Я на все 100% говорить не могу, но по моему только большой пост от Lois'и можно рассматривать как более менее официальный =)

А по поводу сравнения - эт вааще не хорошая практика, имхо. Может и открою для кого-то тайну, но три наши последнии игры готовились абсолютно разными Идиотскими группами. Я не к тому, что "мы тут типа не при чём, это просто под Идиотским брэндом", нет, просто учитывайте и это. Первый раз...да, кое-что бывает и комом :(

как узнать о том, кто готовил игру? у меня такой информации, например, нет.
про сравнение да, естественно не хорошая. просто планку задали вы же. а сравнивается подсознательно.

Жаль, не тот экипаж приехал на место. =)

Кстати, спасибо за Конную 6, находиться в наклоненном здании действительно интересно и необычно - спускаться по плоскому полу к окну.

Что-то реально многовато срача на форуме, почему бы вам не воспользовать аськой для дальнейшего разговора? Зачем писать одно и тоже по 5 раз здесь?

Когда будет статистика?

Могу провести короткий семинар по поводу того, что делать, если вы столкнулись с бездомными собаками и чего делать НЕ надо. Для наиболее аггрессивных людей - заметки относительно того, что наиболее эффективно против собак - плюсы и минусы (газобалонные пистолет, газовые баллоны и т.п.). Которые, кстати, стоят не так дорого.

Устроим холивар чтоли? Пить или не пить?

Я прекрасно знаю, что среди Идиотов есть много людей, так сказать, много пьющих... Насколько я представляю себе перфак, то он должен быть с погружением, не говоря уже о подготовленности. Было не очень приятно на последнем уровне услышать предложение выпить... Это чего обязательный этап был? Никакой атмосферы по теме игры.

В целом игра понравилась, спасибо. Не понравился холивар фомки на форуме.

Именно так я и объяснял что за дом нам нужен:)

"И Азазелло у вас неправильный" ©
Давлю в себе желание перейти на личности

Ооо, пошло разгребание чужого грязного белья :) Так, кто ещё чего нам интересно-интимного расскажет про нашу личную жизнь, пользуясь своим близким знакомством с Идиотами? =)

Собакан, а не покажешь где пошло разгребание? Так, чтоб понимать на будущее.

Я могу поорать, про неравные условия, что наш Панишер еще вечером (на первом задании) залудил стакан, и так далее.
Но в момент когда в канал пришла инфа про водку, у нас в канале была истерика со словами "на его месте должен был быть я".
ПыСы. Это так мысли в слух.

имхо очень неправильный подход к оцениванию.

Выпивание на последнем этапе не было обязательным. И за это не прибавлялось ничего, равно как и не убавлялось

так и появляются новые поводы для наезда на организаторов!
На уровне всего было 2 бутылки водки на все команды (мы хотели дважды выполнить бонус, нам не дали), больше 50-70 гр. не наливали. Бонус был 2-х минутный, так что можно его признать просто элементом разнообразия уровня…
Вообще очень неприятно читать форум: нашли два-три повода и поднялся срач с переходом на личности :blabla:
Уважаемые организаторы, когда можно ждать статистики, немного волнуемся... :)

Йокс, это не заученная отговорка. Нам самим надо разобраться, что, кому и как говорил агент на Троицком. Когда разберёмся - тогда и ответим на все претензии по этому уровню.
По остальным вопросам вроде ответили, в том числе и твоим.

По алкобонусам - согласен с теми, кто говорит о их недопустимости. Но это опять же, не является официальной позицией команды.

Статистика, насколько я знаю, будет сегодня к ночи.

кому что, ты понимаешь.

допустим под одним брендом с успехом реализуется какой-то один товар, а затем под тем же брендом следующий товар проваливается на рынке.
как думаешь, конечный потребитель будет оценивать только конкретный товар или же все таки опираться на репутацию бренда и свои воспоминания о прошлом, очень качественном и хорошем товаре?

просто имхо сложнее всего браться за организацию, когда установлена эта высокая планка. причем установлена тобой же. и тут врядли важно, каким орг составом игра готовится. ну это все тоже имхо, конечно.

