Виновных там застрелили к хуям, несмотря на Аллах акбар. Или ты хочешь, чтоб тебе назвали фамилии несчастных спецназовцев, которые лезли под пули спасать детей? Ты их считаешь виноватыми в том, что не смогли спасти всех? Я понимаю, что в масштабах конкретных семей это пиздец, но в масштабах спецоперации-нормально. Тем более что штурм там начался ПОСЛЕ взрыва в спортзале, когда спецназа там еще не было.
Или ты хочешь, чтоб ВВП сказал типа- да, это лично я проплатил взрывы на кашире и.т.д., Беслан и прочее???

Не, там же героини статьи как раз и негодуют, почему ВВП сам лично тут же не приехал, а только под конец. Так что его обвинить не получится. Зато можно попробовать обвинить тогдашнего главу республики, у него такого алиби нет. Ну а если и до него не дотянуться - можно на худой конец директора школы во всем обвинить, благо она все эти дни провела в захваченной школе - не отвертится!

У меня нет задачи кого-либо обвинить, еще раз обращаю внимание на название темы.
А в контексте данной конкретной трагедии я считаю, что в этой истории до сих пор слишком много непонятного и неочевидного. И вопросы все были заданы уже почти с десяток лет назад, и ни одного вменяемого ответа пока не получено.
До или после взрыва был штурм, это да, важно. Но не менее важно понять причины взрыва.
Велкам, мне лично будет крайне интересно ознакомиться с материалами. А до сих пор мне мнение "ёбнутого" как-то ближе.

покажи мне пожалуйста, где написано, что нету виноватых.

Да тебе постоянно мнение каких-то ёбнутых ближе.
Ничего личного.

Те, кто в курсе происходящего, они обычно не пишут в ЖЖшечки, в стиле менструирующей девочки.

Опрос от Ведомостей
"Как Вы относитесь к инициативе Путина позволить руководящим чиновникам работать до 70 лет?"

Мне вот реально интересно, а нахрена сие сейчас, когда пенсионный возраст для верхушки у нас и так не соблюдается?

ну так это и плохо, не?

Если речь идет о госслужбе - обычно соблюдается.

Тут не следует путать госслужбу и замещение гос. должностей - в РФ это разные вещи, причем иногда - прям таки категорически разные.

Эмм. Ну, ВИМ что на должности губернатора, что сейчас как председатель не пример?

смотря пример чего ;)
На нее нормы закона о госслужбе не распространяются.

разжуй, почему?
потому что в нее пальцем кто-то ткнул?
или должность губернатора и председателя - не является государственной?
не, мне реально интересно

если вкратце, то ситуация примерно следующая.
Есть два разных понятия: есть госслужащий (ну, например, сотрудник РОНО, или сотрудник аппарата ГД, или сотрудник какого-нибудь министерства-ведомства), а есть лицо, замещающее государственную должность. Деятельность и статус (рамочно, конечно) первых определяется положениями закона "О государственной гражданской службе". Там и определен предельный возраст - сейчас, если не ошибаюсь, это 65 лет (а раньше было 60).
А вот депутаты ГД и СФ - они занимают так наз. гос.должности, и их деятельность и статус определен в соответствующих законах (О статусе депутата ГД и СФ, соответственно).
Губернаторы - они тоже занимают гос.должности, и их статус также определен соответствующими законами.
Вот такая вот заковыка.

Когда я говорил о том, что иногда это совсем разные по сути понятия, я вспоминал один эпизод, когда мы в прокуратуре поинтересовались, не имеет ли место быть конфликт интересов из-за действующего бизнеса г-на Матвиенко и действующего же губернатора г-жи Матвиенко (Статья 19 "Урегулирование конфликта интересов на гражданской службе"):

Как уже можно догадаться, нам ответили, что губернатор и ее сын вне рамок этого закона и что конфликта интересов здесь быть не может по определению.
Тот же фокус с сравнительно недавним назначением Молчанова в ВТБ.

твоюжмать.
Теперь хоть знать буду. Но вообще, это ж шляпа какая-то...

Все, это моя последняя попытка вернуть обсуждение от политоты всяческой к верить или не верить тому, что нам преподносят аки правду :D
Не получится - попрошу переименовать тему на "Кто виноват и что делать" )

новости "у нас"
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/dngzgWHyXwM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

новости "у них"
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/nzMA_WQtR3s" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Плохо что? Что серьезные граждане понимают цену своим словам и готовы нести за них ответственность? Так и вижу, как боец "Альфы" приходит домой, садится за ноут и пишет, "Короче дело было так..." Самому не смешно?

Костя, за примерами далеко ходить не надо. Вспомни Крымск.
Орды пидарасов устроили вакханалию в СМИ, и соц.сетях. В эту вакханалию тут же включились уже не пидарасы, а просто глупые, но очень чувствительные люди. В итоге вся эта кодла оккупировала информационное пространство и гнала такую ужасающую хуйню, что волосы дыбом. И всё это закрутилось в режиме самовозбуждения, как в палате для буйных.
Замечу, когда всё выяснилось, ни один не написал - ни строчки извинений.

дык охуенно сравнили - новостную нарезку в начале выпуска и полноценный двухминутный репортаж.

ну, пошутить на тему Путина с клювом, надеюсь, все успели)) а вот и официальное видео подоспело тем временем - Путин без клюва(((

Еще про новости:
Французская певица Мирей Матье, участвовавшая в Москве в церемонии открытия фестиваля «Спасская башня», уверяет, что ее выступление в эфире телеканала «ТВ Центр» было подвергнуто цензуре

А почему мне должно быть смешно-то? Или отказываешь бойцу "Альфы" в умении формулировать мысли?

