Вот я, тоже, как-то кроме морального давления - не могу представить такой пример

Они возможны, но сложны из-за нескольких моментов:

Как вариант - агенты, которые не выпускают команду на уровень, пока не дадут ответ. (конечна, это не совсем верно так как команды после выполнения уровня и во время раскурки уровня выезжают с локи и стараются встать поудобней, но зато можно сохранить одинаковые условия прохождения и уменьшение паровозничества)
Технически - снимаемый доезд для команд в разные точки, равноудаленные от локации. (тут трудности - не делать доезд слишком близко к локе - так как большинство лок известно и тут тоже можно прочитерить, а если сделать далеко - тяжело соблюсти равные условия, ибо дороги могут быть разными по качеству, по покрытию, по кол-ву поворотов и тд и тп)
Единственный полноценный вариант в одноэкипажке - нелинейка, либо раздельный старт (у которого тоже есть масса нюансов)

Я, например, соглашусь с Мишей насчет паровозов - это игровой элемент, особенно для тех команд кто играет "все ради победы". В Футе Кошак последнее время запрещал паровозить, а я настаивал на том, что это надо делать. И я также считаю этот элемент малоотносящимся к феирплею.

Паровозы никак не укладываются в понятие файрплей... Вы уж определитесь, играть честно или искать способы на**ать соперников. Считаю так же, что паровозы подвергают команды опасности на дороге. И в конце концов это очень некрасиво по отношению к другим командам.

сознаешься в нефэирплее?

Он не считает паровозы не фэирплеем.
Странно только, что на всех межрегах это адекватное, как оказывается, поведение запрещают и придумывают античиты всякие...

"И я также считаю этот элемент малоотносящимся к феирплею. "
похоже на перенесение "с больной головы на здоровую": если орги не предусмотрели, значит, можно.

Орги многое не предусмотрели, так то, но это не значит, что всё можно, есть какие-то общечеловеческие понятия, например, уважение к соперникам.

ps. хотя, может, просто нет никакого уважения.

На мой взгляд очевидный момент, что лидер получает преимущество, когда хвостившая команда ошибается. Примеры: спг перед уровнем с военной частью в бресте проехали мимо доездного кода, возвращаться назад было неудобно и им пришлось ждать автоперехрда. Итого лидерам преимущество относительно этой команды. Другой пример - длт2 в витебске. Мы уехали с локи третьими за конкурентами, с надеждой отыграть время и что закроем текущий уровень. Итого уровень не закрыли и пришлось опять ждать автопереход, потеряли 20 мест и моральный настрой, конкуренты избавились от одного из соперников в лице нашей команды. Еще пример мне рассказывал Кошак, как в 10ом или 09ом годы в белораше сбрасывал хвосты множественными разворотами, в итоге конкуренты уезжали в ложном направлении и Кошак получал преимущество. До того как квест.уа не начал поигрывать в белораше там тоже в правилах даже писали иногда что хвосты разрешены.

Перебор, паровоз, нарушение ПДД - вещи одного порядка. Все это экономит секунды, не запрещено правилами, но создает опасность для окружающих и не вяжется с прохождением игры по задумке авторов.
Паровоз конкурентов на локе норма? Да, всегда было нормальным посмотреть где шарятся конкуренты, когда только что на место приехал, и побежать туда искать.
Нарушение ПДД на играх норма? Да, давно! Раньше было много холиваров на эту тему, которые ни к чему не привели.
Перебор норма? Да! 4 года назад за перебор до приезда на уровень слив ставили по причине прохождения его не по задумке организаторов, а теперь пришли к пониманию правильного утверждения о том, что это проблема оргов сделать код, который бы не подбирался руками, сделать уровень, который нереально взять досрочно по другой версии на другом задании.
Паровоз норма? Нет? Почему? Не потому ли, что паровоз тебе виден и то, что паровозят тебя это неприятно? А когда игроки нарушают пдд, создавая опасность жизни и здоровья окружающих, или когда игроки распрашивают оргов особенности игры, чтобы лучше подготовиться, чем конкуренты, или звонят на игре постоянно с вопросами, чтобы как-то упростить себе жизнь? Почему об этом каждый раз после игр не начинаются разговоры на форуме и многозначительные фразы о том, что "честная победа теряет свои позиции"? В то время как многие прекрасно знают, кто и чем из вышеперечисленного злоупотребляет. Более того, у каждого опытного игрока есть примеры, когда он наблюдал кого-то из других игроков за сливом кодов и откровенным свинством. Но это для всех не видно. А то чего не видно, того типа и нету, на форуме не обсуждается, передается по сплетням. А на форуме давайте торжественно все вместе скажем ататат по поводу того, что якобы не принято в обществе.

