Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Общий (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Для водителей (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=812)

Polar 31-05-2012 10:20

Цитата:

Сообщение от sinner
остановиться-без знаков.если слева от меня будет 3м и более.

да, вроде так.
но главная фишка - это размытая в понимании многих водителей граница между остановкой и стоянкой

craton 31-05-2012 11:18

Цитата:

Сообщение от sinner
вот например у многих стопхамов хватит ума понять,что я,согласно ПДД, могу остановиться вторым рядом?

Цитата:

Сообщение от Polar
да, вроде так.
но главная фишка - это размытая в понимании многих водителей граница между остановкой и стоянкой

ПДД РФ:
Цитата:

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
«Стоянка» — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
«Остановка» — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
«Вынужденная остановка» — прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.
Цитата:

7.1. Аварийная световая сигнализация должна быть включена:
- при вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена;
Цитата:

7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной световой сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
Цитата:

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре.
Цитата:

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.
Вот как-то так. В ПДД Всё чётко написано.

Polar 31-05-2012 11:23

Цитата:

Сообщение от craton
Вот как-то так. В ПДД Всё чётко написано.

а я разве говорил, что в ПДД размытая граница?)

Ananke 31-05-2012 11:26

Сегодня с утра пришла на телефон душевная смс-ка, что "Владелец номера должник! И моё дело в исполнительном производстве, номер дела и сайт..." там 2 штрафа из ГАИ (пока не разобралась какие, т.к. все которые у меня были я заплатила). Служба приставов прогрессирует и мне это понравилось :)

craton 31-05-2012 11:26

Цитата:

Сообщение от Polar
а я разве говорил, что в ПДД размытая граница?)

В ПДД как раз всё чётко написано. "Размытая" граница в понимании многих водителей - это либо незнание ПДД, либо нежелание их соблюдать.

грициан 31-05-2012 13:06

Цитата:

Сообщение от Ananke
Сегодня с утра пришла на телефон душевная смс-ка, что "Владелец номера должник! И моё дело в исполнительном производстве, номер дела и сайт..." там 2 штрафа из ГАИ (пока не разобралась какие, т.к. все которые у меня были я заплатила). Служба приставов прогрессирует и мне это понравилось :)

Ты ж номера телефонов на бомжей регистрируешь, точно твои штрафы?

Paltus1317 31-05-2012 13:08

Цитата:

Сообщение от Ananke
Сегодня с утра пришла на телефон душевная смс-ка, что "Владелец номера должник! И моё дело в исполнительном производстве, номер дела и сайт..."

Да, ты еще по своему ИНН можешь пробить эти производства на сайте службы судебных приставов местной ) Круто ж. Там может быть какая-то дополнительная инфа.

Ananke 31-05-2012 13:25

Цитата:

Сообщение от Paltus1317
Да, ты еще по своему ИНН можешь пробить эти производства на сайте службы судебных приставов местной ) Круто ж. Там может быть какая-то дополнительная инфа.

Это надо знать, что что-то неуплачено. Мне эти штрафы вообще не приходили. А тут сервис - смски шлют :) Мне понравилось, и приставы вежливые и отзывчивые :)

Цитата:

Сообщение от грициан
Ты ж номера телефонов на бомжей регистрируешь, точно твои штрафы?

у меня есть 3 номера зарегиных на меня :)

грициан 31-05-2012 13:50

Цитата:

Сообщение от Paltus1317
Да, ты еще по своему ИНН можешь пробить эти производства на сайте службы судебных приставов местной ) Круто ж. Там может быть какая-то дополнительная инфа.

Хм, а где там такое?

Йокс 31-05-2012 17:54

Цитата:

Сообщение от craton
ПДД РФ:






Вот как-то так. В ПДД Всё чётко написано.

Так погоди, пример от Паши корректный или нет?
Может он вторым рядом встать если до осевой больше 3х метров? Паша, откуда это? Кратончег вон в правилах ничего на эту тему не писал.:rolleyes:

sinner 31-05-2012 19:34

Цитата:

Сообщение от Йокс
Так погоди, пример от Паши корректный или нет?
Может он вторым рядом встать если до осевой больше 3х метров? Паша, откуда это? Кратончег вон в правилах ничего на эту тему не писал.:rolleyes:

он чего-то как-то выборочно написал...
вот что говорят правила о том,где нельзя останавливаться
12.4. Остановка запрещается:

на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее З м;
на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;
ближе 15 м от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.

тоесть вторым рядом на трехполоске остановиться не запрещено.

craton 31-05-2012 21:28

Цитата:

Сообщение от sinner
он чего-то как-то выборочно написал...
вот что говорят правила о том,где нельзя останавливаться
тоесть вторым рядом на трехполоске остановиться не запрещено.

Я написал выборочно правила, которые говорят не о том, что делать запрещается, а о том, как надо делать :)

А теперь смотрим КоАП:
ст. 12.19, ч.1:
Цитата:

Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 и частями 2 - 4 настоящей статьи, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
ст. 12.19 ч.2: не интересно, про стоянку на местах для инвалидов.
ст. 12.19 ч.3: не интересно, про стоянку на пешеходном переходе и тротуаре(при наличии помех пешеходам)
ст. 12.19 ч.4
Цитата:

Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
Т.е. с правоприменительной точки зрения составом правонарушения по данной статье пп 1 и 4 является несоблюдение водителем требований ПДД РФ в части правил стоянки и остановки (а не только нарушением конкретного запрета). Т.е. если водитель совершил стоянку/остановку своего ТС с несоблюдением требований пп 12.1,12.2 или 7.1,7.2 ПДД РФ, то состав правонарушения по ст. 12.19 КоАП РФ уже имеется, а раз есть состав - значит есть и событие правонарушения. Можно писать протокол :D

P.S. В правилах же не прописано "водителю при отсутствии знаков полосности запрещается выполнять поворот/разворот не из соответствующего крайнего положения", а прописан пункт "при отсутствии знаков полосности водитель перед поворотом/разворотом должен занять соответствующее крайнее положение". И незанятие этого положения (поворот налево из правого ряда, например) - это нарушение. Все согласны? Но прямого запрета на подобный манёвр в ПДД ж нет.

