Мой маленький вымышленный мир. =)

С бОльшей вероятностью - поеду в более крупный город (столицы) искать лучшей жизни, ибо там можно и себя, и жену пристроить. Но уж точно не в Nск. При условии описанных мною критериев.

Ну, вы уже читайте классиков экономики. Некий бородатый мужик еще сто лет всё описал.
в производстве, как таковом, всегда сталкиваются интересы эксплуататоров и эксплуатируемых.
Рабочие хотят работать поменьше, а денег побольше. В идеальной модели - нихуя не делать и иметь кучу бабла. Владелец бизнеса, он ровно наоборот, хочет чтобы работали побольше, а платить поменьше. В идеале, чтобы все въебывали круглые сутки забесплатно.
Вот тонкая грань, где все более менее готовы взаимосуществовать, это и есть капитализм.
На острие, этой борьбы ведутся постоянные отжимания ништяков у другой стороны. Придумываются профсоюзы, системы мотивации, наказания и прочее. И именно "пиздюли от государства" не позволяют свалиться совсем уж в рабовладельческий строй. Именно гос-во принуждает пользоваться трудовым кодексом, оплачивать отпуска, больничные, санатории и дома отдыха. Самому бизнесу, вся эта расходная часть нахуй не нужна.

И снова противоречие. Причисление бородатого мужика к классикам относить как-то совсем смешно. Экономика и её классики появились раньше, чем 100 лет назад.

Ага. Именно государство принудило моего работодателя купить мне ДМС, оплатить 2/3 расходов на спорт, поставить теннисный стол в офис, привозить обеды и печеньки к чаю. Подскажи, в каком законе это написано, плз, чтобы при смене работодателя того же требовать :)

Не понял
Но не будешь сидеть в городе и ждать пока президент на истребителе или дельтаплане прилетит и спасёт, верно?

Ну плюшки это вполне возможно заслуги профсоюза, а это означает, что Волкер прав. Либо у тебя компания с иностранным капиталом/владельцами, что означает, что постарались тамошние профсоюзы - и опять таки, Волкер прав. Ну либо третий вариант, что это наша компания, и она добровольно это всё делает, тогда Волкер не прав, но по своей практике скажу, вероятность этого (про русскую компанию) очень маленькая. Я много где поработал, могу рассказать как я выбивал себе законные деньги при работе в командировке в выходные, когда работадатель мне с честными глазами говорил: "Тебе же командировочные платят, какая ещё ЗП?"... А ведь еще в двойном размере должна быть...

http://s020.radikal.ru/i712/1401/27/c67e9f90f25c.jpg
внезапно быстро почта сработала

Круто )
Не то, что из Китая...

Ну, хуй знает. Меня вот учили по-другому немного.

Мой любимый исторический пример - торговая организация ассирийских купцов в торговых факториях Малой Азии. Так называемая торговая организация Каниша.
Когда в банке работал, всем знакомым банкирам дарил книжку об этом деле. Чтобы было ясно - рубеж 20 и 19 столетий до н.э. Торговля на границе цивилизации с малоазийскими горцами. Средняя продолжительность жизни как у цивилизованных, так и у не очень - лет тридцать пять. На дворе - совершенно реальный медно-каменный век.
Караваны из ослов на горных тропах.
Связи по всему миру.
Векселя.
Взаимное поручительство.
Страхование рисков.
Кассовое обслуживание.
Кредиты.
Бухучёт.
Экстренная связь.

Тут-то конечно тов. К. Маркс ни разу не в классиках.

Вопрос лишь в том, стал ли ты от этого лучше работать?
А будет ли от наличия теннисного стола лучше работать токарь 5 разряда на производстве?
Я вот на одной из прошлых работ, главбуха ебал ко взаимному удовольствию, но не прошу это учесть при составлении трудового договора.
А что произойдет, если внезапно работодатель поймет, что толку от тенниса, ДМС и печенек нет никакого. Сплошные расходы. И просто эти вещи уберет из офиса. Или они все прописаны в ТД?
Или еще лучше, оставит печеньки, но перестанет оплачивать тебе больничный и отпуск. Посадит тебя в опен-спейс 12 человек на 16 кв.м, и теннисный стол туда же.

Нет конечно. Не будет он ждать.
Но интересно, к примеру послушать заодно и мнение дедушки предпенсионного возраста. Ему куда ехать? в какую столицу? А главное - кому он там нужен.
Он просто не вписывается в рынок и твою стройную теорию. Поэтому хуй с ним с дедушкой. И с бабушкой его тоже.

сегодня получил из китая, 17 дней с момента отправки до места назначения. разве долго?

http://s003.radikal.ru/i202/1401/d2/5a642d28d673.png
http://s57.radikal.ru/i158/1401/f0/9e9886d097f1.png

Повездл, имхо, хотя моя последняя была на рубеже НГ, но мне даже трек выдале после 3го жалобного письма (видимо отправили тогда же, хотя с оплаты дней 8 прошло). Это Зебра лайт, если что, была. Но в итоге все дошло.