А про Крымск - к ордам пидарасов внезапно присоединилась прокуратура.

Не, он просто не отказывает бойцу альфы в количестве мозгов, необходимом для того, чтоб осознать, почему этот боец ничего писать не должен. И почему он, наоборот, должен не писать.
А про прокуратуру- из прочитанной ссылки не понятно, с чего ты взял, что прокуратура присоединилась к пидорасам, которые орали всякую хуйню. Ибо описанные там дела ну никак не относятся к тем заявлениям в сети, которые были во время трагедии.

ну, собственно, ты всё ответил. Добавить по существу нечего =)

А вот и у Вована пиар-служба проснулась =)
http://www.youtube.com/watch?v=Yp6J1KO9R4I

Всё-таки интернет-щеглы эти со своими сопливыми "подъебами" - настока дети по сравнению с Ваваном что даже не смешно бля!

бля =))))))

У меня в подъезде какие-то мудаки начали клеить оюбъявления типа от ЕР.
про поднятие тарифов и зависимость этих тарифов от итогов голосования.

Я ЕР как бы не сильно люблю, но лживых мудаков не люблю еще больше. И вся наша креативная оппозиция в этом. Где бы чего спиздеть неглядя, а потом орать Путинуходи.

Слив оппозиции засчитан.:D

Даня, а почему ЕР не относится к "лживым мудакам"? Ведь тоже как-то правду особо не говорят.

а что за объявы? Те, которые Навальный рекламировал?

Бонус: наброс от Темы ;)

У белоленточной оппозиции нету ничего честного и правдивого. Вообще ничего. Посмотри на всех лидеров - пробу ставить некуда. Причем они там все такие.
Навальный
Ксюшадь
Немцов
Вся пиздобратия с Эха и Новой газеты.
Лживые пидарасы и русофобы.

Просто атас же. На их фоне ЕР смотрится образцом для подражания и кристально честными людьми.
Ну и хотелось бы тоже пару примеров откровенной лжи от партии ЕР.
Ну вот таких с подделкой документов, клеветой, незаконным использованием чужих брендов, ну и прочим, по мелочи.

ога

Вот каждый раз убеждаюсь - тёма пидор конченый. Собсно, если он окончит свое существование под камазом, то я даже выпью за это.
Нормальную мысль облечь в толстый слой говна из своей головы - это надо иметь специальный талант. тёма этот талант имеет и активно эксплуатирует.

Ты же сам знаешь на кого будут ссылки про примеры лжи. И ты им не поверишь.

костя, ну вот к примеру, ты в курсе листовок г-на Навального?

Про последние подвиги активно кричащей оппозиции я слышал, да. Кто именно там инициатор и придумщик (Навальный или кто-то другой из них) мне не очень интересно запоминать.
Я, опять же, говорю не про то, что они хорошие. Я всего лишь спросил почему те другие не такие плохие. Лично по мне, так издевательство власти надо законом это никак не лучше той ереси, которую придумывает креативная часть оппозиции.

Я знаю эту позицию. Закон плохой, потому что он нам не нравится.

Граждане, которые кидали в ОМОН камни и бутылки, они нонче политзаключенные. Ёбнутые пляшущие в ХХС, в ту же копилку. И понятное дело Путин на выборах по-честному не набрал бы и 2% голосов.

Я вот не вижу издевательств власти над законом. Я вижу истеричных необразованных школьников, которые ищут любой повод впасть в истерику путинуходи.

Ну вот а я вижу невыполнение властями закона. При том они это сами не опровергают.
Хороший или плохой закон - это совсем другой вопрос.

тыц, например.
вот хоть убей - не понимаю, чего в этом удивительного, и, тем более, плохого-то?

А вот представь например....
"сидим перед штурмом на брифинге. Руководство ставит задачу-потери среди мирного населения не более 30%, ато плохо и аяяй."
А ты при этом отец кого-нибудь из этих 30%.
И это самый безобидный пример...

Ну ладно, власть у нас такая вот. Лживая, продажная, коррумпированная.
Но опозиция-то она вроде как с этим всем борется. С ложью, коррупцией, продажностью. Ну по крайней мере она так заявляет. Но на деле-то получается, что оппозиция, она сама такая же и даже в чем-то гораздо хуже. А ведь она должна подавать пример простым людям, вдохновлять их на борьбу с тираном.
А получается, что оппозиция борется не с ложью, коррупцией и прочими злодействами, а оппозиция борется с властью.
И вот тут бы простым людям, сочуствующим Навальному крепко задуматься, но им не до этого. В голове включается режим "Божья роса".

Тут должны быть очевидные выводы, но каждый их сделает сам.

И встает такой боец-правдоруб и говорит начальству - Да как же это так, "допустимые потери". Это же живые люди. Хуй с ними террористами, пусть сидят у себя в школе. Зато мирное население от наших действий не пострадает. Если взорвут школу со всеми заложниками, то это террористы будут виноваты, а не мы.
И все такие - Да-да, правильно он говорит. Не пойдем на штурм, не будем грех на душу брать.

и разошлись по домам.а тут терроры,поняв,что всем на них похуй,отпустили всех заложников,пошли в лес,нашли яму поглубже и самовыпилились от расстройства.
вот такой вот сон либераста,да....

Песков также уточнил, что Гессен в целом корректно изложила содержание встречи, за исключением ряда незначительных огрехов.

— С нашей точки зрения она некорректно пояснила, почему не хочет дальше работать в журнале «Вокруг света», — заметил Дмитрий Песков. — Она написала, что главного редактора назначает Путин. Это не так. Путин не назначает главного редактора «Вокруг света». Это делает собственник издания.

http://izvestia.ru/news/535185

Там далее есть интереснее
а Машенька пишет совсем другое:

это даже безотносительно того, что текст написан, как бык поссал. Журналист, my ass.

