Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Обсуждение прошедших игр (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   12 подвигов Blood Brothers (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=3314)

Solntse 05-07-2010 10:37

Цитата:

Сообщение от slavnayaya
хотя вобщем-то даже такие новенькие хотят доигрывать игры а не брать код для того чтоб его некуда было вводить.

Тут мне, видимо, повезло - поздно увидели стопигру и не успели уехать с задания =)

botAn 05-07-2010 10:38

Цитата:

Сообщение от DJs_FAN
Очень жаль, что прочитав в движке про окончание игры мы узнали о том, что можно было продолжить по аське только когда приехали к Ленте в Шушарах. Продолжать тогда уже не было смысла

вот одного не понимаю, и я вовсе не в интересах своей команды спрашиваю, как после такого очки с этой игры могут идти в зачёт...а может если бы эти команды продолжили бы играть получая задания по аське и в итоге надрали бы всех?

KirKiller 05-07-2010 10:40

Цитата:

Сообщение от botAn
вот одного не понимаю, и я вовсе не в интересах своей команды спрашиваю, как после такого очки с этой игры могут идти в зачёт...а может если бы эти команды продолжили бы играть получая задания по аське и в итоге надрали бы всех?

Ну для начала надо все же дождаться каких-то результатов и комментариев огров. Не считаю честным обсуждать эти моменты без них.

III007III 05-07-2010 10:45

Цитата:

Сообщение от botAn
вот одного не понимаю, и я вовсе не в интересах своей команды спрашиваю, как после такого очки с этой игры могут идти в зачёт...а может если бы эти команды продолжили бы играть получая задания по аське и в итоге надрали бы всех?

Они и продолжили вроде

botAn 05-07-2010 10:46

Цитата:

Сообщение от KirKiller
Ну для начала надо все же дождаться каких-то результатов и комментариев огров. Не считаю честным обсуждать эти моменты без них.

ну да, пожалуй ты прав...подождём их:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от III007III
Они и продолжили вроде

оказывается не все(

slavnayaya 05-07-2010 10:57

Цитата:

Сообщение от III007III
Они и продолжили вроде

продолжили те кто сумел до оргов дозвониться и узнать что игра продолжается) а кто не смог - те разъехались и узнали о продолжении игры тока по сарафанному радио но было уже поздно((

Walker 05-07-2010 10:58

Цитата:

Сообщение от slavnayaya
продолжили те кто сумел до оргов дозвониться и узнать что игра продолжается) а кто не смог - те разъехались и узнали о продолжении игры тока по сарафанному радио но было уже поздно((

О продолжении игры я узнал уже дома.

slavnayaya 05-07-2010 11:00

Цитата:

Сообщение от Walker
О продолжении игры я узнал уже дома.

ну вот я узнала на брифе но все наши экипажи тоже были уже дома.

и у меня такой же вопрос как и у ботана... о каком зачете может идти в такой ситуации речь?

Private Detective 05-07-2010 11:10

Про падение АГТ. Проходите вы задание, и вдруг на середине АГТ пишет "Игра закончена". Это что, обычная ситуация? И вы безропотно верите компьютеру и едете домой спать? Я понимаю, связи с оргами нет, но все же... как-то не укладывается.

Я, кстати, в момент падения дозвонился до них сначала по одному телефону, потом по другому и аська была онлайн (хотя я представляю сколько оргам сообщений пришло одновременно)... И в течении получаса звонил еще несколько раз.

И команда наша, взявшая, как мы думали, все пять кодов на коровах преспокойно себе почти полным составом ждала в полях где-то полчаса (а задание было последнее), пока ситуация разрулится (разрулилась - пошли искать дальше). Орги подвели полный итог - кто на каком задании. Насколько я знаю, разослали всем одновременно их задания и подсказки - по этим логам высылки легко будет посчитать стоптаймы.

А потом и АГТ поднялось (ну тут я помог им чуть своим ноу-хау) . :)

Так что орги из серьезной ситуации, вызванной банальным недосмотром, вышли вполне себе ничего, с трезвой головой и холодным сердцем. :) Сделали все, что смогли. Молодцы.

Мне больше не понравились некоторые вещи в заданиях и, конечно, в организации, но не считаю ошибку с АГТ самым уж главным косяком.

Теперь про "снятие игры"... А вообще, откуда взялись такие странные мысли? У нас в правилах проекта разве есть пункт про то, что игру можно признать внезачетной, например, советом капитанов? Нет ничего такого, а если даже добавить, то на прошедшую игру это добавление распространяться не будет. Так что снимать что-либо могут только сами орги.

Laww 05-07-2010 11:19

Уважаемые, я ваще не играл, и мои слова про "вне зачота" были больше шуткой. Тем более, что я никакого права не имею снимать игры, такая инициатива должна идти от самих оргов =)))
Игры разные нужны, но вот фразы "орги же старались" как-то совсем смешно выглядят. Если команда/инигруппа подала заявку на игру, значит одних стараний уже мало. По крайней мере в нашем проекте. К тому же надо отдавать себе отчет в том, что наши игроки, пожалуй, наиболее избирательные и всегда с претензией относятся к качеству игр.
Также улыбают фразы "косяк АГТ" =) Если нет времени разобраться в админке, т.е. несколько FAQов, которые можно попросить, есть люди, такие как Фомка, ДрК, Сгу, которые знаю АГТ, как свои 5 пальцев и всегда подскажут и помогут. Не надо стесняться и выдумывать велосипед. Я уже молчу про выключенные средства связи организаторов во время игры. А если что-то случилось бы?! Это просто недопустимо.
Спасибо команде, что доиграла до конца. Жаль, что наша 100-я игра была именно такой.

slavnayaya 05-07-2010 11:23

Цитата:

Сообщение от Private Detective
У нас в правилах проекта разве есть пункт про то, что игру можно признать внезачетной, например, советом капитанов? Нет ничего такого, а если даже добавить, то на прошедшую игру это добавление распространяться не будет. Так что снимать что-либо могут только сами орги.

3.4.3. Организаторы обязаны обеспечить непредвзятое судейство и равные условия выполнения уровней.
3.4.4. Утренний брифинг с оглашением предварительных результатов проходит не ранее, чем 2/3 играющих команд закончат игру. О месте и времени проведения утреннего брифинга организатор обязан сообщить всем играющим командам не позднее, чем за час до его начала. Предварительные результаты, озвученные на утреннем брифинге, организаторы должны опубликовать на форуме не позднее, чем через два часа после его завершения.
3.4.5. Организаторы обязаны обеспечить каждой команде возможность доиграть игру до конца, если на то есть желание команды. В случае если это невозможно по не зависящим от организаторов обстоятельствам, организаторы обязаны предупредить не доигравшие команды.