штож мне в лотерею так не везет)
RB698124785CN
RC054041825HK

Поясни, пожалуйста свой пример и что он доказывает. Ты говоришь о том, что теория бородатого мужика единственно верная и потому всесильная. Или наоборот, не помню. Я не буду доказывать, что она ошибочна чуть менее, чем полностью, потому что это тема даже не отдельного треда, а форума. Предлагаю сойтись на том, что она уж точно не единственно верный взгляд на вещи. То что тебя другому не учили это десятое дело.

Нет, вопрос был в том, будет ли работодатель улучшать условия труда и оплату если его не заставляет государство.

Твой главбух, как и теннис у нас, доступен для каждого работника в любое время? Стоит ли добавить в ТК РФ право на главбуха или кому надо и сам получает нужное ко взаимному удовольствию работника и работодателя?

А что будет, если главбух давать перестанет? В трудовом договоре прописывать или президенту жаловаться? Если меня посадят в тесное помещение и/или лишат всех плюсов и/или денег, просто пойду в одну из компаний-конкурентов. В руководстве компании не дураки сидят, понимают это. Конечно, не везде теннис есть и в некоторых компаниях фрукты вместо печенек приносят, но тоже пойдет. Кстати, на предыдущем месте вообще зарплату в конверте получал, так что там не только приятные дополнения шли без пиздюлей от государства, а вообще весь процесс был без его участия. Меня не парило отсутствие его тёплой заботы, потому что зарплата для меня была выше любой возможной для меня на тот момент. Что же заставляло эксплуататоров приносить мне конверты? Что заставляет поднимать условия труда выше требуемых всемогущим государством, когда они должны только ухудшаться? Не объяснит это бородатый мужик, которого ты с лёгкой руки назвал классиком.

Про дедушек это ты здорово вспомнил. Изначально речь шла о том, что ситуация с заводами многогранна и остаются на заднице сидеть как раз здоровые мужики в расцете сил. Но про дедушек так про дедушек.

Я знаю человека предпенсионного возраста(дедушкой язык не поворачивается назвать), который уехал в другой город в своё время ради работы. Вписался, нормально. Заработку сейчас многие завидуют. Не депутат и не предприниматель. Таких примеров немного, но несколько есть. Знаю гораздо больше примеров, когда дедушки и бабушки получают пенсию и вписываются в рынок(деньги с пенсии остаются и они накапливают приличные суммы самостоятельно), но не вписываются в жизнь, потому что или родственников нет, или есть, но далеко, или есть, но мудаки. Ты серьёзно считаешь, что царство социальной справедливости спасёт стариков и им есть на что наедятся, кроме как предварительно вложенных средств и родни? Не ты ли писал, что:

а у меня посыль долго и упорно продирается сквозь таможню и сортировку в пуклово...с нового года. жду не дождусь.

а другая вообще как выпала из китайщины, так и не трекнулась здесь

А я разве где-то говорил, что она единственная?
Я лишь написал, что там описаны интересующие нас вводные.

[QUOTE=Yurko;287172]Нет, вопрос был в том, будет ли работодатель улучшать условия труда и оплату если его не заставляет государство.

Я не скажу за всех работодателей.
Но вот тебе конкретный пример. Есть у нас в городе ритейл. Куча сетей.
Но парадокс в том, что кассиры во всех этих сетях имеют одну и ту же зарплату и одни и те же условия.
Так получилось, что кассиров всегда не хватает. А зарплаты там такие, что увеличение их на 1 (одну) тысячу рублей ведет к повальному переходу работников к конкуренту.
Т.к. переманивать работников у конкурентов это нехорошо, то была достигнута договоренность, об одинаковых условиях труда. Чтобы работникам не было стимула метаться по разным работодателям.
Ну и не заметно, чтобы работодатель охуенно улучшал условия труда и его оплату. А ведь мог бы и теннисный стол посреди пятерочки поставить и ДМС оформлять для работников. Но нету почему-то этого всего.
Почему же? Что мешает?

Именно поэтому я и написал. Не надо свой личный опыт распространять, как всеобщую модель.
А ты условия своей работы, зачем-то приводишь в пример.


Давай сразу определимся - ты кем работаешь и какую должность занимаешь?
Ну, чтобы иметь почву для дальнейших дискуссий.


Изначально речь шла о том, что неплохо бы государству заботиться обо ВСЕХ его гражданах, а не бросать их на произвол судьбы и работодателя.


Ну охуенные у тебя примеры. Вот я открыл список Форбс, российский, а там на меня глядят пенсионер Усманов и пенсионер Алекперов с состоянием по 15 млрд долларов. Давай я на этих примерах буду строить свою дискуссию?

