от Zlo
спешл фо Волкер: http://otecsergiy.livejournal.com/519242.html
Да там всё прекрасно. Начиная от того, что папа-поэт пошел фарцевать и заканчивая вселенской тоской обо всех обманутых.

__kostya 03-07-2012 21:00
интервью будущего нового председателя питерского горизбиркома (прислан Чуровым из Тамбова): http://www.fontanka.ru/2012/07/02/142/
Верить?)

Walker 04-07-2012 09:43
Цитата:
Сообщение от __kostya
интервью будущего нового председателя питерского горизбиркома (прислан Чуровым из Тамбова): http://www.fontanka.ru/2012/07/02/142/
Верить?)
Цитата:
Мне недавно рассказывали историю, что судья, который был свидетелем квартирной кражи, дал по приговору, вынесенному потом в другом случае квартирным ворам – 7 лет лишения свободы. И насильнику 7 лет. Вот где эквивалент? Здесь присутствует его личное отношение, а должна быть справедливость.
*хихикает*
Надо бы судье визуализировать и остальные статьи УК. А новому председателю ГИК - ознакомиться с основами УК и УПК. Возможно в будущем пригодится.

dudukin 05-07-2012 03:46
Не могу придумать слов посвящения, но вот:
http://g-slg.livejournal.com/22107.html

Walker 05-07-2012 18:47
Цитата:
Сообщение от dudukin
Не могу придумать слов посвящения, но вот:
http://g-slg.livejournal.com/22107.html
Христианская тема в конце произведения, слегка портит будущий хит группы "Кабриолет"

dudukin 06-07-2012 00:27
Цитата:
Сообщение от Walker
Христианская тема в конце произведения, слегка портит будущий хит группы "Кабриолет"
Ну, у нас традиционно городской романс скатывается к блатняку, а какой шансон без покаянных строчек?!

__kostya 06-07-2012 02:42
а кто что думает про вот такую форму гос. строительства, кстати?

одна из историй - вот; для интересующихся: оффсайт государства тоже имеется.

Walker 06-07-2012 10:21
Цитата:
Сообщение от __kostya
а кто что думает про вот такую форму гос. строительства, кстати?

одна из историй - вот; для интересующихся: оффсайт государства тоже имеется.
Для России - в самый раз

dudukin 07-07-2012 02:54
Цитата:
Сообщение от __kostya
а кто что думает про вот такую форму гос. строительства, кстати?

одна из историй - вот; для интересующихся: оффсайт государства тоже имеется.
Правитель одного из таких государств (правда, признанного ООН), к слову, находится у нас с официальным визитом. Ну или был на днях. Так что вся фишка в признании.

__kostya 07-07-2012 19:44
реформа МВД в Грузии

Walker 08-07-2012 14:01
Цитата:
Сообщение от __kostya
Цитата:
Вано Мерабишвили, бывший министр внутренних дел, сейчас премьер-министр в интервью журналу Forbes:

«Также мы приняли новый закон о договоре с преступником. У нас 96% всех процессов заканчивается договором. Например, я подозреваемый, мне предлагают договориться с прокурором. Если закон предполагает от трех до шести, давайте не будем мучиться, и ты, и я, договоримся на три. Если соглашаешься — через 15 минут суд заканчивается. Прямо как в американских фильмах. Это точная копия американской системы. Если не договариваешься — вся система работает против тебя и старается дать тебе шесть. В Грузии раньше судебный процесс занимал полтора года»
охуеть. просто охуеть.
Но мы будем разоблачать Сталина.

Волшебник 10-07-2012 10:51
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%84%96_89417-6

Walker 10-07-2012 11:05
Цитата:
Сообщение от Волшебник

Что делать, чтобы ее совсем не включили?
Если в пределах ста рублей - согласен.

Волшебник 10-07-2012 11:29
Цитата:
Сообщение от Walker
Что делать, чтобы ее совсем не включили?
Если в пределах ста рублей - согласен.
То есть погоди, Вика тоже антирусская? И бесполезная?