Читаю 11 страницу и слегка о*уеваю от разведенного здесь срача.
Что-то все заострили внимание на собаках/гопниках, а то что на уровень приехала команда без стафа (ведьмы) и обошлась (пока) без штрафа и в результате чего у агента сломан нос и легкий сотряс-насрать. Не извенений, ничего, игрок же заехал, не гопнiк.
По поводу алкоголя на последнем уровне, бонусом это не было, кто не хотел, тот не пил.
По поводу баянов: претензии типа это место играло в дозоре/энке/рэдзоне/БГ/хзчем не принимаются. Канонерка была взята из-за красоты места, да и в домне не ступала нога дэдлайновца.

Спасибо. Будем с нетерпением ждать.

Тут можно много, долго, и продуктивно (или не продуктивно) вести споры. По моему скромному мнению сравнение с товаром не хуя не корректно. Ибо товар выпускаемый под брендом это серийное производство, и действительно если следующая партия товара будет говно, то я не буду это покупать. Или же пользуясь законом о защите прав потребителей буду требовать обратно свое бабло.
Но! Но есть одно маленькое отличие брендированых товаров на рынке и игр в серии Night-City. Игры у нас это товар штучный, экслюзивный, и как правило бесприбыльный (а зачастую и убыточный, в чем вы наверное сами не раз убеждались) и основное его отличие, то это полное отличие от предыдущей игры (пусть даже созданной одной и тойже командой). И подход к оцениванию в котором "ваша прошлая игра была гораздо лучше/хуже мне кажется в корне не правильным. Надо понимать, что прошлая игра была другая и нельзя сравнивать их.

Вот такое мое скромное ИМХО

Ну незнаю.....увидели лесенку забрались, деньги на полу - код взяли...т.е. никакой прелести этого места, кроме угроз остаться без кусочка задницы, мы не заметили....

ИМХО кот Бегемот, вернее человек который им был (сорри не знаю ника) вписывался в свою роль по внешнему виду не на 100% а даже на 200% именно таким представлял его себе когда книгу читал.

Это как так вышло?
А должны были быть в вентиляции в уборной (я про деньги). =)

Я во всем с тобой согласен. Конечно. Мне и в голову не могло придти сравнивать игры. Я сравниваю свое от них ощущение. Точнее даже не так. Я сравниваю эту, отдельно взятую игру, с тем высоким качественным уровнем, который был задан этой, отдельно взятой командой. Есть разница?
Ведь надо думать, например, выбирая лучшую игру сезона, мы отталкиваемся от своих ощущений и воспоминаний о всех прошедших. Иначе номинация была бы невозможна.

в общем ты прав, это наверное в любом случае диалог не из этой темы.

Йокс, просто, допустим, в команде есть две группы людей.
Первые - когда-то задали высокую планку, но сейчас заняты и игру делать не хотят.
Вторые - раньше игр не делали, но хотят сделать.

И что же, не давать новичкам делать игры, чтобы не уронить "престиж команды"? Тоже вариант, конечно, некоторые команды так и поступают, насколько я знаю.
Вопрос, что лучше, спорный. За престиж и былую славу команды мы не цепляемся. На то мы и идиоты =)

насчет уборной... а нереальная кучка дерьма при входе в этот туалет, которую я разворошил - это тоже агентами подготовлено???
тогда прошу учесть мою претензию, ибо на очищение было потрачено 20 минут (меня не пускали в машину), прошу вычесть это время из командного зачета! это нарушение одинаковых условий для команд, ибо после моего наступления там так ммм.. эээ... "пахло".... что не заметить его нельзя было.

в качестве доказательств обоснованности снятия 20 минут смотреть:
http://cs204.vkontakte.ru/u1073573/4...x_a9c170f2.jpg
http://cs204.vkontakte.ru/u1073573/4...x_f9ae6736.jpg



зы. для тех кто в танке - это шутко, а то уж больно злые все тут :rolleyes:

Когда мне позвонили из поля и спросили "а чего искать", я как-то сразу сказал, что вентиляционную решетку в гальюне... Через минуту уже диктовали код

вот еще на эту тему давайте поругаемся... ну сломали... ну не специально же... извинения были принесены сразу же, да еще и платочки притащили... так что не ввязывайте еще и меня в эту свару ога?)) я и так "красивая"))

