А придется не только наверх лазать;)

Веревка с кошкой, поможет при залазе. Я такое в Витебске видел. Народ кидал веревку в окно второго этажа, и на жумарах залезал:)
Меня этой кошкой как раз чуть не пригвоздило к стене.

И раз уж так начали тему развивать, то скажу заранее:

Уровни будут закрываться по % взятия кодов.

Например: Приезжаете вы в свинарник а там прописано 100 кодов. Вам достаточно взять 80 из 100.

Ну а если тысяча кодов, то соответственно хватит собрать всего 800;)

Ты обдолбанный там что-ли?

С чего вы так решили?

скажите, а вы будете меня на руках от машины до заброса таскать и наверх поднимать?

я как раз знаю несколько свинарников в том районе=) они ужасны=)

написали же - это будет делать вертолет

Товарищи организаторы, я очень рада, что у вас такое замечательное чувство юмора. И я бы даже посмеялась, наверное, но за последние месяцы у нас сильно возросло количество несчастных случаев на производстве. Этот факт как бы намекает нам, что одной головой одного игрока на уровне безопасность не обеспечить.
У нас в проекте ограниченное количество участников умеет грамотно пользоваться обвязками. Неправильное/бесконтрольное их применение зачастую опаснее, чем лезть куда-то без страховки.
Очень весело смеяться над вопросами безопасности, пока не было несчастных случаев. Но давайте вы своё остроумие оставите на обсуждение прошедшей игры.

ээээ неее, совсем не заботятся о игроках организаторы. Какой нафиг вертолет? Ру ка ми! И только так.

Марика, да перестань ты, ей б-гу, все игры как игры, нормально играли, проблемы не было(а если и были, то как правило сами тупили). А сейчас просто решили доебаться до орков только из за того, что какому то параноику взбрело в голову что он не сможет залезть туда, куда залез Серж. Не можешь(не умеешь, не хочешь, боишься) лезть, не лезь.

Да, а еще я в штабе в шлеме сижу.

Киданул совочек и сныкался в штаб... Денеб.. Денеб...

За послденее время часто НС происходят...

Что интересно, у некоторых членов ини. группы, они в практике есть, а все равно все очень смешно.

дело не в том , что кто-то куда то не залезет. Все залезут. всегда залезали и теперь залезут.
Вопрос в том, что организаторы не могут внятно объяснить необходимость и возможность использования прописанного ими стаффа.

Антоха, Марика, не кипишуйте действительно. Чето вас в параною уводит. разговор бесконечный можно устроить на эту тему и всеравно ни к чему не придем.

Могу вот сказать за себя, что мне лично очень страшно стало организовывать ко3 для игроков наигравшись за 3,5 года. Вот тут много свидетелей, на своей последней игре ни одного не прописали.

Ребята, которые готовят эту игру довольно уже опытные и думаю что не будут писать ничего действительно опасного, где стоило бы применять страховку.

Еще раз повторю:
Мы очень заботимся о безопасности игроков, и поэтому рекомендуем иметь с собой на игре веревку\страховку, ибо понятие КО3 у каждого игрока свое, и многие игроки могут посчитать что организаторы неадекватны и прописали слишком жестокие КО3.
И каждый игрок пусть для себя сам оценивает лезть со страховкой или без неё.

вот ведь кружок любителей отвечать за других..
как то нелогично тогда эту страховку прописывать в допы, тебе не кажется, Мишань?

Я теперь приехал и я теперь в полях. И совочек то не мой. Просто заебали со своими кедами.

вот внятнейшее объяснение всех вопросов. Мне например это понятно по умолчанию. А кому то приходится разъяснять.

Макс, рекомендация иметь в машине страховку вообще никак не сказывается на заботе о безопасности игроков.

Мда. Вспомнилась почему-то веревка "не для обеспечения безопасности" :blabla:

Давайте список вопросов сержу и я по пунктам абсолютно серьезно на них отвечу.
Если вы не умеете пользоваться страховками, не пользуйтесь ими, не умеете лазать на ко3 - не лезьте.
Я готов отвечать на все вопросы. гоу.

Ну игроки расскажите нам плиз как позаботиться о вашей безопасности?
Скажите что нам надо сделать! Прививки от инфекционных заболеваний? Водить за ручку по дороге? Подсвечивать фонариком коды?
Что нам сделать, чтобы обеспечить вашу безопасность?