Регламент выполнен не был со стороны оргов.

Private Detective 05-07-2010 11:30

Я, к сожалению, не совсем в курсе вашей ситуации... Когда АГТ сказало игра закончена - вы поехали домой? Или вы все же хотели доиграть?

На самом деле, каков бы не был ответ на этот вопрос (мне просто интересно), результат будет один, ибо:

Цитата:

3.7.3. Если игроки команды заметили нарушения во время игры, они могут подать жалобу организаторам. <...>
3.7.4. Жалобы, апелляции и просто спорные ситуации рассматриваются организаторами игры. Они имеют право привлекать для обсуждения заинтересованные стороны, Администратора проекта, а также независимых экспертов.
3.7.5. Все итоговые решения организаторов по статистике игры (снятие уровней, зачтение/не зачтение бонусов, назначение дисциплинарных штрафов и др.) являются окончательными и обжалованию не подлежат.
Если пострадавшая команда не согласна с решением организаторов, она вправе отразить своё несогласие в оценках за игру, а также обратиться в Совет Капитанов, чтобы выработать тактику поведения в подобных ситуациях в дальнейшем. Но на статистику прошедшей игры это не повлияет.

Yohanga 05-07-2010 11:33

Цитата:

Сообщение от slavnayaya
ну вот я узнала на брифе но все наши экипажи тоже были уже дома.

и у меня такой же вопрос как и у ботана... о каком зачете может идти в такой ситуации речь?

+1...
Как бэ оргам звонили долго, дождаться ответа было крайне проблематичо... Знали только, что у нас не последнее задание и прошел слух, что доигрывать будем по аське. После чего долго ждали ответов оргов.

Moecus 05-07-2010 11:39

Цитата:

Сообщение от botAn
вот одного не понимаю, и я вовсе не в интересах своей команды спрашиваю, как после такого очки с этой игры могут идти в зачёт...а может если бы эти команды продолжили бы играть получая задания по аське и в итоге надрали бы всех?

Ващет не могли... ну, просто если после 9 нужно было получить ещё одно задание и до этого ни одного не было снятого - то это невозможно :D

slavnayaya 05-07-2010 11:40

Цитата:

Сообщение от Private Detective
Я, к сожалению, не совсем в курсе вашей ситуации... Когда АГТ сказало игра закончена - вы поехали домой? Или вы все же хотели доиграть?

мы пытались звонить оргам. не дозвонились. поехали на бриф и по домам ибо подумали что игру сняли таким образом... собсна я даже ни сколько не удивилась что такой вариант имеет место быть. совсем недавно такое было на точке... а что странного в наших действиях в случае если орги не доступны?

unxed 05-07-2010 11:53

Цитата:

Сообщение от Yohanga
Играли не только новечки, но и опытные игроки, которые сделали уже не одну игру. Тем не менее и они были крайне недовольны.

А я и не говорил, что все должны быть довольны.

То, что я сам не тороплюсь с критикой, вызвано скорее тем, что все основные проблемы этой игры уже успели перечислить, нежели тем, что мне так уж прям всё понравилось.

Хорошо, проясню позицию.

1. Снимать или не снимать что бы то ни было - дело оргов, и нефиг давить на них в этом вопросе.
2. "ИГВД" и всё в таком духе читать уже порядком надоело. Шутка, повторенная 100 раз, становится тупизмом.
3. Все косяки перечислены на первых трех страницах - что радости разбираться ещё на семи страницах в сортах говна? Будто бы обсудить по этой игре больше нечего, кроме того, что АГТ останавливалась.
4. Базарное хамство гнать из дедлайна ссаными тряпками :)

Не надо воспринимать перечисленное как будто бы я жалею бедненьких-несчастненьких оргов, которые так старались.

Цитата:

Сообщение от Laww
Уважаемые, я ваще не играл, и мои слова про "вне зачота" были больше шуткой. Тем более, что я никакого права не имею снимать игры, такая инициатива должна идти от самих оргов =)))

Шутку понял. Смешно. Лав, ты тут какбы за главного, так что твоя позиция - больше чем просто позиция участника (не формально, но фактически). Осторожнее с этим ;-)

Private Detective 05-07-2010 11:54

Сложно сказать, что бы я сделал на вашем месте. Но минут 10-15 постоял бы и подозванивался точно (возможно, вы так и сделали).

Странно, что я дозвонился, а вы нет. Занято было или аппарат абонента вне зоны? Когда АГТ упало, мы коды как раз вбивали верные и неверные с коров, так что косяк обнаружился моментально, а через 10 сек я уже звонил - может, из-за этого и дозвонился так быстро.

Йокс 05-07-2010 11:59

Инна, не в обиду, но на мой взгляд, проблему с продолжением игры получили именно от того что сами подумали что она закончена..
про контакты - добивались ответа от организаторов по поводу брифинга почти минут 40 и добились. по аське. в начале 10-го. что говорит о том, что орги были на связи, даже по менее важным вопросам, нежели продолжение прохождения игры :o

наверное, повезло, в общем как и со всем остальным.

slavnayaya 05-07-2010 12:00

Цитата:

Сообщение от Private Detective
Сложно сказать, что бы я сделал на вашем месте. Но минут 10-15 постоял бы и подозванивался точно (возможно, вы так и сделали).

Странно, что я дозвонился, а вы нет. Занято было или аппарат абонента вне зоны? Когда АГТ упало, мы коды как раз вбивали верные и неверные с коров, так что косяк обнаружился моментально, а через 10 сек я уже звонил - может, из-за этого и дозвонился так быстро.


у нас косяк обнаружился в 9.08 когда мы код на амазонках нашли. дозванивались долго... уже садицо телефоны начали даже. поэтому с брифа уже звонила оргам с телефона микса.

Вобщем не суть, мы за места в сезоне не боремся пока что... Но даже фан не смогли получить. Экипажи наверна сами отпишутся здесь, которые хотели продолжать и не смогли...