Вот я хоть в игру и не играл (о чем очень сильно жалею, но уж так обстоятельства сложились), но читая что вы тут понакорябали не знаю, то ли смеяться, то ли плакать. Какую бы игру люди не сделали, за это им огромное спасибо. Скажите людям спасибо за труд, от вас не убудет. А рассуждать, говно ли игра или нет - будем на голосовании в конце сезона. Что же касается наличия на уровнях собак, гопников, скользких ступенек, плохих дорог, перекрытий по которым надо ползать на высоте, опасной для жизни или чего еще подобного - так для этого есть компьютерные игры, где вы можете без риска для жизни и для своего благосостояния почувствовать себя хоть Рэмбо, хоть Бэтменом. Кстати, помнится на игре по гатчинскому району кто-то фпалил волков у какого-то объекта. Что-то к оргам никто предъяв не валил, по поводу несанкционированного выхода живности из леса. Все бывает. Фактор случайности опять же никто не отменял.
ЗЫ- очень рад за сокомандников. Поздравляю!

Агентил у Троицкого собора (уровень "Варьете") я.

Итак, по порядку:

Засчитан по среднему.

Согласен, когда ваши ребята прибежали, мы ответили, что НоуЛимитсы уже выполняют задание, мой личный косяк, попутался. Однако, корректировка была сделана, на мой взгляд, даже слишком либерально - максимум, что вы потеряли от момента контакта с агентами до начала инструктажа - 5 минут. Доводы о работающих шлюхах и тп не принимаются - они (можете мне поверить ;) ) работали всю ночь, и равные условия для команд были соблюдены :D .

без комментариев. В претензии отказать.

Ключевые слова выделены. Подавляющее большинство (за одним единственным исключением) команд проблем с нахождением агентов не испытали.

молодой человек что-то путает. Наша машина стояла на месте с 22:30, никуда не передвигалась, с шлюхами не общалась, а также см. выше.

В задании достаточно внятно указано а) на Троицкий собор, не на арку б) на агента, которого надо искать. Естественно, это указание можно проигнорировать.

Фраза "Собак не беспокоить!" содержалась в карте, которая выдавалась при инструктаже.

Хорошая идея!! Пусть будет так ;)

+1

Алиса, расскажите мне про дед-лайн, пожалуйста! готов угостить чашечкой чая/кофе/пива/водки/итд :blabla: :cool:
По существу: агенты вели себя АБСОЛЮТНО одинаково со всеми прехавшими к ним экипажами.

Про собачку: увидев Аспа и Ко, бегущих к нам с безумными глазами, я понял, что дело неладно ;). На этот момент нас "вычислили" Код Брейкеры, и я как раз собирался приступить к инструктажу. У меня не было мысли подозревать честнУю компанию из четырех парней в том, что они преувеличивают степень опасности прохождения уровня, поэтому выдачу его для других команд мы сразу приостановили. Тем не менее, обеим командам была предложена альтернатива: либо мы объявляем стоп-тайм в полчаса с тем, чтобы попробовать еще раз, либо мы направляем их на следующий уровень. Обе команды выбрали второе, в чем, на самом деле, я их поддержал, дабы перестраховаться. Уровень был возобновлен через 2-3 часа, правда, агентил уже не я, и в данном случае, согласен, некоторое неравенство команд можно увидеть, хотя, на мой взгляд, это неравенство было непринципиальным, т.к. "новые" агенты в точности воспроизводили мое поведение.

спасибо, комментарии получила. Если это официальные комментарии, очень жаль. Ибо от всех претензий вы отмахнулись. Хотя смысла порочить ваше имя у нас не было и все комментарии были по существу.
Если не официальные, то жду официальных. Ибо этот ответ лично меня не устраивает.

2kostya_, рассказывать Вам про дедлайн не буду, можете прочитать на форуме или в правилах. Если Вы считаете, что Ваше поведение на уровне нормально, значит мы играем в разные игры.

Появилась идея навеянная большим количеством постов с одинаковыми вопросами.
Первый пост в теме создают орги. Туда переносятся все вопросы от игроков по спорным и непонятным моментам.
Когда орги могут ответить, тогда и пишут ответ так же в первом посте. Таким образом избегаем "неофициального" мнения команды, не разводим флуд 10 одинаковыми вопросами, не перелистываем весь тред в поиске ответа на свой вопрос.

В комментариях постарался охватить весь спектр вопросов/претензий. Если на что-то не ответил, простите великодушно и конкретизируйте вопрос(ы).

