Сообщение от III007III (Сообщение 309439)

Посмотреть разложился ль на плесень и на липовый мед?))))

Сообщение от sinner (Сообщение 309441)

а чойта у него такой рабочий день короткий?))

Сообщение от Pautinych (Сообщение 309444)

Кажется, еще четверг есть, тоже с 10 до двух ))

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 309445)

Не помню по каким дням, но всегда по 4 часа, да)
Не знаю как счас, а раньше там Китайцы тоннами ходили

Сообщение от bzzz (Сообщение 309433)

Проблема крымского референдума в том, что он а) не соответствовал международным (и украинским!) нормам

Сообщение от Pautinych (Сообщение 309446)

http://www.afisha.ru/msk/museum/7287/
Описание на афише лучше не читать =/
А китайцы... Их везде летом много. Даже в плацкарте СПб-Мск )

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 309452)

ну караул на него выставляется на 4 часа, видать из-за этого и спутал)

Китайцев там много в любое время) этож Вождь) некоторые на колени падают, некоторые "молиться" ему пытаются... легенда он для них - Дедушка Ленин :D

Сообщение от Pautinych (Сообщение 309453)

Да ладно уж. Меня уже после перестройки там заставляли кепку снять, ибо покойник же ))
Кстати, караула у Мавзолея я давно не видел, вне часов "приема". Там вообще, тупо не подойти ни к мавзолею, ни к стене...

Сообщение от Vassilevsky (Сообщение 309462)

В очередной раз попрошу людей,которые в Крыму не бывали,и массандры не пили-не рассуждать про референдум.
Ну да,не 97%,80% по факту.Явка около 70%
Хули тут придираться к цифрам?? Вжик,приедь в Алушту,или на Форос,или в Судак. Побухай там с населением,потарахти за жизнь. Поймешь что к чему. Заодно в чистом море покупаешся.

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 309436)

:rolleyes:
Так надо у кого-то спрашивать или нет, то? Поясни, пожалуйста.

Сообщение от AmakaN (Сообщение 309466)

Очень интересный вопрос. Ответа жаль не видно...

Сообщение от bzzz (Сообщение 309468)

Спрашивать надо. Самих себя, согласовывать с окружающими. Занимает время. Пример с Крымом не прокатывает, потому что а) не было наблюдателей б) не было подготовки (читайте - равенства возможностей - времени на агитацию плюс войска чужой страны).

Сообщение от AmakaN (Сообщение 309466)

Очень интересный вопрос. Ответа жаль не видно...

Сообщение от bzzz (Сообщение 309468)

плюс войска чужой страны).

Сообщение от bzzz (Сообщение 309468)

плюс войска чужой страны).

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 309471)

Ответа мы не увидим)

Кстати, проведенные, любимыми Вжиком заморскими демократами, соц. исследования показали очень интересный результат...)

http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...hnic-conflict/
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...eas-secession/


но кого в демократическом обществе интересует мнение народа?:rolleyes:

Сообщение от bzzz (Сообщение 309494)

Есть процедура. Процедура не была соблюдена.

Результаты опросов можно держать в голове и учитывать в дискуссии, плебисцит - гораздо более формальная вещь (именно за счёт того, что его решения потом воплощаются в жизнь), поэтому к процедуре предъявляются более серьёзные требования.

Не было наблюдателей и возможности агитировать у противников отделения/присоединения к РФ.

Про сроки, вот вам Шотландия:


Конкретная дата была известна за полтора года до непосредственно референдума. Все успели и обсудить и поагитировать.
Второй вопрос про соответствие Конституции Украины - в случае с той же Шотландией в 2012 году было подписано соглашение между правительством ЮК и Шотландии и проведении референдума. С Крымом никакой попытки диалога вообще не было. Не удивительно, что Украина не готова признавать такой вариант вообще никак. Можно, конечно, попробовать заявить, что государства Украина не существует как это сделал кто-то в треде ранее, но я чото не готов всерьёз это обсуждать :)

Сообщение от bzzz (Сообщение 309494)

Не было наблюдателей и возможности агитировать у противников отделения/присоединения к РФ.

Сообщение от bzzz (Сообщение 309494)

Конкретная дата была известна за полтора года до непосредственно референдума. Все успели и обсудить и поагитировать.
Второй вопрос про соответствие Конституции Украины - в случае с той же Шотландией в 2012 году было подписано соглашение между правительством ЮК и Шотландии и проведении референдума. С Крымом никакой попытки диалога вообще не было. Не удивительно, что Украина не готова признавать такой вариант вообще никак. Можно, конечно, попробовать заявить, что государства Украина не существует как это сделал кто-то в треде ранее, но я чото не готов всерьёз это обсуждать :)

Сообщение от __kostya (Сообщение 309497)

Дело даже не в процедуре как таковой (хотя и в ней тоже), а в сути произошедшего. Дело в том, что в цивилизованном мире есть вполне четко сложившееся понимание того, как с правовой точки зрения разруливать развилку между "принципом территориальной целостности государств" и "правом народов на самоопределение". И уж точно в это понимание не входит ввод на "спорную" (это я назвал условно, думаю, что понятно о чем речь) территорию иностранных войск, захват военных баз "титульного" государства и прочее.

Все наверняка можно было провести цивилизованно -именно потому, что на любом, даже супер-пупер-прозрачном референдуме за независимость с перспективой последующего входа в состав РФ бы точно большинство в Крыму проголосовало. Оговорка "наверняка" сделана лишь потому, что история не терпит сословного наклонения. Получилось то, что получилось.