Laww 05-07-2010 12:10

Цитата:

Сообщение от unxed
Шутку понял. Смешно. Лав, ты тут какбы за главного, так что твоя позиция - больше чем просто позиция участника (не формально, но фактически). Осторожнее с этим ;-)

Ваня, поверь, если бы это была моя инициатива, то она уже давно бы нашла свое продолжение на капитанском форуме, а уж не в теме обсуждения игры.

-Antoshka- 05-07-2010 12:10

лично мне игра немного, но всё же понравилось! очень много косяков, но все с чего то начинают!

unxed 05-07-2010 12:11

Цитата:

Сообщение от Laww
Ваня, поверь, если бы это была моя инициатива, то она уже давно бы нашла свое продолжение на капитанском форуме, а уж не в теме обсуждения игры.

Да всё в порядке)
Просто нефиг народ учить плохому))

Цитата:

Сообщение от slavnayaya
...

Слушай, а всё же как вы так решили, что игра кончилась? Ну не отвечают телефоны. Ладно. Орги же сами не объявляли об окончании игры, о времени брифинга! Есть дл-форум, есть знакомые по другим командам. Вот так вот при первой возможности ехать домой, а потом на всех обижаться? Чё-то я не въезжаю.

Ну понятное дело трудно дозвониться, когда на 2-3 номера звонит весь дедлайн.

bastet 05-07-2010 12:24

Цитата:

Сообщение от unxed

Слушай, а всё же как вы так решили, что игра кончилась? Ну не отвечают телефоны. Ладно. Орги же сами не объявляли об окончании игры, о времени брифинга! Есть дл-форум, есть знакомые по другим командам. Вот так вот при первой возможности ехать домой, а потом на всех обижаться? Чё-то я не въезжаю.

Ну понятное дело трудно дозвониться, когда на 2-3 номера звонит весь дедлайн.

Вот хотела примерно это же написать, но решила не развивать дальше тему. Но раз она продолжена, то +1. Для меня в такой ситуации было бы очевидно, что это косяк и что надо ждать (да, хоть 2 часа), а не домой ехать.

5M 05-07-2010 12:29

Ну что за споры то?
В движке было написано, что игра окончена. Не верить?
Заданиям тоже не верить? (ведь могли напутать)
ИМХО бред с вашей стороны!

unxed 05-07-2010 12:32

Цитата:

Сообщение от DJs_FAN
Ну что за споры то?
В движке было написано, что игра окончена. Не верить?
Заданиям тоже не верить? (ведь могли напутать)
ИМХО бред с вашей стороны!

Давайте внесём в правила пункт о том, что окончание игры должно подтверждаться оргами лично (скажем, назначением времени брифа), чтобы застраховаться от такой фигни?

Или же, наоборот, чётко пропишем, что окончание считается по движку.

Ну чтобы по крайней мере определенность была.

5M 05-07-2010 12:38

Цитата:

Сообщение от unxed
Давайте внесём в правила пункт о том, что окончание игры должно подтверждаться оргами лично (скажем, назначением времени брифа), чтобы застраховаться от такой фигни?

Или же, наоборот, чётко пропишем, что окончание считается по движку.

Ну чтобы по крайней мере определенность была.

Ну вот, начали предлагать решения проблемы, а не просто срать! Радует.
p.s.: на форумах других проектов обычно только срут и посылают на*уй за подобное

prinncessa 05-07-2010 12:38

Цитата:

Сообщение от DJs_FAN
Ну что за споры то?
В движке было написано, что игра окончена. Не верить?
Заданиям тоже не верить? (ведь могли напутать)
ИМХО бред с вашей стороны!

а как верить-то? стоп-игра заявлена не была. причины завершения указаны тоже не были.
имхо, кто хотел доиграть - играли. звонили оргам, писали им в аську. и пусть не очень оперативно , но отвечали и реагировали..
а вообще.. дико неприятно читать тему. я понимаю, что отрицательные эмоции сильнее, но неужели не было хороших и веселых моментов?
вот мания-то у всех, если и писать, то минусы сразу.. Лучше бы позитивом делились.

unxed 05-07-2010 12:41

Очень хочется комментариев и статистики.

Орги, пусть сначала будут комментарии, а потом уже отвечать по всем пунктам на форуме, именно в таком порядке!

Половина вопросов по закурке при этом снимется сама собой. Как мы с Тельмана протупили - ну сами ведь дураки!

Яблонька роскошная была.
И конюшни клёвые; правда, не нашли мы, так тем более интересно, где это там КО1 прятался :)
И ещё интересно, где был код на бонусе про Соломона?
И много ещё чего.

III007III 05-07-2010 12:45

Цитата:

Сообщение от DJs_FAN
p.s.: на форумах других проектов обычно только срут и посылают на*уй за подобное

*смотрит на надпись под ником и понимает что за другие проекты*:D
Да, тама веселые форумы:D

Алиса Селезнева 05-07-2010 12:51

недалеко от Жд моста - единственное место на Урицкого, про которое в комментах можно написать "на Железку не лезть" :)

5M 05-07-2010 13:01

Цитата:

Сообщение от III007III
*смотрит на надпись под ником и понимает что за другие проекты*:D
Да, тама веселые форумы:D

потому и нету меня там больше)

DrK 05-07-2010 13:01

Цитата:

Сообщение от unxed
И ещё интересно, где был код на бонусе про Соломона?

ЖД мост в Колпино, в месте, где Урицкого переходит в Загородную.

ol4u 05-07-2010 13:03

Цитата:

Сообщение от unxed
И ещё интересно, где был код на бонусе про Соломона?
И много ещё чего.

Просто мост, параллельный жд - сверху моста была метка 2 лапы, нужно было спуститься к воде с другой стороны моста, там и был код

KirKiller 05-07-2010 13:09

Цитата:

Сообщение от ol4u
Просто мост, параллельный жд - сверху моста была метка 2 лапы, нужно было спуститься к воде с другой стороны моста, там и был код

А наши не нашли (

Flabfox 05-07-2010 13:12

Цитата:

Сообщение от slavnayaya
у нас косяк обнаружился в 9.08 когда мы код на амазонках нашли. дозванивались долго... уже садицо телефоны начали даже. поэтому с брифа уже звонила оргам с телефона микса.
...