я не сказала что вы не ответили
я сказала, что меня ответы не устраивают. ибо это не ответы, а отмазки и нежелание видеть проблему.

дык, я ж об этом и говорю: конкретизируйте проблему.

УЙМИТЕСЬ. ОДНО И ТО ЖЕ НА 12 СТРАНИЦ. СРАЧ КАКОЙ ТО УСТРОИЛИ.

а насчет списка вопросов и оф ответа на них в шапке - идея здравая.

http://i40.photobucket.com/albums/e2...tvo/kritik.jpg
Извините, не со зла. Просто случайно так получилось :)

Видимо ты от расстройства сорвал нас с Конной, да?
Сцуко. Не прощу!!!

Игра оставила противоречивые впечатления... С одной стороны наш экипаж побывал на 6 основных заданиях и 4 из них взял (остальные 2 взял другой). Сам к сожалению в этот раз увидел немного, ибо экипаж был порасторопней водителя, но голову Берлиоза нашел без стрелки.

С другой стороны драйва особого как-то не чувствовалось, уж не знаю почему, может игра такая, может расположение звезд. :)

Ну и косячки присутствуют, однако если это первая игра субкоманды, то все понятно. С Белы Куна приехали на место и думали - идти нам в казино "Вулкан" или не идти.. решили не идти, ибо ко2 все-таки. Потом приехал второй экипаж и хз как нашел нужное здание.

В "Варьете" не был, комментировать не буду...

В общем - средняя игра на среднюю оценку, спасибо Идиотам! :)

По поводу официальной версии - обычно она имеет место в статистике, но идея с первым постом тоже хороша. :)

*бъется челом об пол*
прости меня батька.
А ваще когда вадя ебошил водку, вы тамже были.

проблема??

проблема в том, что вы похуистично отнеслись к положенной на вас обязанности!!!

а теперь, вопрос:
Какова некоторые участники должны из-за этого страдать и каким образом на данный момент нам изменят время, потерянное на данном уровне объективно именно по вине агентов??

вопрос ясен, или на каком-нибудь другом языке написать????

Водку пил Вадя. а из КЦ хуевые наставления делал ты!!!

Каюсь, просто употребление алкоголя на уровнях меня вывело из состояния душевного равновесия, поэтому всю игру я был слегка неадекватен. Вот кстати и до сихпор.

http://i40.photobucket.com/albums/e2...o/non-alko.gif

Игра хорошая, задания красивые, кот прикольный:D
Критика: бонусов маловато.:(
Про баяны: не все играют со времен царя гороха, не все были в том или ином недострое, город не резиновый:blabla:
Про срач на форуме: переходит уже все границы.:mad:
Про утренний брифинг: было весело:D
Про нас: мы молодцы (тьфу-тьфу, что бы не сглазить):)
Про Идиотов: Спасибо огромное за игру!!!

Лично для меня это пока лучшая игра в этом сезоне.

очень добротная игра! был в поле и остался вполне доволен!
только бонусов бы побольше и разных)

Кстати, на уровне Троицкого у нас всё отлично прошло)
ни бабочек ночных, а хороший добротный агент :)
Ничего лишнего) Всё как надо и интересно)

эротично... возбуждает =)

B.H. Родной, ылези в личку. Надоело.

А который Бегемот?...... :rolleyes: Там их два было... :D

Вот блин плюстыщщо - решите свои вопросы с оргами лично, если вам ответы кажутся неполными, уточните их там, а то для других читать все это по пятому-десятому-сотому разу утомительно :(

Кот - супер, я тоже его так и представляла! Думаю, что мы С Пахой про одного кота говорим, который примус починял.

Стопудова про этого БЕГЕМОТА!!! Тадеуш, КУ два раза!!!
http://photofile.name/users/urdgin/3...#mainImageLink

Скорее всего... :-))))))))))))))))))))))))))

Свинчег, я всю игру искренне ждала, что ты попадешь на уровень "Битва на боровах")))

Спасибо всем, кто был у нас на Белы Куна и не пристрелил нас за косяк в формулировке задания)))

Он самый. А как его звать то? (Ник какой?)

А потом кто-то удивляется, что нет желающих делать игры...

Спасибо команде Идиотов за хорошую игру.

