Форумы Dead-Line - Кому верить?

Костя, я временами начинаю думать, что у тебя спиздили логин и резвятся тут от души твои ученики. Ты же умный человек, вроде даже с высшим образованием. Ладно хуй с ним, с термином "мирные жители", который обычно используется лишь при упоминании сводок с мест боевых действий. Про техногенные катастрофы не говорят - "погибло 15 мирных жителей", или "в ДПТ погиб мирный житель и его жена". В Москве у нас не ведутся боевые действия. Там нету деления на солдат и мирных жителей.

Но термин "ненавидимая территория", это уже за гранью. Я не знаю, как у тебя получается, но я не могу ненавидеть территорию. Я могу ненавидеть фашистов, чеченских боевиков и воинствующих долбоебов, но я не могу ненавидеть территорию. Я могу ненавидеть политиков США за их действия против России, но я не могу ненавидеть штат Техас. Я могу ненавидеть Шендеровича, но не матрац на котором он спит.

Поэтому я еще раз прошу у тебя, Костя, приведи пример, где русские люди открыто и массово радовались катастрофе, в которой погибли простые граждане, в другом государстве.

Мне на ум приходит лишь случай, когда пизданулся самолет с поляками под Смоленском. Но пример не совсем корректный. Аналогичным его никак не назвать.

Я вот не припомню искренней радости ни, 9/11, хотя по идее мы США ненавидеть должны. Не было радости и при взрывах в Лондонском метро, хотя нам и англичан любить не за что. Замечу, при всём ужасном российском антисемитизме, никто не радуется, что Израиль опять обстреляли ракетами и погибло немного евреев.

Что же ты имел ввиду Костя, когда писал

На территории России давно другое государство не вело боевых действий. Так что такого же в интернетах найти не удастся.
Пример про польский самолёт вполне себе тот самый, ибо что чделали польские политики против России? Ровным счётом ничего.
Про никто не радуется обстрелу Израиля это ты сильно загнул. Радуются ещё как. И вспоминают при любом удобном и не удобном случае со словами "так им и надо". Не все, конечно, нет. Но вполне себе хватает на то количество, что отписалось по твоей ссылке.

ZORGer

16-07-2014 08:44

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 298258)

Пример про польский самолёт вполне себе тот самый, ибо что чделали польские политики против России? Ровным счётом ничего.
Про никто не радуется обстрелу Израиля это ты сильно загнул. Радуются ещё как. И вспоминают при любом удобном и не удобном случае со словами "так им и надо". Не все, конечно, нет. Но вполне себе хватает на то количество, что отписалось по твоей ссылке.

Хрен уже с ней с аналогией по твоей первоначальной цитате. Но здесь то хоть ссылки то приведи.

Дмитрич

16-07-2014 09:26

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 298258)

На территории России давно другое государство не вело боевых действий. Так что такого же в интернетах найти не удастся.

А эта строчка тут при чем? Мы ведем войну на территории Украины? ты это хочешь сказать? уточни пожалуйста, мне не понятно.
Простите, не удержался.

ZORGer

16-07-2014 09:40

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 298267)

Самое забавное, что об этом заявляет даже Госдеп. Но на прямой вопрос, который неоднократно задавался Псаки - есть ли у вас доказательства. Поступал не менее прямой ответ из разряда - "у нас нет доказательств, что Россия как либо участвует в конфликте на востоке Украины или как-либо финансирует, но мы знаем что это так, поэтому это так"

Я не думаю, что Костя обладает большей осведомленностью, чем развед службы США, но наверняка, он тоже просто знает что это так, а значит это так.

ZORGer

16-07-2014 09:47

http://lenta.ru/news/2014/07/16/us_german/

Цитата:

Американский вице-президент Джо Байден провел в тот же день переговоры с президентом Украины Петром Порошенко и уверил его, что США прорабатывают со своими европейскими союзниками вопрос о введении дальнейших санкций против России.

Отличная конструктивная позиция. Прям магистр конфликтологии.

По-моему только дурак может верить, что США ищет пути для деэскалации конфликта.

Velkopiterskij

16-07-2014 10:21

Про примеры в комментах я могу повторить. Копаться в этом говне я не хочу. Противно мне.

Тема называется "кому верить?". Вы продолжаете верить неоднократно пойманным на вранье отечественным СМИ. Я этого не делаю. Вы даже будете продолжать меня убеждать, что в Крыму "вежливые люди" это была не наша армия, потому что за руку не поймали. Ну продолжайте верить. тут уже ничего не сделаешь. Это сродни спору с верующим в бога о теории Дарвина.

Конечно у меня нет прямых доказательств. Я не в суде, мне это не надо.
И в моей фразе важно не то, что я считаю, что мы ведём там войну. А то, что вся Украина считает, что мы ведём там войну. А мы говорили именно про них.

AmakaN

16-07-2014 10:37

Цитата:

Вы продолжаете верить неоднократно пойманным на вранье отечественным СМИ

1. сейчас несколько человек попросят привести примеры;)
2. не только отечественные СМИ, но и зарубежные были уличены во вранье;
3. СМИ априори не являются объективными, поэтому правда у всех своя;
4. как я вижу по сообщениям здесь - многие читают как отечественные СМИ, так и зарубежные, что позволяет обрести более целую картину происходящих событий. Поэтому не очень понятен наброс - кому он предназначен;
5. напоминает фразу "- ты суслика видишь? - нет. - а он есть".