Я вполне успешно звонила блудерам и в девятом часу, и после злополучных 9-00, узнать про бриф. Звонила каждые 15 минут (люди,которые были рядом, подтвердят) и - не поверите - дозванивалась каждый раз. =)

slavnayaya 05-07-2010 13:14

Цитата:

Сообщение от Flabfox
Я вполне успешно звонила блудерам и в девятом часу, и после злополучных 9-00, узнать про бриф. Звонила каждые 15 минут (люди,которые были рядом, подтвердят) и - не поверите - дозванивалась каждый раз. =)


очень радостно за тебя)

Flabfox 05-07-2010 13:32

Цитата:

Сообщение от slavnayaya
очень радостно за тебя)

Сама тащусь =)

Odin 05-07-2010 14:06

Не буду негативить, буду оффтопить.....
Цитата:

Сообщение от kohaku_no_neko
...По ней было достаточно пройти метров 20-30 (я правда за лягушкой погналась ^__^) ...

Кошка - она и в ДедЛайне Кошка... То птичку сжует, то за лягушкой погонится... ))))))))))) С Днем Рождения!!!!!!!

З.Ы. Будет статистика - будут оценки, будут комментарии.....

nata3016 05-07-2010 14:21

Добрее и корректнее надо быть к сопроектникам, хотя бы не хамить и совсем не посылать ни оргов, ни других отписавшихся на форуме.
Фраза "Базарное хамство гнать из дедлайна ссаными тряпками :)" как-то тоже на хамство смахивает.
И как-то вяло звучит оправдание "мы хотели, мы дозвонились, а вы сами буратины". После не блестящей игры, команда получает радостное сообщение о конце игры, ну и думает, что очередной косяк, нестандартный подход и перекурка. Была бы хорошая игра, я думаю все бы из под земли оргов достали..... Вернее при хорошей организации, орги бы всем сообщили, о косяке в АГТ. На последнем ДЛ1, орги о переносе игры сообщили 15-ти командам потратив на это 10 мин., просто обзвонив все команды (и кому интересно могут почитать отзывы об игре и посмотреть оценки, которые отражают то, что не все "зажрались" в нашем проекте). Я так понимаю, что на этой игре орги это сделать и не пытались, и это их наибольшая ошибка, а остальное можно списать на взлом стериотипов и нестандарное решение к подходу организации/закурки игр.

DashИК 05-07-2010 14:34

Очень обидно, что столь удачная идея была реализована так косячно. :(
Вопросов много, в основном к организации - по меткам на местах, работе агентов, АГТ и др. и пр.
Хотя идеи были суперские - мне лично очень понравилась гидра (хотя КО было не 3, а от 1 до 3), яблоки (хотя стрелка, указывающая в озеро вынесла мозг), собирать стадо коров по всему недострою - это был реально подвиг.
Самый сильный шок вызвали 1-е задание (когда обновляешь АГТ и видишь, что 11 команд уже час его берут и безрезультатно) и задание в пос. Тельмана (сливать уровень, потому что не можешь найти агентов... это что-то новое)...

unxed 05-07-2010 14:51

Цитата:

Сообщение от ol4u
Просто мост, параллельный жд - сверху моста была метка 2 лапы, нужно было спуститься к воде с другой стороны моста, там и был код

Понятно что на мосту. Где именно? Под мостом, со стороны речки, или всё-таки на боковой его стороне?

Цитата:

Сообщение от nata3016
Фраза "Базарное хамство гнать из дедлайна ссаными тряпками :)" как-то тоже на хамство смахивает.

Ну нельзя же так буквально-то воспринимать! Смайлик для вас специально поставлен был :)

Цитата:

Сообщение от DashИК
(хотя стрелка, указывающая в озеро вынесла мозг)

Ага! Т.е. не нам одним показалась, что стрелка вела ОТ кода, а не К нему?

zakuson 05-07-2010 15:02

unxed, на боковой стороне метрах в 3х от воды...код достаточно мелкий и увидеть его можно было только поднимаясь наверх от воды

Zoo 05-07-2010 15:06

Цитата:

Сообщение от unxed
Понятно что на мосту. Где именно? Под мостом, со стороны речки, или всё-таки на боковой его стороне?

на боковой стороне на другом берегу речки (но на той же стороне где лапки %). практически в самом низу у речки (метр-два вверх). увидела, когда начала обратно подниматься ^^

DashИК 05-07-2010 15:21

Цитата:

Сообщение от unxed
Ага! Т.е. не нам одним показалась, что стрелка вела ОТ кода, а не К нему?

Не скажу, что "ОТ", но точно не "К" :D я планировала занырнуть в озеро, но к счастью экипаж нашел дерево, были голодные, но стафф решили не есть... хотя возникала мысль, что код внутри.

DrK 05-07-2010 15:30

Я тут залез в движок между делом... Печальные новости, друзья. Организаторы при всём желании не смогут посчитать статистику по прошедшей игре. Я не буду здесь вдаваться в технические подробности, но это объективный факт.
Увы.

KirKiller 05-07-2010 15:32

Цитата:

Сообщение от DrK
Я тут залез в движок между делом... Печальные новости, друзья. Организаторы при всём желании не смогут посчитать статистику по прошедшей игре. Я не буду здесь вдаваться в технические подробности, но это объективный факт.
Увы.

Хм. А организаторы то об этом знают?
Честно говоря хотелось бы уже каких-то комментариев

Odin 05-07-2010 15:34

Цитата:

Сообщение от DrK
Я тут залез в движок между делом... Печальные новости, друзья. Организаторы при всём желании не смогут посчитать статистику по прошедшей игре. Я не буду здесь вдаваться в технические подробности, но это объективный факт.
Увы.

Все настолько упало?... 0_0

Алиса Селезнева 05-07-2010 15:35

Цитата:

Сообщение от DrK
Я тут залез в движок между делом... Печальные новости, друзья. Организаторы при всём желании не смогут посчитать статистику по прошедшей игре. Я не буду здесь вдаваться в технические подробности, но это объективный факт.
Увы.

так разве бывает?

+ возможно у организаторов есть информация о прохождении игры командами и они смогут что-нибудь придумать.

unxed 05-07-2010 15:40

Цитата:

Сообщение от DrK
Я тут залез в движок между делом... Печальные новости, друзья. Организаторы при всём желании не смогут посчитать статистику по прошедшей игре. Я не буду здесь вдаваться в технические подробности, но это объективный факт.
Увы.

Подробности ты напрасно скрываешь. К чёрту интриги? Что конкретно потерялось?

DrK 05-07-2010 15:46

Ну хорошо. Щас расскажу.