занятный материальчик

Насчет конкуренции мальчик преувеличивает. Осведомитель не может быть закреплен за одним единственным оперативником, он закрепляется за группой, и внутри группы его именем пользуются все. Насчет своей ценности он тоже заблуждается: главное - само наличие источника, на который можно списать справочку, получить за нее любую отличную от неудовлетворительной оценку, поставить за это галочку и спокойно продолжать работу над более важными вещами, при этом информацию можно скопипастить в интернете, выудить у младших по званию и должности или вообще выдумать самому от безысходности или при аврале. Про взаимодействие мальчик не знает вовсе. К этому способу прибегают редко потому, что для организации линии взаимодействия нужно отрывать зад от кресла: Иван Иванович звонит Петру Петровичу с просьбой поделиться информацией об объекте; Петр Петрович напрягает подчиненного; а подчиненный ни сном, ни духом не ведает, но исправно сочиняет документ, мол, согласно агентурным источникам, объект замечен в склонности к употреблению мухоморов, гомосексуализму и копрофагии. Иван Иванович вставляет это в свою объемистую справку для высокого начальника, и все довольны: высокий начальник выслушал муру и поехал в ресторан, Иван Иванович заслужил похвалу начальства и поставил галочку за этот месяц, Петр Петрович получил от Ивана Ивановича бутылку коньяка, подчиненный может на целую неделю забыть о том, что его в любую минуту могут вздрючить за, например, неположенную стрижку.

Да мальчик там много чего преувеличивает.
Про внутреннюю кухню он вообще ничего не знает.

парламентский паноптикум во всей своей красе

«Великий ученый, гений мирового ранга, гордость отечественной науки, академик Николай Иванович Вавилов не погиб. Он сдох. Сдох как собака в саратовской тюрьме... И надо, чтобы все, кто собрался здесь, знали и помнили это...» (В.П. Эфроимсон)
http://www.cogita.ru/cogita/kolonki/...ite-pomnite-bb

Кому верить? Судам? :)

А вот и сами заведомо невыполнимые обещания:
http://www.volzsky.ru/img/2012/v-vol...dent-prava.jpg

http://www.volzsky.ru/index.php?wx=16&wx2=13159

наша доблестная ФСБ - сапожник без сапог? Или очередная провокация белоленточников, причем в сговоре с самой ФСБ (чтоб последним выделили еще много милиардов на "техническое переоснащение")? ну а откат, понятное дело - оппозиционерам, на продолжение их антигосударственных делишек. все сходится :rolleyes:

Вот у кого надо учиться поведению на сталкерах!

Ну, ты уж цитируй сразу самое интересное :


Владимир Павлович Эфроимсон прекрасен. Правда ему бы сначала определиться 50 или 70 миллионов уничтожила система. Ну, чтобы цифры было доказывать сподручнее. А то как-то ненаучно получается.

Примерно как у Тютюкина с его миллионами =)

Вроде же не ЕР выдвинула инициативу. Странно. Обычно у нас только их обвиняют во всякой хуйне.

Там сейчас разбирательство внутри такое, что никому не позавидуешь.
Но с другой стороны и правильно. Проеб-то колоссальный.

Волкер, ну, каждый сам выбирает, что ему интереснее. Тебе важнее обсудить обоснованность оценок Эфроимсона, ибо 50 или 70 миллионов - разница огромна. Для меня это не принципиально, потому что достаточно даже вот этих "дополнительно изъятых" 200 человек. Или Вавилова. Или Гумилёва, или Туполева с Королёвым. Не всех вместе, а тупо поодиночке.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...sions_list.jpg
(Первая категория - расстрел. Товарищ Сталин, конечно, лучше знает, за что ссылать, а за что казнить).

нихера себе! чото я проморгал костину ссылку, думал опять какая-то занудная оппозиционная политота!!11 :)))

ну ок, подождём результатов разбирательства. Только не думаю, что там будет что-то серьёзное, раскидают пару человек по удалённым малонаселённым и безденежным регионам, как это принято. Проблема в том, что системно это ничего не исправит. Ну, ок, на крыше поставят пулемётные гнёзда, но забудут про канализацию. :)

В этот раз не забудут. Комендатуре сейчас реально не смешно.
Не удивлюсь, если в течение месяца по всем городам и весям ЛО прокатятся учения типа "Крепость" с выводами и результатами.

Ну опять же, нам шишечки или ехать? В смысле, стану из упадка поднять в краткие сроки, или планы КПСС последних сроков строить? Кухарка тоже много чего наслушалась же, и насмотрелась.

Вжик, тут тоже надо понимать, что управление ротой солдат, не то же самое, что управление миллионами. И там, где за кражу можно рожу набить - то в других объемах битой рожей не отделаешься, потому что устанешь бить рожи.
Я тут утрирую, конечно, но суть-то та же.

не, я понимаю, что с этой точки зрения можно многое объяснить, это то же набивание рожи, только в масштабах государства.

У меня немного радикальная позиция, я признаю это, но по-моему ни бить рожи, ни расстреливать людей нельзя. Ну то есть в совсем крайнем случае (скажем, в военное время в начале 20-го века для контроля толпы бездушных обезьян), наверное, какие-то допущения можно делать, но во-первых под чутким и неуёмным контролем (собственным хотя бы в случае рож и общественным в случае вершения судеб). И уж точно счёт не может вестись на миллионы. Впрочем, я бы и в единичном случае всё равно бы придирался и требовал суда. Потому что это крайняя мера.