А теперь немного оффтопа для тех, кому интересно. В обсуждении прошедшей игры в Риге было много вопросов к победителям – белорусской команде NightCity по поводу перебора кодов. Для многих команд там это не приемлимо и никак не укладывается в понятие fair play.

Добавлю пару достойных ответов. Замените в предложениях “перебор” на “паровоз” и не заметите разницы. Я уж не буду заниматься творчеством, каждому хватит фантазии переделать эти ответы самостоятельно.

“ну вот напишу от себя:
1. я полевой игрок, но был в штабе, поэтому очень хотелось помочь команде любым возможным и разрешенным способом, тем более радости от подобранного кода были полные штаны :)

2. секрет победы в том, чтобы извлекать пользу из всех разрешенных авторами возможностей на 100% и выиграть хотя бы секунду, потому что на многих играх 1 минута решает место в суточной игре. И топ команды всегда используют любую возможность для отыгрывания этого времени.

Поэтому готовились серьезно, и играли не расслабляясь. Тем более мы заранее поинтересовались можно ли так делать, а не перебирали в надежде что никто не заметит.”

“Вообще, как писал выше, готовились серьезно. Много и у многих авторов спрашивал до приезда по поводу ручного перебора. Все таки чужой, как говорится, монастырь. Спросил и по приезду. Спросил уже даже прямо во время игры, когда прошел первый полевой код, подбежав к уезжающему из лагеря Илье. Получив положительные ответы, стал играть так, как обычно это делаю на играх, где не запрещен ручной перебор.
Толк? Конечно есть. Основной толк в том, что удавалось запихнуть в движок коды, которые были неверно туда внесены. Хотя вот, например, этот так и не удалось. Кстати, интерес, тоже поначалу есть ;)
P.S. Мне, и как игроку, и как автору, кажется наиболее приемлемая практика, в случае если ты хочешь убрать перебор, сделать код не solnce, а solnce23 или sol351 или gsсag (как было на поиске 100 из 120). Всякие запреты и ограничения, мне лично, не очень по душе”
“Прошу прощения, что один из наших методов задел. Но не воспринимайте его, как неуважение к вам. У нас нет никаких предрассудков и каждую команду мы уважаем.”

Древ, нарушение пдд у нас запрещено. Правила вспомни.
Просто это орги не могут проконтролировать.
Про перебор мне тоже не нравится, но пришлось смириться.

Миш, всё-таки, польза для лидеров в чём? Польза,а не пример удачной реализации античитов , неудачной реализации паровоза и мастерского скидывания хвоста.

Миша, я бы тебе поверил, будь это в первый раз. Ты знал, что я это прочитаю, и знал, что меня это заденет. Я прочитал, меня задело. Доне. Но от этого ни твоя команда лучше, ни моя хуже играть в Москве не будут, а вот мое ( да и если честно сказать, не только мое) отношение к команде, в которой ты играешь, изрядно подпортилось, не смотря на то, что в ней с самого начала играют мои старые и хорошие друзья.
Спасибопожалуйста, Миша.

Мне это все напоминает мини модель нашего государства, где каждый дает взятки, нарушает законы, но при этом считает себя честным гражданином.

Сравнение паравозинга с перебором и нарушением ПДД вообще некорректно. Перебирая ты никак не используешь знания своих конкурентов, которых нет у тебя, нарушая пдд ты никак не используешь своих конкурентов. Всё зависит от тебя самого. А вот паравозя конкурентов ты пользуешься преимуществом и знаниями, которые имеет другая команда, при чем в отличии от палева кодов на местах, которого в принципе нельзя избежать никак, в одноэкипажной игре скинуть паравоз становится намного сложнее.

Так же абсолютно понятно, что в текущей ситуации отсутствие паровозов перекладывается целиком на плечи оргов и скоро войдет в правило, делать античиты на играх.