Не очень понимаю, почему нельзя вести нормальный диалог? Люди все взрослые, с высшими образованиями, а ведут себя как нашкодившие ребятишки. Если ты сделал вброс, и тебя попросили привести пример, то почему в ответ идет контра "мне надоело", "я не обязан", "вы верите лжи" и т.д. Волкер, например, каким бы тупым комвзвода не прикидывался, а если у него спросить "почему ты так думаешь" он отвечает, Василевский тоже худо-бедно отвечает, Зоргер кучу ссылок приведет, ибо он дотошный.
Почему нельзя культурно, без огрызательств, без уличения оппонента в вере в ложные СМИ, без всякой подобной ерунды и словоблудства, просто ответить на поставленный вопрос конкретно?

ZORGer

16-07-2014 10:39

Я верю фактам. Ты ни одного факта никогда не приводишь.
На мои просьбы подтвердить твои же слова ты всегда отвечаешь, что тебе противно и ты не обязан никому ничего доказывать. Это не конструктивный разговор, это вообще не разговор, это монолог.

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 298271)

Вы даже будете продолжать меня убеждать, что в Крыму "вежливые люди" это была не наша армия, потому что за руку не поймали. Ну продолжайте верить. тут уже ничего не сделаешь.

http://www.youtube.com/watch?v=uPKx6o315RY

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 298271)

И в моей фразе важно не то, что я считаю, что мы ведём там войну. А то, что вся Украина считает, что мы ведём там войну. А мы говорили именно про них.

Я не очень понял здесь сути. Ты хочешь сказать, что если "вся Украина" что то говорит, то это так истина?

Velkopiterskij

16-07-2014 10:41

Цитата:

Сообщение от AmakaN (Сообщение 298272)

1. сейчас несколько человек попросят привести примеры;)

Уверен, эти люди и сами их знают и даже в этой теме защищали одно из таких. Но эти моменты я знаю где искать недавно и найду. Но опять скажут, что так можно.

Цитата:

Сообщение от AmakaN (Сообщение 298272)

Не очень понимаю, почему нельзя вести нормальный диалог? Люди все взрослые, с высшими образованиями, а ведут себя как нашкодившие ребятишки.

С того момента, как эти люди назвали меня идиотом и фашистом с ними вести полноценный диалог не считаю нужным.

Velkopiterskij

16-07-2014 10:43

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 298274)

Я не очень понял здесь сути. Ты хочешь сказать, что если "вся Украина" что то говорит, то это так истина?

Я здесь говорю, что для них это правда. А значит они и относятся к нам, как к тем, кто воюет с ними. Со всеми вытекающими.
Напомню, что началось всё с обмусоливания поведения комментирующих к новости на украинском сайте.

ZORGer

16-07-2014 10:45

Цитата:

Сообщение от AmakaN (Сообщение 298272)

Почему нельзя культурно, без огрызательств, без уличения оппонента в вере в ложные СМИ, без всякой подобной ерунды и словоблудства, просто ответить на поставленный вопрос конкретно?

Или признать свою ошибку. Я знаю, что это всегда сложно, и требует от человека определенной силы, но это нужно уметь делать. Или учиться.
Это дорогого стоит.

P.S.

Цитата:

Сообщение от AmakaN (Сообщение 298272)

Зоргер кучу ссылок приведет, ибо он дотошный.

Мне приятно слышать, спасибо. :D

ZORGer

16-07-2014 10:48

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 298275)

С того момента, как эти люди назвали меня идиотом и фашистом с ними вести полноценный диалог не считаю нужным.

Раз ты здесь ни с кем диалог вести не хочешь, тогда и не удивляйся, если вдруг тебя начнут игнорировать. Тебя за язык никто не тянул.

AmakaN

16-07-2014 10:53

Ну тогда твои сообщения не имеют особой ценности, ведь ты отказываешься опускаться до уровня "вот тех вот" для объяснения своей позиции. Получается обычный вброс информации

Кстати, а все тут общающиеся тебя так назвали? И Сева тоже??? Вот от него не ожидал, какой подлец, а прикидывается интеллигентным человеком...

DbSergey

16-07-2014 10:53

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 298278)

Да не начнут, вбросы слишком толстые.

ZORGer

16-07-2014 10:58

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 298281)

Да не начнут, вбросы слишком толстые.

Да, это правда. :D

Velkopiterskij

16-07-2014 11:05

Цитата:

Сообщение от AmakaN (Сообщение 298279)

Сева идиотом, Волкер фашистом.

AmakaN

16-07-2014 11:11

Эх, Сева, Сева, испортил себе карму...

Вспомнился ответ на рапорт

ZORGer

16-07-2014 11:14

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 298284)

Сева идиотом

Да, было такое. Признаю, сказал с горяча. Извини меня, теперь я всегда стараюсь держать себя в руках.
Просто в тот момент было очень тяжело сдержаться, когда человек упорно не читает что ему пишут, да еще и делает обидные выводы, в данном случае в мой адрес.

Velkopiterskij

16-07-2014 11:50

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 298286)

Я понимаю. Мой способ сдерживаться - не лезть в это глубоко.