Да, мне можно возразить - ФАШИСТЫ У ПОРОГА! (инопланетяне американцы, евреи, турки, шведы, татаро-монголы - выбрать в соответствии с календарём). Ну и чо, вон Польша и под Рейхом была, и под Союзом, а сейчас там поприличнее чем в любой части РФ. А если бы не первые и не вторые, то было бы совсем иначе, и, предположу, что на порядок лучше (или хуже, потому что расслабились бы).

Возвразите мне, что именно благодаря СССР Гитлер был побеждён. Ну так для меня всё равно спорно, кто из этих двух лидеров большее чудовище.

И к вопросу о шашечках / поднятии страны из упадка - мне вот глубоко срать на государства и их границы, их прошлое и будущее. Но невероятное для понимания число людей, страдавших из-за неведомой мне хуйни в лагерях - это фейл. Это как красивый, но ядовитый фрукт: да, выглядит аппетитно, только если ты его съешь - ты умрёшь. Ну и нахуя всё это? Ради чего? Кому это надо?

По-моему, в 20-м веке в СССР с водой выплеснули ребёнка. И можно обсуждать пол, возраст, национальность и расу, его физическое и психическое состояние. Но для меня выводов это не изменит никак. Потому что нельзя выплёскивать ребёнка.

Вжик, тут одна беда. У тебя рассуждения на уровне Юры-музыканта. Надо сделать всё пиздато.
Но ты умалчиваешь об одном - как и какими средствами добиться пиздатости.
Я же не зря спрашивал про благополучие маленькой безобидной Бельгии. Могу спросить еще. Так же могу поинтересоваться, как дошли до своей пиздатости Германия, Британия, США. Ну или на кого нам ориентироваться в нашем развитии?
Просто у тебя нету понимания, что для того, чтобы навести действительно порядок в России, нужно усыпить всех русских и завезти сюда немцев или японцев. Вот тогда будет порядок.
А у вас когда интересуешь, мол какие меры-то принять, ну чтобы пиздато было, наталкиваешься на позицию филина из анекдота - "Чо вы до меня доебались, мое дело - стратегия"

Я задал вопрос тебе в этом треде - хочешь ли ты, чтобы всех коррумпированных чиновников посадили, наворованное отняли, безнаказанных ментов жестко наказали, проворовавшихся генералов осудили на много лет а их дачи превратили в детские дома. Хочешь ты навести порядок в нашей стране? Или система должна научиться прощать?
А если хочешь навести порядок, то не будет ли это новый 37 год. И может тов. Сталин свою визу на бумажке поставил не просто так, а потому что в стране был пиздец?
И может так получиться, что если сейчас наводить порядок в стране, то и правда миллионы окажутся в тюрьмах и придется снова вводить расстрел за особо тяжкие?
Ты мне тогда не ответил, так может сейчас ответишь?

Развращает не мягкость наказания а его несистемность. В лагеря и под расстрел попадали люди и за преступления против личности, и за действительную контрреволюционную деятельность, и совершенно невиновные люди. Это сбой советского режима №1. Так быть не должно и нельзя чтобы это повторилось. Потому что в результате работы такого механизма гражданское, мирное население было окончательно запугано и забито под лавку, конкретные вершители судеб и исполнители на местах получали доступ к рычагам влияния без должного контроля, а преступники благодаря этому смогли избегать наказания или получали поблажки.

Второй ключевой сбой этой системы в том, что люди, отбывающие наказание (да предположим для упрощения, что там были только уголовники), находились в ужасных, чудовищных условиях, в которых если и удавалось выживать, то уж точно ни о каком исправлении речи не могло идти. Плюс, опять же, фактор надзирателей, которые только усугубляли положение.

В результате если о конкретных шагах (я, конечно, далеко не эксперт в гос.управлении, поэтому это даже не дорожная карта, а так, вектор развития), то должна быть абсолютно прозрачная, понятная и максимально независимая процедура судебного рассмотрения. Чтобы правила были абсолютно одинаковы для всех и наказание за их нарушение было бы неотвратимо.

И совсем необязательно всех расстреливать. Да, понятно, что за последние 12 лет людей, дававших взятки и совершавших другие экономические преступления стало слишком много, система вынуждала. Ну значит льготный период для тех лет вроде условных сроков или обязательных работ и нулевая толерантность для нового этапа. Плюс запрет занимать аналогичные должности для чиновников, признанных виновными.

Ну а где не так? Если оно так по всему миру было есть и будет, то почему у нас должно быть по-другому?

Напомню - это было наказание. Это не курорт и не санаторий.
Ну и наверное, чтобы доказать чудовищность условий, г-ну Солженицыну сделали в лагере операцию, благодаря которой он не умер от рака.
Ну и давай посмотрим в каких условиях находилась вся страна целиком, чтобы понимать, в каких условиях могли быть заключенные.

Тут должен развеваться флаг Грузии.

А почему последние 12? Почему не 20, не 30 не 40 ?
Или главное тут "Путин уходи" и эта мысль бежит вперед здравого смысла?
И что значит система вынуждала? Прямо-таки под угрозой смерти заставляла брать и давать взятки, воровать и беспредельничать, не платить налоги и класть хуй на закон?

Ну и про льготный период - это даже не 5. Это 10. Особенно после твоей фразы про "Чтобы правила были абсолютно одинаковы для всех и наказание за их нарушение было бы неотвратимо".

Атас. Просто атас.

ох, ну мы же противоположных точек зрения придерживаемся, какой смысл в этом столкновении лбами? Искры и больше никакого толку.