Как вы все, сидевшие в штабе обратили внимание, в бонусной игре бонусные коды были прописаны в бонус-ключи. АГТ, и это известно опытным организаторам, которые предлагали оргам свою помощь, в т.ч. по движку, но не получили реакции, не пишет в логи попытки ввода бонус-ключей.

В результате лог прохождения бонусной игры командой выглядит так.

Старт игры 0 Начало игры
Начало уровня 13-ый подвиг Геракла (бонусы) 0 Одна команда на уровне
Показ подсказки 13-ый подвиг Геракла (бонусы) 1-я Время подсказки
Попытка ввода ключа 13-ый подвиг Геракла (бонусы) 0 Общий ключ #1 верен
Коррекция времени 13-ый подвиг Геракла (бонусы) -00:15:00 Бонус-ключи
Завершение уровня 13-ый подвиг Геракла (бонусы) 0 Ввод ключа
Завершение игры 0 Все уровни пройдены

Это лог команды CodeBreakers, есличё. Что мы видим?
1. Невозможно понять, за какие именно бонусы начислено бонусное время.
2. Невозможно понять, был ли взят командой штабной бонус, за который должно начисляться 15 минут, а не 5 (движок не позволяет ставить переменную величину бонуса, и каждый бонус в движке "стоит" 5 минут).

Да, вероятно, это не повлияет на распределение мест. Однако прошу вспомнить игру "Фобия" прошлого сезона, где, несмотря на катастрофическую сложность и утренний брифинг в полдень, отрывы в тройке исчислялись единицами минут.

buhangel 05-07-2010 15:53

Цитата:

Сообщение от Zlo
а мы видели зайца и 3 ежей...в общем-то ночь больше ничем не запомнилась...

как так? а Госпитальная?:D

Цитата:

Сообщение от Vassilevsky
Чуть оффтопа:я бы лучше с метками полного определения хотел-должны ли они быть на каждом задании,на каком расстоянии от кода и тд

Уточнение про расстояние-это из Редзоны уже. и там оно вполне оправданно, так как найдя метку (размеры которой не отличаются от размеров миникода) и зная что код находится в пределах радиуса примерно полутора метров а от неё, код можно искать оочень долго...без метки код редзоновский можно искать годами, мне кажется)))
а в ДЛе всё-таки метка обозначает только то, что место найдено верно (например когда вокруг нужного недостроя ещё есть объекты, которые могут подходить под задание), и не более того, ну или что код на этом этаже. такие вот тонкости.

Цитата:

Сообщение от asik
Что значит где? =) Это был кц бонус. Ответом был парад планет в 2011 году в формате ч.м.с

кц-шный, да. про парад планет сразу понятно стало, но вот найти именно точное время как-то неудалось. обидный тупняг:((

а по игре: в целом игра понравилась. понравилась тем, что в КЦ например не было состояния, когда хотелось отложить ноутбук и лечь спать))косяки были, но параллельно с этим было и хорошее настроение, которое всё-таки победило и не давало унывать. с первого задания уже появился определённый настрой на игру и стало понятно, что дальше не надо будет ничему негативно удивляться-только пазитив и неожиданные повороты))

единственный важный минус, о котором уже писали, но тоже отпишу:
отсутствие стабильной связи с оргами. ну если нет из команды больше людей, которые могут ответить на вопросы или принять информацию от игроков и быть на связи, ну дайте вы номер телефона/аськи человека не из проекта, какого-нить Васи Пупкина, который в экстренном случае сможет эту инфу принять и передать вам, другим командам. потому что на этой игре ничего экстренного не произошло, но МАЛО ЛИ ЧТО!!!!!!

ожидание утреннего брифа порадовало, и воскресенье не было омрачено сном-было освещено поездкой на Затейливое. ыыы)))

спасибо за игру=)

з.ы. КОШКУ с днём рождения!!УРРА!!!!

з.з.ы. Гавр, кепка не протеряна, просто забываю..)

Paltus1317 05-07-2010 15:55

Цитата:

Сообщение от DrK
Да, вероятно, это не повлияет на распределение мест. .

Нас, к примеру, это сильно беспокоит, ибо невзят у нас только один бонус - водонапорка на Тельмана.

Fomka 05-07-2010 15:56

Цитата:

Сообщение от DrK
Я тут залез в движок между делом... Печальные новости, друзья. Организаторы при всём желании не смогут теперь посчитать статистику по прошедшей игре. Я не буду здесь вдаваться в технические подробности, но это объективный факт.
Увы.

ты так хотел сказать? :D

Йокс 05-07-2010 15:57

Цитата:

Сообщение от DrK
...объяснения про статистику...

я правильно тебя понимаю, что речь о том, что не ясно какие именно бонусы брали команды, однако видно сколько суммарно получено бонусного времени?
из данного конкретного примера это не очень ясно.

DrK 05-07-2010 15:59

Цитата:

Сообщение от Fomka
ты так хотел сказать? :D

Нет, не так. Они в принципе ее не смогли бы посчитать, даже если бы всех остальных ошибок не сделали. Я движок только читаю.

unxed 05-07-2010 15:59

Цитата:

Сообщение от DrK
АГТ
...
не пишет в логи попытки ввода бонус-ключей.

Ого!

А мне казалось, лог это такая штука куда должно падать всё, и максимально подробно, это, по-моему, и есть самая суть лога :)

(offtopic)А ключика -loglevel у AGT нет?(/offtopic)

Хорошо, а если сейчас собрать с команд бонусные коды, у кого какие есть? Обычно команды это дело фиксируют у себя. На форум сами коды не попадали, и вряд ли кто-то ездил их собирать после игры (тут уж на честность).

DrK 05-07-2010 16:00

Цитата:

Сообщение от Йокс
я правильно тебя понимаю, что речь о том, что не ясно какие именно бонусы брали команды, однако видно сколько суммарно получено бонусного времени?
из данного конкретного примера это не очень ясно.

Да, ты правильно понял. В описании приведён _полный_ лог движка на конкретную команду.

asik 05-07-2010 16:01

Цитата:

Сообщение от DrK
Нет, не так. Они в принципе ее не смогли бы посчитать, даже если бы всех остальных ошибок не сделали. Я движок только читаю.

Ну прикольно чо =)
Если проблематика только в бонусах, то как вариант можно считать по "чистому" времени игры. (хотя это не правильно конечно)
Либо, просто снимать игру :(
Как я понимаю, других вариантов нет?!