Todeush =) Звать Костей)))

дык в кц был, а вот еслиб знал что будет в поле :)

Уважаемый В.Н.,

держите себя в руках, пожалуйста.

Насколько я помню товарищей из ноулимитсов, выполнивших уровень, так они очччень даже положительно о нем, уровне, отзывались. Поинтересуйтесь, плз, у своих.

Если вы, В.Н., оказались единственным бедолагой, который не смог обнаружить агентов, это не дает Вам, уважаемый, повода так нервно орать на весь форум. <...>

И все же: что именно Вам, В.Н., оказалось непонятным из моих комментариев?

2all, кроме ВН:

спасибо всем, прошедшим наше задание. Искренне надеюсь, что оно вам понравилось, мы - чес слово старались!

По поводу отмазок/неконструктива/и тп: готов признать и, более того, признаю за_собой_лично реальный косяк, не имеющий отношения к большинству озвученных претензий. Действительно, поведение агента не соответствовало указаниям первой подсказки. Поведение было изменено после того, как я сам прошел по тому пути, который предлагался командам. Мне показалось - и это решение принял лично я - что "кривляние"/перфак не вяжутся с реальным сталкером. Увы, поправок в текст подсказки мы не успели внести, т.к. оно уже было выдано "в эфир".

Еще раз прошу прощения перед теми, кому сие несоответствие замедлило взятие кода. Опять же оговорюсь, что хоть в эстетическом плане, пожалуй, задание потеряло, но мы строго следили за равными условиями для всех команд.

ага, он самый)) Наглая сытая физиономия прямо как из книги :D :D (ничего личного :D , просто хорошо вжился в роль)
Кот отличный!
Ксю, тебе очень идет быть ведьмой :D

Спасибо за игру.
Бегать с примусом по чердаку было вполне себе занятно...
Правда больше лично мне ничего увидеть не удалось, кроме как из окна машины, жаль, ибо алкобонус случился на первом же задании для нашего экипажа...

почему агент не выходил из машины в течение часа, когда наша команда выполняла задание?

а ведь прикольно, когда аватарка так наглядно выражает сущность....

Когда мы выполняли задание, агент же не выходил, не бегал сломя голову вокруг собора.
Мы подошли, поинтересовались насчет игры и нам объяснили действия дальше.

Вот не понимаю я все-таки - что стока апсуждений по поводу Троицкого....взялся он как то легко и ненавязчиво....а оказывается мы жизнью рисковали :D

ЗЫ А хде же статистика? )))

спать хоцца... а статистики все нет...

На серваке :p

Скоро будет, осталось чуть-чуть : )

Не надо жать эфпять, я напишу, когда будет готово. : )

Лёликус, тебе, собственно говоря, зачем?

эээээ...за спросом, а кто спросит тому в нос ))))

Да, Свинче, я тебя тоже очень ждал! (боров)

Прошу прощения за резкую критику.. накипело..

Я все равно буду настаивать на очень большом косяке агентов, преведшим к потери значительного кол-ва времени нашей командой!..

Разозлили ответы, и Ваши, __kostya, особенно в частности!..

на данный момент я ненмого успокоился и с нетерпением жду статистики, чтобы хотябы взглянуть, какое же время у нас будет прописано на данном уровне.

Относительно радости нашего экипажа, выполняющего задание? - незнаю, но в канале после слива данного задания, кроме матов от экипажа, который там был последний и виделся с агентами (замечу - из 4 экипажей, осматривающих данное место в различное время), кроме неочень цензурной лексики я ничего не слышал!..

еще раз прошу извинений за резкость, жду статистики..

Жень, если я тебя чем-то обидела - извини.
Тут был исключительно вопрос соответствия картинки, преподнесённой автором, с тем, что получилось у организаторов. У меня эти два образа в один не сложились. Если что не так - прости засранку.

Играю уже год - ни разу на форуме не писал. Но тут мне мозг взорвали. И захотелось очень поддержать Идиотов и сказать - спасибо за игру - классно было на Бела Куна, супер - караваевская, отдельное спасибо Королеве за танец, отдельное спасибо агентам на последнем уровне за круглые глаза когда они узнали, что первые приехали Упыри, спасибо за примус, спасибо за выпивку - мы везде пробовали, где наливали. Ваши игры, не смотря ни на что - все запоминающиеся и не серые. Низкий поклон.