два коротких комментария по ключевым вопросам:

Так не будет. Как люди отказались от, например, рабства, и это из массового легитимного института превратилось в осуждаемое явление, то же произойдёт и в других сферах. Вопрос времени и последовательности.
"Почему у нас должно быть по-другому?" - ну так каждое общество само выбирает вектор своего развития. *тут развевается флаг Грузии* ;)

Хорошо, предположим, что все лишены свободы обоснованно (ну, нельзя было этих людей держать на свободе) и что их обязательно надо было ссылать в жопу мира без опеспечения элементарных условий, необходимых для выживания. Допускаем для упрощения.
Дальше допускаем, что выделенный провиант никто не расхищал по пути к конкретным желудкам (плюс к тому, что существуют естественные причины из-за климатических и географических условий). Окей, хотя уже сложнее.

Но пытки. Вообще, чтобы не было пыток надо делать всего одну вещь - не пытать. Но и это было слишком сложно в условиях, в которых находилась страна целиком. Да.

А из какого упадка, простите?
И подняли ли в итоге?

И если стрельба помогает прекратить пиздец, не логичнее ли было вставить дуло себе под усы и шмальнуть?

по первому пункту-а никто теперь и не узнает.
по второму-пиздец,он ведь зависит от точки зрения.с точки зрения того,который с усами,обряд принятия ислама должен был бы выполнить ты.(ничего личного)

Я вот свое ИМХО скажу, ошибочное может, но имеющееся:
Страна желала революции. Дождалась. Лучше не стало же? Но уже обратной дороги в монархию-то не было, и надо было до конца идти. Вот и усатый пошел. Чего терять-то? Но тут уже снова к шашечкам возвращаемся..

А шмальнуть - всегда можно. Только у него стратегия была, и сила своеобразная, позволяющая эту стратегию воплощать в жизнь. Я товарища Джугашвли не оправдываю, а признаю факт Истории. И не считаю эту страницу Истории позорной.

Да нет, конечно.
Как было при царе заебись, так и сейчас пиздато.

Пирикова - Чизда!
Так и не стала она хэром Мимок =)

и кого, как вы думаете за проеб посадят?

Я российская оппозиция, я не хочу ничего решать, я хочу в КС и на Дождь. ;)

Walker, а можешь прокомментировать? Не троллинга ради, мне правда интересно.

http://tvrain.ru/articles/borschov_o...ugrozy-332028/

вот тут текстовая версия.
http://may-antiwar.livejournal.com/574032.html

а там есть что комментировать? разговор из разряда "он сказал,мне кажется,как мы думаем".куча воды ниачом.

Хорошо, кучу воды попробую вылить.

Человека обвинили в приготовлении массовых беспорядков, он бежал в Киев, где подавал заявление в агентство ООН по делам беженцев. В перерыве вышел перекусить (это сообщил представитель агентства в Киеве) и исчез. Дальше через два дня он объявился в московском суде, где в отсутствие адвоката (от государственного он отказался, а своего добыть не успел) был отправлен в СИЗО на 2 месяца. На выходе из суда заявил журналистам, что его пытали. Представители СК заявили, что он явился сам с явкой, написал признание на 10 листах. Ещё двое суток к нему никого не пускали, и на исходе вторника эти люди по ссылке всё-таки добились встречи с заключённым (это их законное право). Там человек отказался от явки с повинной и рассказал всё это.

Хорошо, допустим он лжёт. Но зачем? Единственный вариант, который приходит мне в голову - это сложная американско-еврейская схема давления на поднимающуюся с колен Великую страну. К сожалению, я вот всерьёз не могу к этому относиться.

UPD: вот тут ещё по теме http://newtimes.ru/articles/detail/58712/

http://lenta.ru/articles/2012/10/24/revolution/

В распоряжении "Ленты.ру" оказалось исследование Центра стратегических разработок (ЦСР), посвященное политическим настроениям российских граждан после начала третьего срока Владимира Путина. Материалы подготовлены для Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина. Когда-то ЦСР предсказал массовые гражданские протесты минувшего года. Согласно нынешнему исследованию, проведенному в конце сентября - начале октября 2012 года, россияне "все больше говорят о возможности и желательности революции".

Что-то я впервые слышу о "возможности и желательности".
Впрочем, вброс понятен. Надо же будет несогласным потом на что-то ссылаться, что не они такие, а остальные..

Да никого не посадят. Дело по ст. 20.17 КоАП - от 300 до 500 р штрафа.

Пау, там они на основе фокус-групп делают выводы, по-моему, достаточно спорный метод в данном случае. Тут как раз интересен источник этих выводов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Центр_стратегических_разработок

я тоже не могу воспринимать всерьез столь непростую спецоперацию в отношении лица,вбив имя-фамилию которого в яндексе, я с трудом его нашел.и с еще большим трудом нашел,а в чем же он,гад такой, провинился перед ужасными гэбистами.
я начинаю бояцца.я штраф еще не оплатил на 100 рублей,вертолёт уже выслали?авианосца в порту дудергофского канала никто не видел?
пытали бля его...наручники одели... славной зимой 1998 года я в наручниках играл с ментами в карты.3 часа.ночью.АБСОЛЮТНО без повода.им просто скучно было,а я первый на глаза попался и был без доков... такие пытки перенес-до сих пор заикаться начинаю,когда на марсе песчаные бури.кстати,меня тоже не кормили и в туалет не пускали.можно мне в телевизор? и на радио? и в журнал еще хочу.в мурзилку.


а зачем? вот это хороший вопрос.а зачем юля тимошенко создает имидж политзаключенной,хотя она сидит за вполне нормальный проёб,мало того,прекрасно знает,что может сесть за более раннее и более серьезное дело.зачем навальный закрывается в сизо чаще,чем дома ночует?
пиарится наша попозиция,ибо чем нормальным у нас прославиться трудно и лень,а тут все просто.