El Red 10-07-2012 12:47
Волкер за тоталитаризм и пиздюли, это же известный факт :)

С одной стороны, много систематизированной информации на одном ресурсе - это круто. С другой: http://demotivators.to/media/posters...vikipediya.jpg
Но всё же лучше бы она осталась существовать

Куличок 10-07-2012 13:01
Цитата:
Сообщение от El Red
Лень вообще двигатель прогресса :)

Walker 10-07-2012 13:12
Цитата:
Сообщение от Волшебник
То есть погоди, Вика тоже антирусская? И бесполезная?
причем тут антируссская и бесполезная? Просто там очень много дилетантства, глупости и необразованности. А с учетом того, что каждый туда может писать что угодно - результат соответствующий. В некоторых кругах, ссылки на Википедию - признак дурного тона.
Ну отсюда и отношение к ней.

Pukkaras 10-07-2012 13:37
Цитата:
Сообщение от Walker
причем тут антируссская и бесполезная? Просто там очень много дилетантства, глупости и необразованности. А с учетом того, что каждый туда может писать что угодно - результат соответствующий. В некоторых кругах, ссылки на Википедию - признак дурного тона.
Ну отсюда и отношение к ней.
А можно конкретные примеры, а то сколько раз слышал подобное утверждение, всякий раз оно было безосновательно. А главное, можно примеры невереных правил, фактов и трактовок подтвердить верными с ссылками на источники. И главное интересно увидеть подтверждение верности источника. Заранее благодарю.

ZORGer 10-07-2012 14:13
А кто-нибудь мне может объяснить, почему вдруг сообщество википедии пришло к такому выводу?
Цитата:
Практика применения законодательства, существующая в России, говорит о высокой вероятности худшего сценария, при котором вскоре доступ к Википедии будет закрыт по всей стране.

eile 10-07-2012 14:18
Удивительно, что про Крымск не обсуждаете тут... Столько всего "познавательного" в сети...

Walker 10-07-2012 14:18
Цитата:
Сообщение от Pukkaras
А можно конкретные примеры, а то сколько раз слышал подобное утверждение, всякий раз оно было безосновательно. А главное, можно примеры невереных правил, фактов и трактовок подтвердить верными с ссылками на источники. И главное интересно увидеть подтверждение верности источника. Заранее благодарю.
Сейчас я по понятным причинам не могу привести примеры.
Но в памяти свежий случай, когда знакомый медик начал писать в Вику статьи по медицине. Статьи затирались. Он больше не пишет.

Но как 10-минутные курсы гениальности - Вика вне конкуренции.

Walker 10-07-2012 14:20
Цитата:
Сообщение от El Red
Волкер за тоталитаризм и пиздюли, это же известный факт :)

С одной стороны, много систематизированной информации на одном ресурсе - это круто. С другой: http://demotivators.to/media/posters...vikipediya.jpg
Но всё же лучше бы она осталась существовать
Я обычно всем рекомендую сравнить русскую и ангельскую Вику. Но не все, к сожалению могут.

Walker 10-07-2012 14:28
Цитата:
Сообщение от ZORGer
А кто-нибудь мне может объяснить, почему вдруг сообщество википедии пришло к такому выводу?
А там не надо выводы. Там надо истерику.
Ну и с учетом того, что никто не читал этот закон и не в курсе о чем поправки - имеет вот такой вой.
Это как с Пенталгином. Никто ничего не читал, не в курсе проблемы, не знает, что запретили, но все страдают "проклятая страна, ебаные фашисты". Вроде объяснил - затихли.

Так и здесь - о чем поправки - никто не читал, но все страдают, делятся переживаниями, самовозбуждаются, как в палате для буйных.
Видимо опять, пока не объяснишь - не затихнут.