ЗЫ Если мужиков 4 а собака 1 то бросаем одного собаке и как говорится и волки сыты и код взят.:)

ну слава Аллаху.. теперь мир и покой поселицца на этом проклятом Богом форуме

=)))
вы во мне дьявола почуяли?))
я вообще добрый и спокойный)

Пока не выложили статистику, порадуемся Упыри, последние минуты, первому месту. Гыыы.

откуда такие данные? ))))

Поздравляю Упырей с победой!

урррааааа :D

И я поздравляю! Пару раз чуть в обморок не падала, когда перепроверяла статистику и мне казалось, что я ошиблась : )

Все три команды-победители -- БАЛШЫЕ МАЛАЦЦЫ, но за Упырей я рада-рада-рада! : )

Lios, а где ключевые слова "статистика открыта"? =)

Тоже поздравляю Упырей =) Молодцы!

Урааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!
Пасиба за поздравления!

Сразу же напишу, как считался уровень "Варьете" для No LimitS.

Получение задания: 23:42:37
Ввод кода с уровня: 01:18:07
Итого время на уровне: (00:17:23 до полуночи) + (01:18:07 после полуночи) = 01:35:30
Т.е. 5:30 надо прибавить к тому, что останется после вычитания 10-ти минут ("стоптайм").

Штраф за слив удалён, 10 минут вычтено, 5,5 минут прибавлено.

Агенты утверждали, что выяснение ситуации длилось не более пяти минут. Игроки команды утверждали, что не менее пятнадцати. Взяли среднее арифметическое.

-----------

На остальные вопросы (за сегодня) отвечу, с вашего позволения, завтра, ибо много нафлудили, боюсь, ниасилю : )

Кроме того, я всё-таки не официальное лицо (хоть и советуюсь с капитаном и ответственными по игре лицами).

-----------

Вопросы по статистике задавайте.

убью проповедника. Как есть убью. Своими руками задушу.

Как крэйзи взяли уровень боров за 42 секунды??? Там же перфак.

про троицкий позиция ясна.
Стандартный вопрос про код взятый быстрее чем за минуту у крэзи драйверов на уровне с перфаком.
И что такое выпили квасники, что аж на 3 минуты бонуса?=)

Уважаемые игроки, это вовсе не подсказка в аналогичных ситуациях теперь говорить, что стоптайм составлял не менее полутора часов :D

Мы доверяем вам, но понимаем, что время для игроков бежит не так, как течёт для нормальных людей :p

Что такое?? о_О

Косяк в несоответствии текста задания с поведением агента был =( но он был для всех команд.

Бензин из примуса :D

10 минут штраф, 2 минуты бонус, 11 минут стоптайм.

Не обращала внимания, будем смотреть по логам и ждать ответа Крейзиков.

У Квассников 10 минут штрафа, 11 минут стоптайма, а пили они то же, что и все.

Так... Фомко, не пались!!! Ответы оргов должны совпадать!!! :D

"Кровь течёт рекой, речушка" -- река Красненькая.
"Мост построим -- мост уже есть": мост через Красненькую уже давно открыт, но информации в интернете ещё об этом нет.

Вообще-то вроде в инете наше КЦ эту инфу нашло, но савсем не сразу и там это было вскользь упомянуто. И как же тогда предполагалось курить это задание до подсказки если в инете инфы нету?

Кстати на уровне Боров крэйзики вроде были вместе с нами (светлая мазда). А вот кто был перед нами именно на перфаке не в курсе, может они, а может и 3-ья команда. Но 42 секунды они точно код не брали. Мы бои на боевых боровах минуту как минимум наблюдали.

Через речку Красненькую не так много мостов, тем более свежепостроенных =)

По поводу алкобонуса.

Агенты присылали мне из поля значения бонусов, штрафов и стоптаймов, называя только свой уровень, но не суть бонуса. В статистике они уже учтены. Поскольку игроки зарабатывали эти минутки, считаю, что бонус снимать нельзя, а своё отношение к нему вы вполне можете выразить в оценках.

Для утешения всех :) могу сказать, что снятие уровня не повлекло бы изменения в распределении мест, поскольку он "недорогой", да и взят почти всеми командами.

мы пока до нужного доехали перерыли 2 дорожных моста, 2 пешеходных и 3 ждшных! =)