Но тем не менее, можно сколь угодно долго придумывать себе оправдания и говорить всем «сам дурак», однако грош цена таким победам.

ты явно отстал от жизни:D

Мне это все напоминает мини модель нашего государства, где понятия ценятся больше законов.

И правильно. Это выход на новый уровень организации. На прошедшей игре достаточно было сделать на всю игру пару античитов между заданием логика и координатами следующей локи. "вбейте цвет крыши дома здания напротив входа на прошлую локацию и количество столбов перед ней" или "вбейте надпись на втором этаже на прошедшей локи у лестницы" или "по координатам ХХ.ХХХХ YY.YYYY вбейте второе и седьмое слово с рекламного щита (щит недалеко от локи)". И все. Остается предупредить команды, что возможны античиты и не надо срываться с предыдущей локи, пока не раскурили логику. Дело в шляпе и никаких претензий на форуме. Большинство оргов уже научились писать игры, в которых перебор не помогает вообще, скоро научатся делать античиты.

раз пошла такая пьянка, предлагаю уничтожать коды после себя.
Ведь при небольшой сноровке никто не может проконтролировать. А так как команда лидер играет по принципу все ради победы, почему не затереть пару кодиков? Чо такого то?

Думаю скоро дойдём до такого. А потом локи по кирпичикам разбирать будем.

О каких таких понятиях ты говоришь? Речь идет о моральных принципах, если уж проводить аналогии.

Нет, не правильно. Не правильно когда теряется дух честного соперничества. Не правильно когда конкуренты не испытывают уважения к таким победам, а команда победитель не испытывает уважения ко всем остальным командам, допуская такие действия. Грош цена таким победам, как я уже говорил.

Саша, то, что ты с упорством, достойным лучшего применения можешь защищать свою точку зрения или правоту своей команды мы и так знаем.
А то, что ты предлагаешь это вносить в игру дополнительные элементы, которые нахер неинтересны. Они понятны на межрегах, где все чужие. И в каждом городе свои правила и традиции.
Но вот со всеми античитамы мы добьёмся лишь того, что на игру будет выходить по 3-4 команды.
Потому если я или борюсь за победу и тогда поеду играть в игру в любом случае. А если нет и я хочу просто выйти поиграть, то все эти ухищрения для меня просто пустая трата времени на игре и нахер она мне сдалась тогда?

Нет такого. Есть только запрет для оргов делать уровни, которые невозможно пройти без нарушения ПДД.

город с этим отлично справляется и без нас:(

3.4.9. Игроки во время игры обязаны вести себя корректно по отношению к игрокам других команд и организаторам игры.

Кто придумал это дурацкое правило?

Согласен.
А вот то, что ты считаешь паровозы это нормально удручает особенно сильно.

Забавные тут все =) Особенно забавно, что громче всего про "грош цена" заявляют игроки команды, взявшей сложный многоэтапный агентский уровень ещё до приезда на локацию, просто набрутив ответ по его формату. "Ну как же, это же совсем другое!!!111" Попахивает двойными стандартами.

Нет, я не наваливаю. Я хочу сказать лишь то, что на данный момент переборы кодов, паровозы и тд - это разрешенные правилами приёмы, так что говорить про нечестную игру по меньшей мере странно. Правила в данном случае - чёткие и общие для всех, а понятие "фейрплей" туманно. Как и "моральные принципы" - каждым понимается по-своему. Многие, например, считают аморальным поедание мяса или секс до брака...

Сообщение #112 внесет немного ясности.

Момент, когда подбор стал разрешён я помню. А когда стали разрешены паровозы? Фомка, напомни, пожалуйста. А то последний раз, когда я такое помню, это было против правил.

Не вносит оно ясности. Оно наоборот, подтверждает, насколько субъективно понятие "моральность".

Я могу аналогичную телегу про паровозы накатать :blabla:
"Паровозить более честно, потому что удачный паровоз - результат чётких и скоординированных полевых действий экипажа, а подбор кода - вопрос удачи и раздутого штаба" :D

Четких и скоорденированный полевых действий экипажа по воспользованию теми знаниями, что нет у самих, а есть у конкурентов.