мне и так понятно, что где-то проще спустить маленькую девочку на обвязке, а не ждать пока, например, приедет "человек-паук" из другого конца зоны.

Кто-то вон для себя лестницу таскает. Наверняка у кого-нибудь и веревки всегда на всякий случай в машине лежат на игре.


Но если орги сами упоминают веревку и обвязку, то логично предположить, что они предполагают использование данного стаффа и упрощение тем самым прохождения.

Из данной дискуссии выходит, что это не так.

Эх.. Терпения вам надо, ребят. И чуть больше спокойствия в высказываниях.

Ну это только ко мне;)
Серьезно, я сейчас спокоен и говорю без юмора. Давайте ваши вопросы, и я на них отвечу.
Вот сейчас я уже совсем серьезно начинаю волноваться за безопасность наших игроков.

Плюсмного

Миша, я могу то же самое сказать. И хоть половина ко3 и 3+ достаются мне, меня нифига не радует их взятие без страховки, т.к. риск бессмысленный а организация страховки (даже самостраховки) в большинстве случаев элементарна. Но требует предварительной организации.
Да вот в этом все и дело, что нет.. Ну да ладно, тут уж две страницы написали, а ребятам все не понятно чего от них хотят.

Что вам может помочь в прохождении:
-веревка альпинистская статическая 50 метров 10мм
-веревка альпинистская динамическая 50 метров 10 мм
-жумары 2 штуки
-страховка, обвязка беседка
-карабины 20 штук разные
-спусковые устройства типа восьмерка, решетка, стопдесантер.
-кошка (крюк) с веревкой с узлами 20 метров, чтоб по ней залезать можно
-блок ролики разные 5 штук
-6 крепких мужчин для того чтобы можно было поднять одного человека на высоту по веревке
-фонарики дальнобойные не менее 500 люмен а дальностью освещения не менее 200 метров.
-перчатки разные много
-запасная одежда
-запасная обувь
-рации, мобильные телефоны, прочие средства связи

Вот пока конкретные ответы.
Жду ваших вопросов.
Вместо кошки с веревкой я бы пользовался автомобильным ремнем 9 метров. С ним удобнее лазать.

Да вот в этом все и дело, что нет.. Ну да ладно, тут уж две страницы написали, а ребятам все не понятно чего от них хотят.[/QUOTE]
Некоторые не умеют наверна вопросы задавать, или не видят ответов на свои вопросы.

Серж, такой список подразумевает спуск как минимум с телебашни, причем сразу в тоннель метрополитена. Это хорошо, что ты столько специфических терминов знаешь, только вот зачем это все, если средний Дед-лайнер даже не знает, как это все выглядит, не говоря уже о том, как этим всем пользоваться. Прицепит он гришу кверх ногами и поедет вниз с ускорением 9,8. Напиши уже что у вас нет людей ставить везде агентов и поэтому максимум, что может пригодится - это автомобильный трос, по которому можно 2 метра спустится. И коды пропишите тогда соответственно.

то есть, если у меня есть только 20 метров веревки и нет карабинов, жумаров и прочей бижутерии, моя веревка бесполезна?
если дальность освещения моего фонаря менее 200 м, он мне не поможет?

самая полезная и адекватная фраза пока что - про автомобильный "ремень" (имеется в виду трос?)

Серж, расслабься. Хоть и одинаковые посты Макса уже поддостали, но стратегически он верно делает - корректно и одно и то же отвечает на постоянно повторяемый вопрос

По мне так, мы играем в ночные ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ игры. И почему-то ни у кого не возникает вопроса на соревнованиях по горнолыжному фрирайду, почему орги не обвязывают всех веревочкой для страховки.

Поэтому я на стороне тех, кто рассматривает КО3 как "не уверен - не лезь, это всего лишь игра"

кроме того, уровень с обвязкой делает тогда, когда нет возможности залезть/слезть как-то по другому (Стимпанк, колодец) или же надо применить физическую силу, которой обладает всего 1-2 человека на весь проект (Игра ради Игры, ЛЭМЗ).
Все остальное - КО3 в классическом понимании, и если среднестатистический КО3-шник (которые есть в каждой команде большого ДЛ, и не один, многих могу назвать поименно) смог его прописать, значит такой же ко3шник-игрок может его взять тем же способом.