Йокс 31-05-2012 22:11

Спасибо, Женя =)
Отличная иллюстрация двойной трактовки получилась, имхо.

sinner 31-05-2012 22:34

Цитата:

Сообщение от craton
Я написал выборочно правила, которые говорят не о том, что делать запрещается, а о том, как надо делать :)

А теперь смотрим КоАП:
ст. 12.19, ч.1:

ст. 12.19 ч.2: не интересно, про стоянку на местах для инвалидов.
ст. 12.19 ч.3: не интересно, про стоянку на пешеходном переходе и тротуаре(при наличии помех пешеходам)
ст. 12.19 ч.4


Т.е. с правоприменительной точки зрения составом правонарушения по данной статье пп 1 и 4 является несоблюдение водителем требований ПДД РФ в части правил стоянки и остановки (а не только нарушением конкретного запрета). Т.е. если водитель совершил стоянку/остановку своего ТС с несоблюдением требований пп 12.1,12.2 или 7.1,7.2 ПДД РФ, то состав правонарушения по ст. 12.19 КоАП РФ уже имеется, а раз есть состав - значит есть и событие правонарушения. Можно писать протокол :D

на основании чего?при остановке во втором ряду трехполосной дороги нет препятствия для движения(одна полоса свободна),пдд не нарушены.

и это,ты написал не правила,где написано,как делать надо,а просто определения стоянки и остановки.

грициан 31-05-2012 23:51

Цитата:

Сообщение от sinner
на основании чего?при остановке во втором ряду трехполосной дороги нет препятствия для движения(одна полоса свободна),пдд не нарушены.

Если там есть троллейбусное движение, то препятствие для движения троллейбуса скорее всего создается.

craton 01-06-2012 00:39

Цитата:

Сообщение от sinner
на основании чего?при остановке во втором ряду трехполосной дороги нет препятствия для движения(одна полоса свободна),пдд не нарушены.

Нарушен пункт 12.2 ПДД, который гласит, что ставить ТС разрешается у края ПЧ. Второй ряд у края ПЧ не может быть по определению. Даже если ты убедишь ИДПС, что препятствия не было, оформят тогда по первой, а не по четвёртой части. Вот и всё.

А вообще имеем дорогу 3 полосы, допустим с разрешённой стандартной (ПДД 12.2) парковкой. Т.е. предусматривается, что 2 полосы будут всегда СВОБОДНЫ для движения. Встав вторым рядом, ты по определению снизил пропускную способность данного участка в 4,5 метра на 50%, т.е. создал помеху.

Посмотри на парковку маршруток вторым и даже третьми рядом на углу Ивановской и Бабкшкина по направлению к Сортировке. Там три метра до разделителя есть, одна полоса (полторы обычно) всегда свободно. Т.е. по твоему получается, что они помеху движению не создают, да? Но с Володарского идут плотно честные три ряда, а посему перед этим перекрёстком вечно пробка. Помеха есть. Спорить не о чем. Есть, конечно места, где парковка вторым рядом чуть-чуть выйдет за границы первой полосы. И второй ряд второй полосе даже не помешает (первая полоса не стандартные 3,75, а скажем, 5 метров). Но их мало.
Цитата:

Сообщение от sinner
и это,ты написал не правила,где написано,как делать надо,а просто определения стоянки и остановки.

ПДД РФ вырезки я добуквенно скопипастил с Консультанта. Там написано: "Ставить транспортное средство разрешается..." - это не определение стоянки и остановки. А алгоритм, как надо делать.

sinner 01-06-2012 01:04

Цитата:

Сообщение от craton
многабукав

у нас запретительное право.что не запрещено,то.....
по-хорошему,остановка во втором ряду-всегда плохо.но иногда приходится пользоваться,полный багажник инструмента и лестницу за 100500 метров не потаскаешь...
а протокол такой я оспорю легко.
Цитата:

Сообщение от craton

Посмотри на парковку маршруток вторым и даже третьми рядом на углу Ивановской и Бабкшкина по направлению к Сортировке. Там три метра до разделителя есть, одна полоса (полторы обычно) всегда свободно. Т.е. по твоему получается, что они помеху движению не создают, да?

я этот пиздей регулярно на ленинском наблюдаю.но тут ты путаешь.они там тусят более чем для посадки/выгрузки,а это уже стоянка и нарушение со всеми вытекающими...

craton 01-06-2012 11:45

Цитата:

Сообщение от sinner
а протокол такой я оспорю легко.

Не позвездеть ради, а интереса для: а какими доводами ты это сделаешь?

Paltus1317 01-06-2012 12:55

Цитата:

Сообщение от грициан
Хм, а где там такое?

http://www.r78.fssprus.ru/iss/ip/

Mrak 03-06-2012 15:06

левый поворот...
http://www.tv100.ru/video/view/levyy-povorot-73501/

походу надо уже таки купить регистратор


Часовой пояс GMT +3, время: 03:24.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.