Не вижу смысла дальше продолжать со своей стороны эту дискуссию, повторю в последний раз.

Так же абсолютно понятно, что в текущей ситуации отсутствие паровозов перекладывается целиком на плечи оргов и скоро войдет в правило, делать античиты на играх.

Но тем не менее, можно сколь угодно долго придумывать себе оправдания и говорить всем «сам дурак», однако грош цена таким победам.

Формат "линейная игра с открытой статистикой" всегда подразумевал использование этой информации для своей пользы. Изначально все в равных условиях, просто лидеру сложнее оторваться за счёт того, что его палят на местах и доездах.

Формально это никогда не запрещалось правилами, под запретом лишь слежка за организаторами. Просто до некоторых времён в открытую паровозы никто не использовал, полагаясь на те самые "моральные принципы" или "понятия", сложившиеся в проекте.
Но сравнительно недавно (на межрегах) мы получили опыт игр, где паровозы официально разрешены (что даже указано в анонсе отдельной строкой). Но при этом на тех уровнях, где организаторы не хотят их допустить, они ставят так называемый "античит" (детали уже расписывали выше, повторяться не буду).
Таким образом, открытый паровоз из "чего-то постыдного, что недостойно Настоящего Игрока" переквалифицировался в сознании в допустимый игровой приём, который надо иметь в своём арсенале и при возможности уметь грамотно применить.
С подборами кодов аналогично совершенно было, когда они в ДЛ появились массово. Сначала плевались, кричали про фейрплей, пытались запрещать. Потом привыкли, начали анализировать. Научились сами (со стороны игроков) грамотно им пользоваться. Научились (со стороны оргов) делать неподбираемые коды и органичения в движке. Но про "нефейрплейность" уже никто не говорит. Даже уровни специальные на перебор и брут появились в играх ("олимпийка" и тд).
Аналогично и с паровозами будет, просто процесс ассимиляции ещё пока на первой стадии.

Потому если орги хотят максимально уменьшить паровозы, лучше всего использовать нелинейный формат, получается... Агентов на каждом уровне ставить - это дополнительные трудности. А доезды и прочее перечисленное - это все же лишняя трата времени, некий не совсем интересный игровой момент.

Если кто помнит, на Джейн-2 были форма ложные псевдокоды доезда, которые должны были защитить от паровоза. Так же Дмитрирус, помогая организаторам, отпаровозил Хоттимов в сторону соснового бора.
Лично для меня вопрос паровозов неприятен, но он полностью лежит на совести оргов или администратора проекта, который может правилами сей паровоз запретить, в данном случае все в рамках правил!
Меня больше беспокоят "паровозы на локах", где игроки команд-конкурентов откровенно палят и лезут к тебе в телефон/листик с записями/командное обсуждение. Помните друзья: доказать это очень сложно, но и методы предотвращения могут быть жестокими. Играйте честно, уважайте друг друга и тогда победа сама придет за вами, ведь важна не чашка, а то какой ценой она досталась вам! И как по мне - уважение других участников проекта превыше побед!
Мир, любовь, хаус!

Вообще-то, мы ничего не придумываем)) Это вы придумываете оправдания своему поражению :D :p

Спасибо, к подбору-то не особо привык, а теперь ещё и паровозы.
Лично мне такого не надо. Как показывает явка, не мне одному.

И это только первая игра сезона

Явка то именно из-за этого бесстыдства такая маленькая =)

Конечн не в первый раз, ты любые слова воспринимаешь на свой счет и думаешь что тебя хотят задеть, лан у меня не получится ничего даже доказать, ты непробиваем, тебе проще обидется и считать всех мудаками.

В том числе. Это всё звенья одной цепи, Саша. Уже не интересно просто придти и поиграть.

Не всех, а тебя Миша!

да чего вы такой скандал устраиваете? надо было еще после прошлого раза поднять вопрос на СК, и все кроме ББ проголосовали бы против паровозов, а когда эта фигня появилась бы в правилах, никакие караси не заставили бы Фомку их нарушить. Ну а если карась лезет на локе тебе в телефон, можно и без отдельного правила с вертухана ему зарядить.:rolleyes:

DL.1: 1 игра 8 сезона от инигруппы CCC: Сода, Coockla, Clinique
 

"Грош цена любой победе, если любой игрок чужой команды находится в радиусе 20-25м от тебя в любой момент игры."