Walker 10-07-2012 14:29
Цитата:
Сообщение от eile
Удивительно, что про Крымск не обсуждаете тут... Столько всего "познавательного" в сети...
Я уже думаю, что в инет по-паспорту не просто хорошая идея, а необходимое условие.

keeper 10-07-2012 14:31
Цитата:
Сообщение от ZORGer
А кто-нибудь мне может объяснить, почему вдруг сообщество википедии пришло к такому выводу?
Не копаясь по пруфам, а чисто по памяти - были случаи когда в России запрещался youtube.com (весь, целиком) по решению какого-то регионального суда за наличие на нем экстремистского ролика. А также были случаи когда сайт закрывался без решения суда, только по запросу следователя. Пример - torrents.ru. Насколько я знаю решения суда по этому случаю так и не было, а доменное имя так и находится в состоянии "NOT DELEGATED".
А вывод такой - ибо в вики много статей которые можно притянуть под пропаганду употребления наркотиков и т.д.

Velkopiterskij 10-07-2012 14:33
Цитата:
Сообщение от Walker
А там не надо выводы. Там надо истерику.
Ну и с учетом того, что никто не читал этот закон и не в курсе о чем поправки - имеет вот такой вой.
Это как с Пенталгином. Никто ничего не читал, не в курсе проблемы, не знает, что запретили, но все страдают "проклятая страна, ебаные фашисты". Вроде объяснил - затихли.

Так и здесь - о чем поправки - никто не читал, но все страдают, делятся переживаниями, самовозбуждаются, как в палате для буйных.
Видимо опять, пока не объяснишь - не затихнут.
То есть тебя устраивает то, что хуй знает что примут не объяснив при этом?

Walker 10-07-2012 14:38
Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
То есть тебя устраивает то, что хуй знает что примут не объяснив при этом?
а кому должны что-то объяснять? Текст поправок лежит в инете. Надо лишь прочитать внимательно, ну и понять о чем там говорится.

Вот - читайте, понимайте.
Цитата:
4. Формирование Реестра осуществляется в следующем порядке:

1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;

2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению.
притом, что закон весьма бестолковый, именно в связи с тонкостями его применения в инете.

Walker 10-07-2012 14:43
Цитата:
Сообщение от keeper
Не копаясь по пруфам, а чисто по памяти - были случаи когда в России запрещался youtube.com (весь, целиком) по решению какого-то регионального суда за наличие на нем экстремистского ролика. А также были случаи когда сайт закрывался без решения суда, только по запросу следователя. Пример - torrents.ru. Насколько я знаю решения суда по этому случаю так и не было, а доменное имя так и находится в состоянии "NOT DELEGATED".
А вывод такой - ибо в вики много статей которые можно притянуть под пропаганду употребления наркотиков и т.д.
ну а как оно должно быть по-твоему? Предложи идею?
Если сайт хостится в Латвии, доменное имя зарегистрировано еще хуйзнает где. При этом на сайт ведет редирект из зоны ру и выложена там детская порнография.
Мне самому стало интересно, как разруливать этот вопрос. или оставить всё, как есть? Интернет - территория свободы?

Velkopiterskij 10-07-2012 14:50
Цитата:
Сообщение от Walker
а кому должны что-то объяснять? Текст поправок лежит в инете. Надо лишь прочитать внимательно, ну и понять о чем там говорится.
То есть те, кто эту акцию сделал, конечно же не ознакомились с текстом поправок?

Цитата:
Сообщение от Walker
притом, что закон весьма бестолковый, именно в связи с тонкостями его применения в инете.
Бестолковый закон это очень плохо. Но протестующие против него, конечно же истерички и скандалисты.

ZORGer 10-07-2012 15:12
Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
То есть те, кто эту акцию сделал, конечно же не ознакомились с текстом поправок?
Похоже на то.

Я вот, черт возьми, не понимаю народ... Пару лет назад все вопили, что вот мол в интернете куча детской порнографии, и любой может безпрепятственно зайти на такой сайт. Окей, вот нате вам закон. Так нет, блин, теперь все недовольны - как же так, это ж теперь полностью Википедию закроют.