Фраза "если не уверены, можете взять обвязку с веревкой" - логически правильная, обязательным стаффом она не является. Соответственно, она не обязательна для прохождения всей игры.

Тотошкин, я думаю, имел ввиду следующее: для разных целей (спуститься/подняться/подняться на злоебучую хрень) применяется разное оборудование. А так как у него опыта - до фига, то мне кажется если вы просто в общих чертах опишите потенциальные места для применения страховки, вопрос Тотошкина будет снят. А он сам решит, что ему надо с собой взять.

Теперь по поводу безопасности: сами по себе объекты, играющие в ДЛе, являются источником повышенной опасности. Однако если светить фонариком, смотреть по сторонам и адекватно оценивать свои силы, то можно значительно снизить степень опасности. Исключения составляют дополнительные условия прохождения оргами уровня (что и было на игре апстрима на ПМ - пейнтбольщики-охранники), которые эту опасность увеличивают в разы. Вот только тут могут быть претензии к оргам (к нам они полностью обоснованы, ребят очень жаль, это чисто наш орговский косяк на 100%!).

А то, что является темой "пришел в обычный десторой - взял обычный КО1,2,3 - наипнулся при выходе в ямку" - это, простите, больше вина не посмотревшего себе под ноги. Мы в ДЛ играем, а не в шахматы.

Го я прописал то, что может помочь. Если средний дед-лайнер не знает как все это выглядит, он может этим не пользоваться и спокойно идти искать ко1-ко2. Таких кодов будет достаточно.
Да у нас нет людей, чтоб ставить их у каждого кода. Коды прописывались при использовании рук, ног и головы. Никаких спец средств промышленного альпинизма не использовалось. И кстати иногда прописать код значительно труднее физически чем его снять.
Ответ я специально даю развернутый, ибо в паре мест все это можно вполне использовать. Это будет немного лишним, но использовать там все это можно.

Вот полностью согласен с Гошей, лучше и не написать! :)

Наверное, это еще называют уважением к игрокам.. :)

нет веревка не бесполезна, она может пригодится.
Фонарь поможет любой. Просто с дальнобойным фонарем некоторые места найти проще в темное время суток.
Да трос. Я бы пользовался примерно вот таким
http://www.mzgpo.ru/img/strem.jpg

Вот спасибо большое и человеческое. Мое мнение совпадает с твоим:)

Да я с уважением отношусь к игрокам, просто неприятно когда мне говорят "Ты обдолбанный там что-ли?"

Шахматы, поговаривают, намного опаснее. Можно уснуть и глазом на ферзя упасть.

интересно, а орги шахмат это предусматривают?

это ж стропа обычная. Как она тебе поможет? её не зацепить, к обвязке не приделать...

Ты че, конечно! Я всегда при организации шахматных турниров надеваю петлю каждому шахматисту на шею, вбиваю за ним в стене колышек и привязываю к колышку второй конец веревки... чтобы если он уснул и падал на ферзя, веревка бы натянулась и не дала ему упасть глазом на этого самого ферзя... правда, бывали случаи летального удушья, но это в рамках статистической погрешности)))

Её можно перекинуть через какую нибудь балку, спустить дав конца вниз, и залезть по ней как по канату. Очень удобно кстати.

К тому же еще и красная. Как кеды.

Безопасности это не прибавит. По столбу под крышу уже ползали, проверено.

Ситуации разные бывают, по этому тросу еще удобно быстро спускаться. Это быстрее и безопаснее ситуации бывают разные.
На первой игре сезона, по этому тросу очень удобно было спускаться и подниматься в бочку;)

Так-то на картинке не трос, а стяжная лента с натяжным устройством, она же рэтчет.
А ты в остальном оборудовании так же хорошо разбираешься? :)

ВАще не переживайте так. Вспоминаю бонус с игры трублондиз. ИГрала градирня с обрезаной лестницей. Ни Серж, ни Ящер, ни МАкс на трубу в итоге не поползли по веревке, ребята оценили залаз как недостаточно подходящий для них.

Да пилять это можно назвать как угодно. Будем дальше придираться к словам?
И не стяжная лента, а стяжной ремень.