Parda 05-07-2010 16:02

Вот несмотря на все то г, что тут пишут, это игра - запомнится! и при выставлении оценок в конце сезона не придется мучительно вспоминать: ой, а что там было-то (как вот наша например)?

Я давно играю только и ради собственного удовольствия, ярких впечатлений, сильных эмоций. И на этой игре их было с избытком! Косяки наверное были, но, поскольку наша команда сама по себе косячила больше, то я лично их как-то не сильно заметила.
У нас задания делились на 2 группы:
1. или мы разгадывали за 5 минут и потом дооооолго тупили в поле.
2. или мы не разгадывали вообще/после второй подсказки хватались за голову со словами, какие мы олени.

По поводу того, что видела: коров взяли за 1 минуту до слива! И странное что-то с маньяками было на том уровне: приехали чуть позже нас, 3-мя экипажами, поискали и уехали, а на другой уровень не перешли. Может вы объясните?)))

Запомнился так же кинотеатр: ибо что это именно кинотеатр мы поняли сразу, что подвиг - только после 1-ой подсказки, что это детская площадка в парке - только после второй подсказки (до этого шарились вокруг кинотеатра, приставали к детям, вежливо общались с охраной и т.д.). И, кстати, девушка агент сидела с венком на голове - так что легко опознавалась. И, вот вопрос: кто как ловил ту лань? Надо было схватиться? И опять же если надо было схватиться, то вопрос к оргам: как я, умеющая кататься на велике только на сильно любительском уровне могла догнать ту лань, которая от меня уварачивалась проффесионально буквально в 2-х метрах? Ну и, орги, конечно, в моем падении не виноваты, но их абсолютный пофигизм в данной ситуации не порадовал.

На мосту возле лагерного шоссе код мы так и не нашли =( абыдно, да?
И, опять же, сами олени, что гаргону - это карта, поняли только где-то в районе второй подсказки...
Ну а последнее наше далание - Тельмана, очень веселило тем, что даже после второй подсказки мы так и не поняли, куда надо ехать?:D
Это все, что запомнилось.

В целом - ни разу в жизни я не заканчивала играть в 12:30)))))))))))

Пы.Сы. Очень понравилась атмосфера игры.
Пы.Пы.Сы. Спасибо за тимбилдинг!

ol4u 05-07-2010 16:02

А кто-нить с оргами общался сегодня? может им нужна помощь в работе с движком для подсчета статистики. Я думаю, что многие с удовольствием бы помогли.

asik 05-07-2010 16:02

Цитата:

Сообщение от unxed
Ого!

А мне казалось, лог это такая штука куда должно падать всё, и максимально подробно, это, по-моему, и есть самая суть лога :)

(offtopic)А ключика -loglevel у AGT нет?(/offtopic)

Хорошо, а если сейчас собрать с команд бонусные коды, у кого какие есть? Обычно команды это дело фиксируют у себя. На форум сами коды не попадали, и вряд ли кто-то ездил их собирать после игры (тут уж на честность).

К сожалению, не смотря на то, что мы взяли все бонусы, кроме водонапорки (300%), бонусы сразу же вбивались в АГТ, так как сообщались по телефону.

Йокс 05-07-2010 16:03

Цитата:

Сообщение от DrK
Да, ты правильно понял. В описании приведён _полный_ лог движка на конкретную команду.

тогда я, пожалуй, на до конца понимаю проблему.
общее бонусное время команды известно.
что еще нужно для правильного учета?

то, что известна лишь сумма портит внешний итоговый вид, согласен.
но на самих результатах же никак не сказывается.
или я где-то опять туплю?

грициан 05-07-2010 16:03

Дрк, а что с основой? Как АГТ посчитал остановку игры? У нас взятие старого и выдача нового задания пришлось как раз на остановку.

DashИК 05-07-2010 16:04

Если проблемы только с бонусами, то можно их учесть "оптом", все-таки лучше, чем совсем игру снимать.:cool:
Смотрю я - ополчились боги на ДЛ и в частности команду Блудеров. Интересно, чем они прогневали богов Олимпа :D

Fomka 05-07-2010 16:07

DrK, ты на самом деле сделал достаточно громкое и провокационное заявление по достаточно пустяковому факту.

Есть хоть кто-то, кто взял КЦшный бонус, не запрашивая подсказку по нему?
Если таких нет, то и проблемы, в общем-то не существует.
Если такие есть и если орги решают не верить капитанам на слово, они просто снимают одно бонусное задание и всё. По сравнению с остановом основного АГТ и сопутствующим неприёмом кодов и невыдачей подсказок это реально мелочи.

asik 05-07-2010 16:08

Цитата:

Сообщение от Fomka
DrK, ты на самом деле сделал достаточно громкое и провокационное заявление по достаточно пустяковому факту.

Есть хоть кто-то, кто взял КЦшный бонус, не запрашивая подсказку по нему?
Если таких нет, то и проблемы, в общем-то не существует.
Если такие есть и если орги решают не верить капитанам на слово, они просто снимают одно бонусное задание и всё. По сравнению с остановом основного АГТ и сопутствующим неприёмом кодов и невыдачей подсказок это реально мелочи.

Мы взяли. Без подсказки.
Более того, мы взяли последнее задание в 9:02, код незамедлительно сообщили оргам по телефону. 3 раза =)))) Для достоверности.
На лисе, у нас была косячная банка тушенки без кода - тоже сообщили оргам сразу же. Потеряли на этом ок. 15 минут. (по моему сохранились логи в канале)
Также код с первого задания неоднократно вводился в АГТ, и не был им принят, о чем мы тоже сообщили оргам

грициан 05-07-2010 16:08

Цитата:

Сообщение от Йокс
тогда я, пожалуй, на до конца понимаю проблему.
общее бонусное время команды известно.
что еще нужно для правильного учета?

то, что известна лишь сумма портит внешний итоговый вид, согласен.
но на самих результатах же никак не сказывается.
или я где-то опять туплю?

Известно общее бонусное время, учтенное АГТ. Но оно может отличаться от фактического бонусного времени, если команда взяла КЦ-бонус, который отличался от полебонусов бонусным временем.

Paltus1317 05-07-2010 16:08

Цитата:

Сообщение от Fomka
Есть хоть кто-то, кто взял КЦшный бонус, не запрашивая подсказку по нему?