Где, объясните мне, где логика? =)

Velkopiterskij 10-07-2012 15:24
Цитата:
Сообщение от ZORGer
Похоже на то.
Откуда такой вывод?
Цитата:
Сообщение от ZORGer
Я вот, черт возьми, не понимаю народ... Пару лет назад все вопили, что вот мол в интернете куча детской порнографии, и любой может безпрепятственно зайти на такой сайт. Окей, вот нате вам закон. Так нет, блин, теперь все недовольны - как же так, это ж теперь полностью Википедию закроют.

Где, объясните мне, где логика? =)
Логика в том, что закрывать надо, но адекватным законом. Вряд ли тебе нудно рассказывать о избирательном применении закона в родной стране, а так же о том на что направлена значительная часть органов охраны правопорядка. Так и здесь. Порнографию-то частично, конечно, накроют. Зато появится достаточно обширное поле для того, чтобы закрыть ещё массу всего того, что только захочется.

ZORGer 10-07-2012 16:04
Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Зато появится достаточно обширное поле для того, чтобы закрыть ещё массу всего того, что только захочется.
Каким образом?

Velkopiterskij 10-07-2012 16:09
Цитата:
Сообщение от ZORGer
Каким образом?
Например. Более подробно лучше юристов спросить.
Цитата:
2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению.
Я так понимаю, что на мой вопрос ответа нет.

ZORGer 10-07-2012 16:36
Velkopiterskij, откуда эта цитата?

Velkopiterskij 10-07-2012 16:37
Цитата:
Сообщение от ZORGer
Velkopiterskij, откуда эта цитата?
Из цитируемого Волкером.

ZORGer 10-07-2012 16:39
Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Из цитируемого Волкером.
Блин, ты б хоть указал, что ты ему отвечаешь. =)

ZORGer 10-07-2012 16:40
Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Например. Более подробно лучше юристов спросить.
То есть сам ты ответа на этот вопрос не знаешь, но в то же время почему то уверен, что:
Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Зато появится достаточно обширное поле для того, чтобы закрыть ещё массу всего того, что только захочется.

Velkopiterskij 10-07-2012 16:42
Цитата:
Сообщение от ZORGer
Блин, ты б хоть указал, что ты ему отвечаешь. =)
Отвечал тебе, просто Волкер тут раньше написал выдержки, зачем мне что-то новое искать?
Цитата:
Сообщение от ZORGer
То есть сам ты ответа на этот вопрос не знаешь, но в то же время почему то уверен, что:
Я же сказал про более подробно. Там тебе могут рассказать много тонкостей.
А уверен я по понятным причинам. Просто немного смотрю вокруг на протяжении многих лет. ПРо избирательное применение законов я выше написал. Примеры, надеюсь, сам знаешь?

Куличок 10-07-2012 16:47
Цитата:
Сообщение от ZORGer
Я вот, черт возьми, не понимаю народ... Пару лет назад все вопили, что вот мол в интернете куча детской порнографии, и любой может безпрепятственно зайти на такой сайт. Окей, вот нате вам закон. Так нет, блин, теперь все недовольны - как же так, это ж теперь полностью Википедию закроют.

Где, объясните мне, где логика? =)
Логика в том, что википедия - это не детская порнография. Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь, потому что это просто. Она никуда ни от кого не прячется. Известно, на кого домен зареген, где находятся сервера и т.д. А порносайты как закроются, так и откроются. Где-нибудь на серверах в Колумбии. И как закон (по сути любой наш местный закон, надо сказать) помогает с ней бороться, я не очень понимаю. Чисто технически не понимаю.

ZORGer 10-07-2012 17:31
Цитата:
Сообщение от Куличок
А порносайты как закроются, так и откроются. Где-нибудь на серверах в Колумбии. И как закон (по сути любой наш местный закон, надо сказать) помогает с ней бороться, я не очень понимаю. Чисто технически не понимаю.
Там в поправках к закону чисто технически все прекрасно написано как с ними предлагается бороться.