Утр в стафе не у всех ))))

Ну, это безопаснее чем просто вниз прыгать, разве-что... )))) Залезать обратно, видимо уже и не придется :D

А также Копер, Дмитрирус , Марк и еще куча клевых чуваков, которые умеют пользоваться этой хренью под общим брендом "альпинистское снаряжение"... или как-то так)

Вот кстати да:) Я тогда не залез, именно потому что у меня не было достаточного снаряжения и я не умел им пользоваться...
Дмитрирус как раскрыл свой ящичек, я аж прифигел, сколько там красивых железок было:)


Давайте вопросики! Горячая линия у Сержа в режиме онлайн:)

Пора открывать обучающие курсы:

1. Для экстрималов. На высоту без страховки
2. Как пользоваться альпинистским снаряжением. (для тех кто не относится к п. 1)

К моему глубокому сожалению, я не успеваю до выходных пройти курс промальпа и некоторые из вышеперечисленных пунктов остаются для меня загадкой.
Я не понимаю крайностей в отношении организаторов к вопросам безопасности – ни юмор, ни преувеличенное рвение не являются адекватной реакцией.
Если вы считаете, что нужна страховка, обеспечьте агента, который будет следить за правильностью её использования. В противном случае – это просто слова, что вы позаботились о безопасности, предупредив, что возможно нужна будет верёвка.

Я имею скудную практику спуска на обвязке и подъёма на жумарах, и абсолютно не имею ни малейшего представления, как вся эта система крепится, так что наличие у меня верёвки, обвязки и пр. не сыграет никакой роли в обеспечении меня безопасностью. Если не наоборот.

Да, мне будет легче забраться куда-то, если я считаю себя в состоянии это сделать, без страховки, чем думать, а куда прицепить тут верёвку, раз организаторы мне это посоветовали.

Поэтому, чтобы избежать подобных вопросов и дискуссий, либо пишите ко3 так, чтобы их можно было брать без доп. средсв страхования, ориентируясь на здравый смысл и чувство самосохранение игроков. И не пишите в этом случае, что «возможно вам поможет обвязка и 100500 элементов крепежа»
Либо организуйте страховку и агента, который будет за этим следить.

С радостью бы посещала и те, и другие)

Посещением курсов п.1. взаимоисключает необходимость обучения по пункту 2 :D

В жизни нужно попробовать всё )
Особенно, если успеешь п.2 после п.1.

Так они об этом и говорят уже 13 страниц: все КО-3 - стандартные, берутся без обвязки.

Априори если хочешь с обвязкой и умеешь ей ползоваться - лезь, тебя никто не ограничивает. Просто это они сказали "вслух", и все сразу накинулись на ребят. Хотя уверен, у них все коды - классика ДЛа формата 2005-2011

Марика, все коды прописывались без обвязок и страховок. Как я уже ни раз говорил, все коды также берутся без обвязок и страховок. Совершенно не обязательно проходить курсы промальпа.
У нас нету возможности обеспечить страховку на всех кодах. Поэтому главной страховкой будет голова игрока. Конструкции по которым придется лезть на ко3 достаточно надежны. Некоторые находятся на большой высоте, но вполне выдерживают вес автомобиля и уж тем более игрока. Рухнуть с этих железных конструкций можно, по-моему только если отпустить руки и ноги, т.е. самому оттуда спрыгнуть, ну или потерять силы от страха, или лишиться сознания.
Я не считаю, что в тех местах где я писал коды, нужна страховка. Т.е. она там не обязательна. Это значит что туда можно и так залезть. Если я говорю, что вы можете использовать страховку, то это не является призывом к действию. Просто да есть такие места где можно застраховаться но это не обязательно и долго. Вот представьте себе башенный кран. Он высокий и железный. На верху крана прописан код. Это ко3? да. туда можно залезть по лестнице и по балкам. Вот скажите, там обязательно вешать страховку? По-моему нет. Не обязательно. Но игрок может начать лезть, потом зацепить там карабины веревки и прочее... Т.е. кто-то лезет, и нормально, а кому-то страшно.

Или еще пример. Павловская ТЭЦ. Там есть труба.(не путать с канонеркой). Вот тудла наверх можно залезть и со страховкой и без. Это же ко3.:)

Не буду спрашивать, как вы это проверяли... лучше не знать :D

По сабжу - срач на пустом месте. Всем жевать попкорн полчаса.