Мы взяли и об этом много раз написано.

Йокс 05-07-2010 16:11

Цитата:

Сообщение от грициан
Известно общее бонусное время, учтенное АГТ. Но оно может отличаться от фактического бонусного времени, если команда взяла КЦ-бонус, который отличался от полебонусов бонусным временем.

Фомка выше написал два возможных варианта решения.
Я просто удивился (+1 к Саше) категоричности, что мол "все равно не смогут".
Спасибо за ответы.

грициан 05-07-2010 16:14

Цитата:

Сообщение от Йокс
Фомка выше написал два возможных варианта решения.
Я просто удивился (+1 к Саше) категоричности, что мол "все равно не смогут".
Спасибо за ответы.

Так-то да, меня больше основа волнует.

Odin 05-07-2010 16:33

Цитата:

Сообщение от DashИК
...Смотрю я - ополчились боги на ДЛ и в частности команду Блудеров. Интересно, чем они прогневали богов Олимпа :D

А у нас тут свой Рагнарок... )))))))))))))

Private Detective 05-07-2010 16:35

Цитата:

Сообщение от грициан
Дрк, а что с основой? Как АГТ посчитал остановку игры?

Я не Дрк, но расскажу, т.к. именно я общался с оргами в тот злополучный момент.

После того, как игра остановилась, она засчитала командам слив по текущему уровню и завершила для них игру.

Я посоветовал оргам вручную залезть в логи каждой играющей команды и удалить конец игры, штраф за слив и досрочное окончание уровня. Т.е. АГТ по сути, в итоге "не знает" что оно отключалось и время считает точно также (от времени выдачи задания). Т.е. мы например в 9 утра были на задании 20 минут, когда примерно в 9-35 АГТ поднялось, оно показывало, что на задании мы 55 минут - все верно, как будто и не отключалось. И соответственно из нашего времени нужно вычитать время от 9 утра до примерно 9-20, когда орги отписались в аську и подсказку кинули. Как-то так.


Цитата:

У нас взятие старого и выдача нового задания пришлось как раз на остановку.
Это как? Код успели ввести и АГТ его приняло? Значит все нормально и просто нужно стоптайм вам считать от 9 утра до момента выдачи вам задания по аське. Не приняло и сказало что игра закончена? Тоже все нормально, вам надо считать тот же самый стоптайм, только к предыдущему уровню.

sash1024 05-07-2010 16:36

Цитата:

Сообщение от Laww
я так, понимаю, что мне повезло, что я пропустил эту игру. Судя по первым 4-м страницам отзывов, косяков столько, что игру можно делать внезачотной :-)

нет уж пусть таки посчитают статистику :D
эт и будет самый трудный подвиг геракла

DrK 05-07-2010 16:36

Основной движок сейчас находится в том же состоянии, что и сразу после окончания игры. Никаких изменений не замечено.

Друзья, вот лично мне совершенно всё равно, какое решение примут организаторы. Я всего лишь за то, чтобы это решение было принято. Так что не надо на меня гнать тут. Могу ничего не рассказывать. ;)

Private Detective 05-07-2010 16:37

Цитата:

Сообщение от asik
Также код с первого задания неоднократно вводился в АГТ, и не был им принят, о чем мы тоже сообщили оргам

Ну да, там B****R был формат, а не ****. Несмотря на то, что в подсказке было БОЛЬШИМИ буквами написано обратное.

slavnayaya 05-07-2010 16:39

я могу конечно ошибаться, но уверена что высчитать точную статистику нифига не получится... условия все равно были не равные как ни крути, что после "окончательной статы" может тока вызвать очередной виток срача.
я вот теперь даже наверна рада что не доиграли - не придется ни с кем бодаться из-за 5 секунд)

DrK 05-07-2010 16:39

Кстати. Всем, кто говорит, что проблема с бонусными кодами надумана.

Уважаемый Вентилятор! По логам бонусного АГТ, вы не взяли ни одного бонуса.

Paltus1317 05-07-2010 16:40

Цитата:

Сообщение от Private Detective
Ну да, там B****R был формат, а не ****. Несмотря на то, что в подсказке было БОЛЬШИМИ буквами написано обратное.

Есть еще команды, кроме нас, которые вбивали код в формате ****, без BR?

Sgushchenka 05-07-2010 16:43

Цитата:

Сообщение от Paltus1317
Есть еще команды, кроме нас, которые вбивали код в формате ****, без BR?

Есть. В итоге за 2 минуты до слива все ж ввели с буквами и очень удивились... (=

asik 05-07-2010 16:43

Цитата:

Сообщение от DrK
Кстати. Всем, кто говорит, что проблема с бонусными кодами надумана.

Уважаемый Вентилятор! По логам бонусного АГТ, вы не взяли ни одного бонуса.

Зашибись! Что говорить.......

KirKiller 05-07-2010 16:43

Цитата:

Сообщение от Paltus1317
Есть еще команды, кроме нас, которые вбивали код в формате ****, без BR?

Хм. А вбить код сначала так, а потом так это долгое дело?

Мы. к сожалению успели только расшифровать 79.
Дальше поле передавало какую-то несусветную тарабарщину, не подходившую ни под одно число.

slavnayaya 05-07-2010 16:44

Цитата:

Сообщение от asik
Зашибись! Что говорить.......

забыли закрывающий код ввести?

DashИК 05-07-2010 16:46

Цитата:

Сообщение от DrK
Уважаемый Вентилятор! По логам бонусного АГТ, вы не взяли ни одного бонуса.

Цитата:

Сообщение от Sgushchenka
В итоге за 2 минуты до слива все ж ввели с буквами и очень удивились... (=

"Все чудесатее и чудесатее"... :D :D :D

KirKiller 05-07-2010 16:47

Цитата:

Сообщение от slavnayaya
забыли закрывающий код ввести?

Это нормально.
Некоторые даже утверждают, что это настолько известный всем баг, что не является поводом для пересчета статистики.

DrK 05-07-2010 16:47

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от slavnayaya
забыли закрывающий код ввести?

А я почём знаю. Вот скрин. :)

CraMax 05-07-2010 16:47

А ну ДРК, огласи нам предвариловку =) ты намного быстрее посчитаешь ))

Salat 05-07-2010 16:48

Цитата:

Сообщение от DrK
Кстати. Всем, кто говорит, что проблема с бонусными кодами надумана.