Цитата:
Сообщение от Куличок
Логика в том, что википедия - это не детская порнография. Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь, потому что это просто. Она никуда ни от кого не прячется. Известно, на кого домен зареген, где находятся сервера и т.д.
Паника высосана из пальца. Как минимум.

Цитата:
Сообщение от Куличок
Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь
У меня с ходу сразу три вопроса.
1) Вот нахрена закрывать википедию?
2) Окей, допустим очень сильно захотели(хз зачем, но допустим), под какой пункт нового закона её подведут?
3) И согласно какому пункту нового закона ее полностью закроют?

ZORGer 10-07-2012 17:39
Кстати, а вот то что, какой то ресурс Интернета, позиционирующий себе как не коммерческий и исключительно как Интернет-энциклопедия, пропагандирующая принцип «нейтральной точки зрения», вдруг объявляет какой то протест, формируя мнение своих посетителей по определенному вопросу внутри страны, да еще и блокирую работу своего ресурса, конечно никого не волнует?

Мне лично такой поступок "сообщества википедии" или руководства, кажется отвратительным.

Куличок 10-07-2012 17:45
Цитата:
Сообщение от ZORGer
У меня с ходу сразу три вопроса.
1) Вот нахрена закрывать википедию?
2) Окей, допустим очень сильно захотели(хз зачем, но допустим), под какой пункт нового закона её подведут?
3) И согласно какому пункту нового закона ее полностью закроют?
Не знаю зачем :) Я тоже собственно не совсем понимаю, откуда у них там паника такая. Может и правда не на пустом месте и они знают что-то чего не знаем мы, а может уже все всего подряд боятся, что наверно тоже не самый хороший показатель.

По поводу пункта закона уже выше писали - достаточно решения суда, чтобы закрыть по сути что угодно. Было бы желание.

По поводу технической стороны дела у меня много вопросов и сомнений, но пока развивать не буду. Повтыкаю :)

ZORGer 10-07-2012 17:49
Цитата:
Сообщение от Куличок
По поводу пункта закона уже выше писали - достаточно решения суда, чтобы закрыть по сути что угодно. Было бы желание.
Я вот этот ответ и хотел услышать. =) Собственно я верю в суд. И уверен, что если, допустим, на каком то моем сайте будет статья как выращивать на даче кабачки, а меня будут пытаться закрыть, из-за того что там размещаются материалы порнографии, думаю, можно будет доказать несостоятельность таких обвинений. =)

Цитата:
Сообщение от Куличок
По поводу технической стороны дела у меня много вопросов и сомнений, но пока развивать не буду. Повтыкаю :)
Я сейчас тоже пытаюсь изучить этот вопрос.

На сколько я понял поправки к закону. Если по решению суда, контент признан вредоносным, то в первую очередь от владельца сайта потребуют его удалить, и уже в последнюю, сайт внесут в "Черный реестр". Отсюда получается, что если, допустим, какая то статья на Википедии по решению суда будет признана вредоносной, то всю википедию то не надо закрывать.

Другое дело, что вся эта тема с блокированием доменов и ip-адресов, на уровне провайдеров, действительно снизит трафик и приведет к большим финансовым потерям и затратам. Тут чего то я уже не уверен, что такие затраты как то окупятся в борьбе с вредоносным для детей контентом. да и вообще что либо окупят.

Pautinych 10-07-2012 17:54
Цитата:
Сообщение от ZORGer
Я вот этот ответ и хотел услышать. =) Собственно я верю в суд. И уверен, что если, допустим, на каком то моем сайте будет статья как выращивать на даче кабачки, а меня будут пытаться закрыть, из-за того что там размещаются материалы порнографии, думаю, можно будет доказать несостоятельность таких обвинений. =)
Ой, перестань. Тебе просто предъявят результат взрощенных кем-то кабачков по твоим советам в виде фото- и видеоматериалов с кабачками. И все равно закроют.