Прокомментировать я тут могу только одно - я уже это говорил:
Гос. машина она неповоротлива и громоздка, но когда ее достали она повернулась своим неприглядным лицом к т.н. оппозиции и начала всю эту оппозицию хуесосить со всем богатством палитр и методик. скажем прямо, посадить бы в управление этой машиной пару творческих личностей - процесс нагибания оппозиции был бы гораздо тоньше веселее и креативнее, благо возможностей море.. Но получается так, как получается. Топорно, по солдафонски, но тем не менее, очень действенно.

В результате прочтения заметки у меня возникло несколько чисто технических вопросов - по поводу наручников и прочего. Но эти вопросы будут малоинтересны окружающим.
Ну и как оказалось - пыток не было, а были лишь угрозы, что согласись, несколько разные вещи.
Куда делась обоссаная пижама? Ибо трое суток в холодном помещении, они сильно способствуют желанию поссать. А, как заверяет нас Леонид - в сортир ему сходить не давали. Стальной революционер, видимо терпел. Но т.к. в теории он и правда мог вытерпеть, то данный вопрос я рассматриваю просто как небольшой штрих к портрету.

ну и ну и 19-го он в Контактик еще писал http://vk.com/id7006326
Но тут мог писать, в принципе и не он сам.

Ну и погранслужба говорит, что пограничный переход Лёня прошел своими ногами и не озвучивал никаких жалоб. Черной маски на нем, по заверению пограничников, не было.

ну и чтобы оправдать название треда- http://varjag-2007.livejournal.com/3937469.html

Ну, в общем, да. Подумав, примерно такого ответа я и стал ждать. Поправь, если я неправильно интерпретирую - по-твоему, прав тот, кто сильнее, да? И то, что не были соблюдены положенные процедуры - это вторично?

С точки зрения международного права пытка - это не только физические мучения, но и психические в том числе. Одно то, что человека не пускали в туалет может быть признано пыткой. Тут понятие немного шире, пытки в РФ - это только связанное с получением информации или наказанием, в международной практике сюда входит вообще любое истязание (с точки зрения прав человека - совершённое государственным официальным лицом или по его подстрекательству/молчаливому согласию).
ст. 1 Конвенции
http://www.un.org/ru/documents/decl_.../torture.shtml

Короче говоря, если эта информация соответствуют действительности, то это были реально пытки, даже по российскому законодательству, даже если его ни разу не пнули в пах.

даже если не вытерпел, где-то (могу найти) приводят его слова, что пижаму у него изъяли в изоляторе, и он просил её не стирать (из-за следов скотча). То есть возможные улики находятся в руках похитителей. Это раз. Два - ты сейчас практически требуешь от жертвы изнасилования предъявить на обозрение результаты медицинского обследования...

Плюс, я думаю, что в туалет его всё-таки выводили, пусть и не сразу. Как минимум когда они доехали до подвала и он согласился дать признание.

Да, не стыкуется, согласен. И с женой тоже. По первому предположу, что он мог это подготовить заранее, и когда стало известно о его похищении (первая информация была в пятницу, просто никто на неё не отреагировал), кто-то запостил. Ну или кто-то это сделал вообще без его участия, вопросы "кто?" и "зачем?" пока открыты.
Про жену - учитывая, что это лишь короткая фраза без раскрытия - тоже подождём развития событий.

По словам Развозжаева - никакую границу он не переходил сам, его (возможно на границе как раз) просто пересадили дверь в дверь из одного микроавтобуса в другой. И вообще когда его держали в подвале уже в России - он не знал, в какой он стране.

Кстати, вот ещё момент про жену (уже по ссылке на варяга) - "согласно базе данных Госпогранслужбы, Развозжаев въехал на территорию Украины 16 октября, а покинул ее 19 октября через пункт пропуска по действительному документу".

То есть я допускаю, что на границе шлёпнули печать в паспорт без него самого. Я думаю, что у погранцов должно быть видео с перехода. Авось и дождёмся.
Кстати, грузины фотают на камеру при каждом пересечении границы (не помню только, делают ли это при выезде, но при въезде - точно).

Ну и дальше по http://varjag-2007.livejournal.com/3937469.html
Про самолёт не знаю, откуда вылезла эта информация. Самолётом вывозили готовивших убийство путина, может по аналогии... Из СИЗО Развозжаев говорил только об автомобилях.

Про адреса в Киеве - на сайте ООН была информация, что он был именно в HIAS, партнёрской организации агентства по делам беженцев.

и ещё, с точки зрения ЕСПЧ (европейского суда по защите прав человека) при рассмотрении деятельности полиции применяется принцип презумпции виновности.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/911467/

http://lenta.ru/news/2012/10/25/itstotallyokay/

Представитель украинского МВД Владимир Полищук признал, что российский оппозиционер Леонид Развозжаев был похищен в Киеве. Однако, по его словам, уголовное дело, скорее всего, возбуждено не будет, так как "здесь не преступники похищали, не террористы, а это была проведена операция других силовиков на территории Украины".

"Понятно, что это были не преступные элементы. Это не криминальный вопрос, а вопрос взаимодействия силовых структур, о котором я ничего не знаю, - сообщил Владимир Полищук "Интерфаксу". - Вероятнее всего, действовали силовики или силовые структуры других стран".

Отлично. Ждём похищения с территории России Андрея Константиныча Лугового.

ничего не смущает в написанном?