Еще раз спрошу - вот дедушка. Работал на заводе всю жизнь, получил квартиру, на пенсии подрабатывал вахтером.
А тут завода не стало. Не стало котельной, которая была на заводе. Не стало горячей воды и отопления. Осталось пенсии 8000.
Что делать дедушке?
А что должно делать государство? Пожать плечами и отвернуться?

Я от своих слов не отказываюсь. Хотя ведь глупость написана, по большому счету.
Правильно написать - Лучшее обеспечение старости, это свой дом в Майами и пару лямов на депозите. Дети нахуй не нужны, потому, как приморят престарелого родителя ради наследства.

по теме флуда о суммах налогов и ценообразовании http://www.forbes.ru/sobytiya-column...-protiv-putina

Давай к мужикам и заводу в глубинке вернёмся.
Есть дедушки, которые переехать не в состоянии, и вообще прокормить себя не могут.
И есть здоровые мужики, которые и переехать могут и кормить себя в состоянии.
Государство должно обо всех заботится.
И о дедушках, которым никак иначе.
И о здоровых мужиках, о которых частично заботится работодатель(помогает с переездом и жильем, платит компенсацию(больше положенной) ).

За чей счет?

Ещё не успел дочитать, но после фразы
вспомнил насколько опустилась моя челюсть после того, как услышал мельком по радио бюджет проекта, который в своё время пол-года разрабатывали "мы с Васей и Петей" за опыт и "стакан сметаны"

А вот получается за наш с тобой счет. За счет налогов, за счет таможенных отчислений.
В этом, как мне видится, и есть главная роль государства.
С кого можно - собрать плюшки. Кому необходимо - раздать.
Мои пенсионные отчисления, как мне кажется, мне могут и не пригодиться, по разным причинам. Но плачу я их всё равно.
С осознанием, что половину спиздят, часть проебут, часть потеряют. Но что-то дойдет до дедушки, которому без этих отчислений только в гроб.
Да, кто-то из молодых сильных мужиков мог бы тоже приложить все усилия, чтобы поднять уровень жизни своей семьи, но по разным причинам у них это не получается. В конце концов не всем же быть такими успешными, охуенными пацанами, как мы с тобой.
Вон, в статье прямым текстом сказано - в Китае тоже есть убыточные заводы, алюминий не продается как надо. Но там заводы не закрывают, там этот алюминий на складах оставляют. Оно дико убыточно, но позволяет сохранить рабочие места. Это и есть государственная социальная политика.

При этом, замечу, на одного дедушку, может быть задействован десяток рабочих мест, обслуживающего персонала. Это водитель общественного транспорта, работник почты, выдающий пенсию, продавец в магазине, врач областной больницы и еще хуева туча народу.
По факту дедушка будет обходиться бюджету в ебанические деньги, гораздо дешевле ему квартиру в Питере купить. Но попутно обеспечивает работой много людей в глубинке.

Поэтому да, невыгодно. Да, из нашего кармана. Но поддерживать надо, как ни крути.

Ну, это вечная беда конечного исполнителя. Денег он получает даже и не близко, с ценником, который оплачивает заказчик.
Но с другой стороны, а почему должно быть по другому?
Надоело мне работать за зарплату, я стал работать на себя. Деньги стали немного другие. Но, такое не везде возможно.

Потому что денег, которые доходят до исполнителя, не всегда хватает на выполнение зачади. Поэтому исполнитель позволяет себе удешевлять производство, чтобы заработать хоть что-то. Получается, понятно, гавно.

Ты опять про дедушек. Посыл был про то, что отнюдь не из-за большого количества дедушек у нас не так всё богато, сытно и качественно, как хотелось бы. И даже не из-за того, что все от сторожа до высших чинов приворовывают. И про Китай предлагаю не продолжать, потому что я приведу другие примеры, которые тебе не понравятся и это уведёт беседу в сторону.

Вот объясни мне, как может не получаться приложить усилия. Как не получается нужный результат - прекрасно понимаю. С дедушками всё понятно, они слабы в силу возраста и никакие их усилия не помогут им. Но как у кого-то, кто
не получается приложить все усилия?

Никто из здоровых мужиков не смог приложить усилий, но

Вот только в этом я и позволил себе выразить сомнение ссылкой на статью.

Васе, который был идеологом этой затеи и создателем новоиспеченной небольшой компании как раз надоело работать на кого-то и он работал на себя и получал он больше денег, чем Петя и Юра. Но озвученной цифрой там и не пахло. И Волшебник тут абсолютно прав, реально проект был очень бюджетный по деньгам, и пришлось очень сильно поджиматься по железу и лицензиям на ПО. Почему за колоссальные деньги мы делаем такое дешевое говно никто не спросил. Все понимали, о каких деньгах на самом деле идёт речь.