Куличок 10-07-2012 18:01
Цитата:
Сообщение от ZORGer
Я вот этот ответ и хотел услышать. =) Собственно я верю в суд. И уверен, что если, допустим, на каком то моем сайте будет статья как выращивать на даче кабачки, а меня будут пытаться закрыть, из-за того что там размещаются материалы порнографии, думаю, можно будет доказать несостоятельность таких обвинений. =)
Ну я рад за тебя, тоже очень хочу верить в суд :) Но мне ситуация видится несколько менее радужной. Другое дело, что подобные проблемы обычно возникают там, где начинается политика, а кабачки не сильно политизированны :)

Walker 10-07-2012 18:08
Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
То есть те, кто эту акцию сделал, конечно же не ознакомились с текстом поправок?
скорее всего нет.


Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Бестолковый закон это очень плохо. Но протестующие против него, конечно же истерички и скандалисты.
Видимо привести текст для прочтения - мало. Текст еще надо пояснить.


Цитата:
1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;
Вот если найдено выделенное - сайт закроют без суда.
И в принципе это наверное правильно

Цитата:
2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению.
Вот в этом случае - сайт закроют по решению суда. Или не закроют, по тому же самому решению суда.

Парадокс в том, что пункт за номером 2 действует уже много лет. Т.е. уже много лет Википедия находится под ужасным гнётом тоталитарной цензуры. И через судзакрыто достаточно много сайтов.

Но почему Википеды так возбудились сейчас, когда вводится изменение в виде Пункта №1. Или они планировали размещать контент, указанный в данном пункте?

Walker 10-07-2012 18:14
Цитата:
Сообщение от Куличок
Логика в том, что википедия - это не детская порнография. Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь, потому что это просто. Она никуда ни от кого не прячется. Известно, на кого домен зареген, где находятся сервера и т.д. А порносайты как закроются, так и откроются. Где-нибудь на серверах в Колумбии. И как закон (по сути любой наш местный закон, надо сказать) помогает с ней бороться, я не очень понимаю. Чисто технически не понимаю.
*вздыхает*
Вот есть сайт http://ru.wikipedia.org/
Расскажи мне, как его закроют, и почему это просто?
А заодно расскажи, где стоят сервера?

Го 10-07-2012 18:43
tracert ru.wikipedia.org
Проследи последнюю точку в России. На этом сервере из DNS-записей серверов убирают ru.wikipedia.org и привет. Или поставят редирект на страницу "Контент, запрещенный на территории РФ" и привет. Не обязательно выключать сервера. Достаточно перекрыть путь до сервера.

Olaf 10-07-2012 19:17
Цитата:
Сообщение от Го
tracert ru.wikipedia.org
Проследи последнюю точку в России. На этом сервере из DNS-записей серверов убирают ru.wikipedia.org и привет.
поржал... :D

Го 10-07-2012 19:19
а что мешает так сделать на всех входных точках?

El Red 10-07-2012 19:32
ну, собственно, в проекте и напиано, что будут обязывать поставщиков услуг блокировать сайты из черного списка

Olaf 10-07-2012 19:50
блокируют не много не так... почитай про великий китайский фаерволл

Го 10-07-2012 20:01
Великий Китайский Фаервол скорее всего заниматься не только блокировкой но и отслеживанием, кто и что запрашивает/получает. Аналог перлюстрации писем, для поиска врагов внутри страны.
Для тупой блокировки доменного имени/IP а-ля, закрыть vk.com у планктона на рабочем компьютере, система серверов не нужна.

AlexM 10-07-2012 20:17
Цитата:
Сообщение от Walker
Но почему Википеды так возбудились сейчас, когда вводится изменение в виде Пункта №1. Или они планировали размещать контент, указанный в данном пункте?
Этот контент может появиться совершенно незапланированно. Ибо наше законодательство считает пропагандой "распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров". А в списке прекурсоров сейчас чего только не напихано. Написали в википедию о способе получения марганцовки или концентрированной солянки - вот и пропаганда.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:55.
Страница 15 из 83 « First 51314 15 16172565 Last »
Показывать 100 сообщений этой темы на одной странице

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.