меня много что смущает во многом написанном, но ты наверное что-то другое имеешь ввиду.
Меня смущает, например, вот это:

Депутат Государственной думы и экс-глава ФСБ Николай Ковалев рассказал Юлии Таратуте о том, кто проводил задержание активиста «Левого Фронта» Леонида Развозжаева:

Ковалёв: Мы можем только тут предполагать. Наверное, с определённой степенью достоверности можно предположить, что соответствующий запрос был направлен, и в рамках подписанных договорённостей о сотрудничестве были произведены эти действия. Родилось поручения прокуратуры Украины соответствующим правоохранительным органам, которые и осуществили эту операцию, то есть они осуществили конкретные действия на своей территории. Это ни в коем случае не российские правоохранительные органы.

Таратута: Российские правоохранительные органы такое делать не могли?

Ковалёв: Нет, эта территория Украины, и там действуют только свои правоохранительные органы.

http://tvrain.ru/articles/eks_glava_...luzhby-331965/

и ещё к синнеровскому: "он сказал,мне кажется,как мы думаем"
http://7x7-journal.ru/item/21791?r=pravacheloveka

ОНК (общественная наблюдательная комиссия) составила акт посещения Развозжаева в СИЗО. То есть это официальный документ, со всеми вытекающими (вроде отвественности для людей его составивших).

ну, в том смысле, что звено ОНК мы можем опустить, они просто передали его слова. Понятно, что к этим словам отношение критическое.

Вжик, я может чего совсем перестаю понимать, но какого-то товарища "типа угнали" из Украины В РФ:
- Украина говорит что ничего не знает. Причем фраза " Вероятнее всего, действовали силовики или силовые структуры других стран". очень четко характеризует слово "отъебитесь", потому что иначе - международный скандал должен быть. А журналофраза "Мы можем только тут предполагать. Наверное, с определённой степенью достоверности можно предположить" начинает вызывать дикую истерику. цитаты из твоих ссылок
Но черт с ним.
Расскажите мне лучше - какого фига, в 70-80ых "эмигранты" (страждущие) валили через Москву в Израиль, и прочие страны, а тут резко как "несогласные" через братские республики начали оформляться, причем как политические?

Ну, тут немного по-другому.
Это как глупые дети, дразнят большого взрослого человека. Человек может долгое время не обращать внимания на детей или терпеть их насмешки, но когда ему надоедает, то дети получают ремня по жопе.
И тут не тот прав, кто сильнее, тут просто дети думают, что это всё шутки и им всё сойдет с рук. Это ведь игра по их мнению. А оно вон как выходит.

ну тут, к примеру, принцип "кто сильнее тот и прав" нам демонстрирует США, в своей внешней и внутренней политике. Ибо именно в США, положив хуй на всяческие конвенции, граждан можно пытать абсолютно по закону. Поэтому все прелести, типа Гуантанамо, Ирака, аресты чужих граждан на территории чужих государств и прочие ништяки мы видим на их примере каждый день.


Тут следует понимать, что вся оперативная работа, она строится на психологическом давлении и доминировании. Кому-то отсутсвие вайфая в СИЗО - уже пытка немыслимая. Посмотри фильм Unthinkable. Он толковый.


Подождем.

Насколько я знаю, на Украину вообще безо всяких печатей в паспорт въезжают. Более того, на некоторых пунктах перехода можно и из машины не выходить.

Паутиныч, так фишка в том, что вызывающие у тебя истерику ссылки и цитаты как раз к "той" стороне относятся, не?
В первом случае (про революцию) был некоммерческий исследовательский центр при правительстве РФ, сейчас (про "определённой степени достоверности") - это бывший глава ФСБ, депутат ГД, который доколупывается до отсутствия в студии Дождя российского флага.

Про 70-80-е и эмигрантов - по-моему, дело было в том, что СССР покинуть было крайне сложно, а евреи с целью "воссоединения семей" имели разрешение.
http://jhist.org/russ/russ001-20.htm

Сейчас оформляются как политические потому что 1. надо покинуть территорию РФ, 2. Проще всего уехать и оформиться можно в Украине (по сравнению с той же Беларусью) - не надо визы и даже загранпаспорта. 3. Эстония/Финляндия - это уже территория безопасного ЕС, только туда нужен шенген, а это уже чуть сложнее для регионов кроме СЗ.

тем временем яндекс уже вполне уверенно ищет по фамилии развозжаев всякую инфу. растет популярность товарисча.

и что, ему от этого легче? :)
меня вот яндекс тоже знает. Никакой выгоды я, кажется, от этого не получил.

Ну, вот в целом я готов принять этот образ, хоть и с моей точки зрения эти дети не просто дразнят взрослого , а пытаются как-то сделать так, чтобы он перестал их шпынять и отбирать деньги. (ну и во взрослости я тоже сомневаюсь - скорее гопник-недоучка). И он в результате не даёт ремня расшалившимся деткам, а разбивает в кровь пару мордашек, чтобы неповадно было.

Но готов остановиться даже на твоей версии.

Вот представь, что твой 10-12 летний шалопай после школы с парой одноклассников кидал снежки в местную алкашню. В результате твоего сынульку поймали и мощно надавали. Пусть даже по жопе, пусть даже ремнём. Я допускаю, тут, возможно, ты скажешь, что это нормально, если лишь в воспитательных целях (а для меня ненормально в любом случае), но для примера - надавали чуть больше, чем тебе бы казалось нормальным. Не знаю, поставили фингал, сломали ребро - сложно что ли ребёнку? Да, довыпендривался.