да лан не лукавь, ты пол проекта, в лучшем случае, мудаками считаешь, даже тех кто сам к тебе хорошо относится

оффтоп

а в заборе есть правило запрещающее слежку)

3.8. Запрещается слежка и преследование машины организатора.

7.4. За нарушения, связанные с нарушением принципа самостоятельного выполнения уровня, в том числе и слежка за машинами и игроками других Команд, Команда-нарушитель получает от 30 до 90 минут штрафного времени. Уровень, на котором произошло нарушение, считается командой невыполненным и за него команде назначается 90 минут + добавочное время.

7.19. Дисквалификация результатов Команды на одну либо несколько игр применяется как экстренная мера при нарушении принципов игры DozoR в случаях:
7.19.5. слежка за машинами организатора или инквизитора.

"Слежка за машиной инквизитора" ууууу )))))

ага, по пальцам одной руки могу пересчитать когда были "инквизиторы"

Заволокло туманом воспоминания с игры брейкеров "профессии", быть может стоит освежить, мой друг?

Блин. итак судьба проекта ДЛ1 более чем печальна видимо. так еще такой ад и израиль устраиваете.
Да, сейчас все опытные стали, с легионерами, спецами по подбору кодов и опытом паровозов на межрегах.
Так оставьте это для них (межрегов имеется ввиду). делайте это там, где такое принято. Зачем привносить это все туда, где и так 4 команды всего?

пора валить из дозора)) там не дают перебирать и паравозить :(

То есть у вас таки прямо все орги поголовно античиты используют, хочешь сказать?

По поводу перебора: en-движок позволяет ставить любые ограничения на частоту ввода кодов. Ограничение типа "1 код в 20 секунд" снимает проблему брутфорса чуть более, чем полностью.

На бонусные поля он так не позволяет. По этому поводу и срач на ветке московского межрега.

У них инквизиторы!!!1111

После переборов и паровозов - публичная казнь провинившихся. :D

ПС. Надо тоже такое ввести.

Надо уточнить у Гнуса, есть ли оклад у инквизиторов )) Я бы с радостью на полставки устроился )))

У меня на работе закрыт зеленый двиг. А в чем трабл не делать в бонусах перебираемые коды? Брутфорс напрягает, когда им берется полелогика же, т.е. основной код уровня.

Ну, это к ним вопросы ) Я-то откуда знаю. Я б сделал, если б игры делал.

а потом у всех бугурт, мол "мы сделали описку в 1 символ, а потом ждали Х минут/секунд, пока двигло снова даст возможность вбить код" или "а наше поле до сих обновляет страницу через Ф5, а не через кнопочку обновить, поэтому каждый раз снова вбивает неправильный код, из-за чего мы не можем вбить правильный"

В дозоре нет таких игр, где можно читить так ) Там единственная экипажка это лайт, в которой нет проблем с хвостами - там фактически точки с поиском, лазевом и валевом. Там нет логик на 3 часа и прочего скама, когда мозг уже отключается и нужно придумывать иные пути сокращения отрыва от лидера )

Игорь, так поэтому и ограничение минимальное. Вобьешь неправильный символ - исправишься через 20 секунд. Можно даже 10 ставить, это тебе практически не будет мешать вбивать потенциально верные ответы, до которых ты допёр головой. А вот вешать движок перебором тысячи вариантов в шесть рук за 5 минут вполне себе помешает.

И полю ничего не мешает обновлять страницу по-другому или не обновлять вообще, передавая все коды штабу, который сам разберется.

напомнить о том как в ответ меня ударил, когда я полетел на тебя из-за того что ты , недвусмысленно намекал что я мудак и играя плохо представляю команду.. И там опять же не я один был типа мудаком.
Вообщем я и игроки нашей команды мнение высказали на тему перебора, ты уж можешь сам как тебе угодно переосмысливать сказанное, твое дело, но рекомендую прежде перечитать.

какие все белые и пушистые...

мне вхерачили штраф в 30 минут за ввод кодиков "3др1" "3др3" и "3д3р"
без приколов. на последней игре)

и как вы с этим живете...

хватит это терпеть :D

И правильно - ибо нефиг. :D