Уважаемый Вентилятор! По логам бонусного АГТ, вы не взяли ни одного бонуса.

а кто говорит, что проблема надумана, очень даже серьезная проблема.
только вот мне интересно как тогда орги, с которыми я разговаривал сразу после брифа, сказали что у нас 40мин бонусами, 5 бонусов по 5 минут и 1 бонус на 15 минут. Как тогда они узнали??! нипанятна

asik 05-07-2010 16:48

Цитата:

Сообщение от нагие пальчики
не ввели до семи утра основной код?

Вводили:

Asik (16:46:22 5/07/2010)
мы не ввели закрывающий код?!

sanchev (16:46:29 5/07/2010)
ввели

sanchev (16:46:38 5/07/2010)
около 6:58

sanchev (16:46:50 5/07/2010)
100%

Asik (16:46:51 5/07/2010)
а ты уверен, что мы успели?!

sanchev (16:46:54 5/07/2010)
уверен, агт написало "уровень пройден"

Paltus1317 05-07-2010 16:49

Цитата:

Сообщение от asik
Зашибись! Что говорить.......

40 минут - ерунда, играть по основе надо лучше :D

Алиса Селезнева 05-07-2010 16:50

Цитата:

Сообщение от DrK
Кстати. Всем, кто говорит, что проблема с бонусными кодами надумана.

Уважаемый Вентилятор! По логам бонусного АГТ, вы не взяли ни одного бонуса.

Дим, ты конечно прости, но тебе прикольно тут смуту устраивать чтоли?
добавить масла в огонь?

мне кажется это некорректно с твоей стороны!

slavnayaya 05-07-2010 16:50

Цитата:

Сообщение от KirKiller
Это нормально.
Некоторые даже утверждают, что это настолько известный всем баг, что не является поводом для пересчета статистики.

именно. не является, ибо нет абсолютно никаких доказательств ввода бонусных кодов.
более того упоминание про ввод проходного кода было в бонусах.

DrK 05-07-2010 16:51

Цитата:

Сообщение от CraMax
А ну ДРК, огласи нам предвариловку =) ты намного быстрее посчитаешь ))

У меня нет логов аськи. Физически не могу ничего посчитать из-за этого.

slavnayaya 05-07-2010 16:52

Цитата:

Сообщение от asik
Вводили:

Asik (16:46:22 5/07/2010)
мы не ввели закрывающий код?!

sanchev (16:46:29 5/07/2010)
ввели

sanchev (16:46:38 5/07/2010)
около 6:58

sanchev (16:46:50 5/07/2010)
100%

Asik (16:46:51 5/07/2010)
а ты уверен, что мы успели?!

sanchev (16:46:54 5/07/2010)
уверен, агт написало "уровень пройден"

его надо было вводить со всеми остальными заполненными окошками, в противном случае все что было введено до него агт не засчитывает и в логах не отражает.

DrK 05-07-2010 16:52

Цитата:

Сообщение от Алиса Селезнева
Дим, ты конечно прости, но тебе прикольно тут смуту устраивать чтоли?
добавить масла в огонь?
мне кажется это некорректно с твоей стороны!

Ну да, а почему бы и нет. Если уж меня тут начали с говном есть только за то, что я привёл объективные факты.

Йокс 05-07-2010 16:52

Цитата:

Сообщение от Private Detective
Ну да, там B****R был формат, а не ****. Несмотря на то, что в подсказке было БОЛЬШИМИ буквами написано обратное.

подсказка кстати менялась дважды, то есть всего было три варианта этой подсказки. да-да-да? меня же не глючило?

грициан 05-07-2010 16:52

Цитата:

Сообщение от Private Detective
Это как? Код успели ввести и АГТ его приняло? Значит все нормально и просто нужно стоптайм вам считать от 9 утра до момента выдачи вам задания по аське. Не приняло и сказало что игра закончена? Тоже все нормально, вам надо считать тот же самый стоптайм, только к предыдущему уровню.

АГТ упало во время поиска кода. Код нашли, вводить его некуда. Через некоторое время смогли связаться с оргами и сообщить код.
Через ещё какое-то время было выдано новое задание по аське. Когда восстановили АГТ, время на новом задании в АГТ отличалось от фактического времени на этом задании.

Цитата:

Сообщение от Paltus1317
Есть еще команды, кроме нас, которые вбивали код в формате ****, без BR?

Тоже сначала вводил только цифры.

Paltus1317 05-07-2010 16:53

Цитата:

Сообщение от KirKiller
Хм. А вбить код сначала так, а потом так это долгое дело?

Каков смысл противоречить заданию, в котором написано, что код нужно вбивать как <****>?

asik 05-07-2010 16:53

Цитата:

Сообщение от slavnayaya
его надо было вводить со всеми остальными заполненными окошками, в противном случае все что было введено до него агт не засчитывает и в логах не отражает.

Санчев у нас сидел за АГТ, говорит, что все вводил, коды были верные. Взяли все, кроме 300% воды (

KirKiller 05-07-2010 16:55

Цитата:

Сообщение от Paltus1317
Каков смысл противоречить заданию, в котором написано, что код нужно вбивать как <****>?

Какой смысл не попробовать оба варианта, если в первой подсказке уже сказано, что с заданием косяк.

MiX 05-07-2010 16:55

Цитата:

Сообщение от Parda
И странное что-то с маньяками было на том уровне: приехали чуть позже нас, 3-мя экипажами, поискали и уехали, а на другой уровень не перешли. Может вы объясните?)))

Вроде никто из наших не отписывался - объясним.
Приехали на Механическую по заданию про тюрьму и кладбище - в Топплане в зоне игры отмечена всего одна тюрьма и она на углу Механической и еще какой-то. В 150 метрах от тюрьмы кладбище. Поэтому экипажи были отправлены туда. Тока вроде 2, а не три. Нашли один код за 5 минут до первой подсказки, который движок, ессно не принял, и уехали сразу после разговора с тобой про 5 кодов на уровне, который, как я понял поле, произошел одновременно с получением подсказки.
После получения задания про механическую все коды, вместе с 2 или 3 неправильными были взяты, это будет прекрасно видно по логам АГТ, и общению с оргами во время этого задания.

Да, пытался отзвониться оргам и отстучаться в ICQ по этому вопросу, сразу по происхождению ситуации - ни телефон, ни аська не отвечали...


Часовой пояс GMT +3, время: 22:43.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.