Я на 100% уверен, что ты пойдёшь разбираться, причем физически. Почему? Потому что есть правила, в том числе о том, что детей бить нельзя. Да, это алкашня, маргиналы, их довели. Но и ребёнок-то твой.
Пришли бы к тебе, ты бы сам его выпорол так, что сидеть не смог бы пока не поумнеет. Да и глаз даже, возможно, подкрасил.

И возвращаясь к Развозжаеву (который всего лишь образ). Существуют правила, нормы. Международные, внутренние, какие хочешь. Российская Федерация эти нормы сама устанавливает или соглашается соблюдать общие правила поведения. То есть, грубо говоря, вот этот вот взрослый большой человек говорит: "Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию".

Но если его заколебать, то он забывает об этом и начинает раздавать #@$ды детям.

А если ему об этом напомнить, он скажет: "а у вас негров линчуют" и продолжит воспитательную работу.

Да, это серьёзная проблема. И этой проблемой занимаются в том числе и рядовые американцы.
http://www.amnestyusa.org/our-work/i...hts/guantanamo
а я предлагаю своё бревно рассмотреть внимательнее.

Не буду спрашивать, можно ли пытать преступника, спрошу так: а зачем оперативный работник будет напрягаться и искать настоящего преступника если можно выбить показания у первого попавшегося?
и пара иллюстраций:
http://susanin.pro/news/2012/09/18/389662
http://lenta.ru/news/2012/10/23/coolstory/
http://www.newsru.com/russia/24oct2012/police.html

Про отсутствие вайфая коротко - есть минимальный набор общепризнанных прав человека, принятый Ген.Асамблеей ООН ещё в далёком 48-м году. Он включает в себя минимум (во многих случаях уже сильно расширенный), который ГОСУДАРСТВА обещают соблюдать по отношению к своим гражданам. И там есть вот такой момент:

Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.

Не знаю, согласишься ли ты со мной, но на мой взгляд заставлять человека ссать в штаны - это очень даже унижающее достоинство обращение. А вот отсутствие вайфая даже со всей своей великой фантазией я не могу представить на этом месте.

А фильм, спасибо, обязательно посмотрю. Не очень скоро - я вообще не дружу с кино, но постараюсь в ближайшее время.

возможно устарело, не хочу сейчас искать, но не думаю, что изменилось.
http://kurort-berdyansk.com/pravila-...-ukrainyi.html

то есть если это российский внутренний паспорт, то штамп ставится не на паспорте, а на миграционной карте, которая изымается при выезде. А возможность невыходить из машины не означает того, что пограничник обязан посмотреть на паспорт, человека, и только потом поставить штамп. Это, кстати, касается и въезда в РФ.

чёрт, я почти час убил на этот псто. И даже в самом оптимистическом сценарии это всего лишь вот так :)
http://cs301705.userapi.com/v3017054...BBpkazSsp0.jpg

Любая аналогия, она ложна по умолчанию. =)
Есть существующий факт - дети доигрались.
Кому-то это кажется беспределом власти, кому-то - справедливым наказанием за выебоны.

Замечу, т.н. пытки, они на данный момент ничем не подтверждены, кроме как словами пациента.
Т.е. нет ни следов от наручников, ни побоев, ничего, кроме страшных душевных страданий, которые испытал несгибаемый революционер.
Мозгов у революционера при этом немного, если он не понимал последствий своих действий. Согласись, глупо сначала обвинять власть в жестокости, подлости и прочих грехах, потом выебываться на эту власть, а в итоге удивляться, что власть жестокая, подлая и выдала пизды.

Это не бревно. Это просто право сильного. Либо ты сильный и диктуешь правила игры, либо ты слабый и сосешь хуй у тех, кто сильнее тебя.
Понятное дело, что детям в интернете такое не нравится. В первую очередь потому, что дети сильные только в интернете, а в реальной жизни приходится сосать невкусный хуй. Поэтому слабыми и придуманы все конвенции и прочие соглашения для себя. Для себя, потому что сильные просто кладут на все соглашения и посмеивается. А слабый сделать ничего не может. С точки зрения т.н. цивилизованного общества это несправедливо. Но сильным опять же похуй.
США сейчас сильные. Мы значительно слабее, но внутри страны еще что-то можем. Поэтому оппозиции под крики "Мы здесь власть!" и "Нас миллионы!" приходится сосать хуй.

Ну а в Купчино мобилы отжимают, бьют по почкам и на перо сажают. И делают это вовсе не полицейские.

Еще раз - общество глубоко больное, откуда в нем взяться честной и неподкупной полиции? Она у нас как бы из народа, со всеми вытекающими. Откуда в жопе алмазы возьмутся?

И это я еще не начал рассказывать про цирк на конной тяге, под названием "Выборы в КС", про спижженные деньги оппозиции и прочие веселости. А там ведь есть что пообсуждать, согласись?

Ну и охуенные фразы гражданина Навального и Каспарова :

"Граждане России готовы к тяжелой, рутинной борьбе вот с этими людьми, которые ни в коем случае не отдадут нам свое право бесконтрольно обогащаться и узурпировать власть" (с) Н

"Потому что они борются за свое право, за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться, и это право путинская воровская бригада нам так просто не отдаст" (с) Г.К.

http://viktorlevanov.livejournal.com/61672.html

Эти люди, замечу, говорят о честности и неподкупности. Так сказать За всё хорошее, против всего плохого!

Будет время я об этом еще напишу тут подробнее =)

эх, не оценил ты моего порыва :) но зато всё-таки определился с подходом:

окей, не знаю, что здесь можно добавить. Пойду, займусь чем-нибудь полезным :)

и все же про бревно.
а также, про кагэбэ, про Волк... тетечек, заботящихся о госбезопасности, и про людей.
кому верить - хз))

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/74Yuq-aZZBo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>