+100500:D

Мы парни суровые:rolleyes:

Готов и дальше отвечать, вот только что-то у всех вопросы адекватные закончились.:p
Может еще пофлудим;)
Готов за вкусную еду рассказать расположение некоторых кодов:)

(с) Кобра :D

вы тут еды принесли целых несколько страниц, пока я с работы ехал...

нет чтоб с утра батхёрт устроить

а вообще вы тут хуйню городите, ага

борщеца?)

КО3 такое КО3...

давайте лучше про задротов!

http://joyreactor.ru/pics/post/picture-59614.jpeg

С чесночком, пампушками и сальцем....ммммм....

Я к тому и веду, если считаешь, что опасно и нужна обвязка - организуй грамотное её использование, а не отписку формата, "она может вам пригодится".
Если обвязка не нужна - пишешь "обвязка не нужна, только умение пользоваться головой и физ. подготовка".

Фомка, не надо жрать попкорн заранее. И ты взял мне книжку?

с пампушками проблема, может свежий хлеб с хлебзавода пойдет?)))

то есть, "всякие"? :)

Противоречивое высказывание, позвольте не согласиться.
К примеру физ подготовка у всех разная. У мастера спорта по скалолазанию например подготовка позволяет залезать на ТАКОЕ ко3+, на которое 99% дэдлайнеров и со страховкой то побоятся лезть.
Так что ответ, везде можно залезть без страховки и в некоторых местах её использование облегчит вам жизнь, мне кажется вполне уместно.
Например есть глубокий колодец, лестницы в него нет как таковой, но можно спустится упираясь руками и ногами в стенки, подняться также. Вот только удобнее и быстрее будет быстро спустить туда одного человека на веревке, и также его вытянуть.
Вы со мной согласны?

Эххх... сойдет:D

согласна на 80% кодов, пиши в личку)
придется завтра борщ варить :D

Ответы оргов похожи на:
КЦ на игре не понадобится, но Вассерман, Бурда и Друзь могут вам
Ах да! Еще Перельман, ибо пара заданий будет немного связана с математикой.
))))))

впервые зашел в тему. прочитал все разом.
как-то противно стало.
в самом начале писалось, что веревка может помочь. коды прописывали без нее и они, по мнению оргов, не аццкая жесть, а вполне норм.
а многое из написанного позже как раз таки напоминает порнографию, которую просили выпилить где-то вначале.

а я на игру в поле... ко1-ки буду искать... :cool:

за каждый код тарелку борща )

Вот мне тоже...

*придумал новые категории для награждения в конце сезона
-лучший заёб оргов перед игрой
-лучший заёб оргов после игры
-лучший заёб оргов во время игры
победителям в первой номинации - орден "красные кеды"!

Каковы вопросы, таковы ответы.:blabla:

плюс много, кандидатов за сезон накопилось порядочно.

а в экипажках тоже будет? :D

Ой вэй.
Орги могли сказать просто "Все коды прописывались без обвязки" - и это был бы исчерпывающий ответ. Однако, помня о том, что в разных командах внезапно играют разные люди, орги решили пойти дальше и сказать "Возможно, некоторые коды вам будет удобнее брать с обвязкой".
Ну какие-то еще-то вопросы? =)
Может кто-то КО2 не берет без обвязки - это же не повод для того, чтобы орги на каждый КО2 выставляли агента со снаряжением.
Ну да бог с ним.
К новым номинациям +1 )

это одни и те же люди, так что зачет общий надо, по всему форуму.

уважаемые, дедлайн уже не будет дедлайном, если организаторов перед игрой не будут мучать вопросами. такие уж традиции у нас сложились за долгие годы.

Слишком много белых мишек....

это еще Палтус сейчас не при своей аватаре)

:D

даже не знаю плохо это или хорошо

а я тоже хочу:(

а Миша - негр

почему-то вспомнилось:
http://www.rosbalt.ru/style/2011/09/20/892141.html

такой грустный взгляд.....:(

"я не эфиоп, я русский"

Тюдень - Нафаня. Как мило :D

Миша, у тебя дасморк?) ты чего животинку тюденем назвал?)

Опечатался я... :p :p :p

А то что Нафаня.. тебя не смутило? :p