Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Комната флуда (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Кому верить? (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=3219)

__kostya 20-07-2015 20:45

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 316261)

Хороший материал, спасибо за наводку!

Чисто из досужего интереса: почему ты решил анонсировать весьма обширное интервью именно этой цитатой?

__kostya 23-07-2015 02:19

То ли сами америкосы, то ли спонсируемые ими украинцы опубликовали очередной репорт. Хочется услышать квалифицированное мнение о нем.

Бонусом для мыслителей идет небольшой обзорчик о перспективах трибунала по Боингу от Фонтанки.

Walker 24-07-2015 21:38

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 316281)
Хороший материал, спасибо за наводку!

Чисто из досужего интереса: почему ты решил анонсировать весьма обширное интервью именно этой цитатой?

Ну, эта цитата была в изначальную тему треда :)

Walker 24-07-2015 22:57

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 316330)
То ли сами америкосы, то ли спонсируемые ими украинцы опубликовали очередной репорт. Хочется услышать квалифицированное мнение о нем

Лживая манипуляция. Можно разобрать ее построчно, но лень.
Начиная с Крыма и заканчивая "12 тысячами" российских солдат.
Обвинительные заключения должны давать не на основе фотографий из соцсетей, а на основе отчетов серьезных организаций, таких как хотя бы ОБСЕ. Но вот почему-то ОБСЕ не спешит приводить факты присутствия на Украине регулярных войск РФ.
Опять же, я тут не раз говорил - на Украине военные и техника РФ формально есть. Точно так же, как и есть там военные и техника НАТО и в частности США.
И те и другие выполняют узкоспециализированные задачи, которые можно охарактеризовать как осторожное троганье друг друга холодными руками за теплое вымя. Т.е. граждане в боевых условиях тестируют и обкатывают технику и системы на войсках наиболее вероятного противника. Этот противник, вовсе не хохлы, нет. В основном это подразделения РЭБ, РЭР, и прочие специализированные отряды. В прямых боестолкновениях они не участвуют, но в принципе несут какие-то потери, да. Но еще раз скажу - это штучные специалисты и берегут их пуще глаза.
Все полигоны, развернутые вдоль границы, они тоже развернуты не просто так. Там находится абсолютно свободно и по праву наша разведывательная техника, радары, комплексы наблюдения и прочего. Они имеют право там стоять, потому что на нашей территории. А то, что они смотрят за границу, так это тоже наше право.
Ебанаты, составившие отчет, они к армии отношения никакого не имеют, поэтому им позволительно нести хуйню. Они за это деньги получают.
И ведь никто из них не сможет объяснить целесообразность обустройства лагеря для подготовки солдат для войны на Украине, возле самой границы. Вот что мешает России сделать такой лагерь в 500-х километрах от границы? Или по мнению Атлантического совета, русские солдаты по свистку должны бегом ломануться воевать на Украинскую территорию? Поэтому лагерь подготовки делают у самой границы, чтобы солдаты не запыхались и не устали, пока будут бежать на Донбасс.
Ну и повторюсь - если "воюет" 12 тысяч российских солдат, то что мешает взять хотя бы пару человек в плен? Ну или хуй с ним - хотя бы трупы этих солдат опознать и обратиться с открытым выступлением к родственникам - мол, вот ваш сынок Ванька Сидоров. Пришел убивать украинцев, да сам погиб тут ни за что. Заберите тело, похороните на родной земле, мы ж не звери. Я вот уверен - ежели будет такое, то международные СМИ это будут две недели мусолить, и Вована носом в говно тыкать. мол смотрите, вы же говорили нет тут ваших военных.
Но этого почему-то не происходит. Т.е. получается 12 тысяч военных есть, но почему-то не погибают. Получается они там и не воюют. А нахуя они там тогда нужны?


Ну и оно всё такое. Лживое насквозь.
Цитата:

Зимой 2014 года революционные события на
Майдане в Киеве привели к бегству президента
Украины Виктора Януковича из страны. В то время
когда украинцы занимались формированием нового
демократическим путем избранного правительства,
на территории страны начали появляться загадочны
«зеленые человечки» — сначала в Крыму, а позже —
и на востоке Украины.
Охуеть. Т.е. это по мнению Атлантического совета Янукович сбежал от проявления демократии на Институтской штоле? Они совсем ебанутые там?
Т.е. сами пишут - произошли революционные события и в соседнем предложении про демократию.

Цитата:

В то время как Кремль и его раз-
растающийся медийный монстр утверждают, что
беспорядки на Донбассе являются гражданской
войной, рука России была заметна изначально.
Т.е. на майдане рука США была не видна.

Цитата:

Тем не менее, изначально операция Гиркина-Стрел-
кова была успешной, так как переходное правитель-
ство в Киеве медленно реагировало на вспышки
насилия на востоке.
Ну, "поезда дружбы" они ехали с Донбаса в Киев ведь. И правительство было вынуждено реагировать на эти вспышки насилия.

Особенно хорошо видно, как отреагировали в Одессе. Ритуальное самосожжение в доме профсоюзов мы все помним. Но вот Атлантический совет решил не упоминать про этот вопиющий факт агрессии сепаратистов против самих себя.

Цитата:

К середине
августа Киев был близок к тому, чтобы окружить
все более сжимающиеся под натиском украинской
армии московские анклавы в Донецкой и Луганской
областях. По этой причине Кремль принял решение
послать на Донбасс примерно четыре тысячи
военнослужащих действующей российской армии9
. В
течение двух недель ожесточенных боев российская
армия нанесла тяжелое поражение украинским
войскам и вынудила их к отступлению.
Почему только 4 тысячи? почему не 40? Ведь Путин и так хуй клал на международное право и Атлантическому совету очевидно, что русские воюют на Украине? Но почему кровавый терран зассал послать всю армию на Украину, водрузить над Киевом триколор, выебать порошенку на майдане в жопу, а всем недовольным погрозить ядерной бомбой? Что за полумеры у ботоксного карлика?

Цитата:

Россия платит за войну Путина в Украине жизнями
своих граждан. Согласно самым осторожным оценкам,
в этой войне было убито шесть тысяч русских и укра-
инцев12
какая интересная формулировка. Тут бы у осторожных оценщиков спросить о пропорциях погибших.

Цитата:

Погибших на
востоке Украины не считают героями, а отправляют
домой в мешках по ночам. Их хоронят в укромных
уголках на кладбищах, в надежде, что их могилы не
привлекут общественного внимания.
Вот коварный Путин. В России сокрыли правду, и не привлекли общественного внимания к тправленных домой ночью в мешке мертвому солдату, но Атлантический совет не проведешь. Они это всё видели. Даже фотки есть, но их не покажут, чтобы не шокировать международную общественность.

Цитата:

Запад должен обличать ту ложь, которую
Путин рассказывает своему собственному народу.
Идите в Ирак, химическое оружие искать, клоуны дешевые. Обличители, my ass.

Цитата:

Используя фотографии, опубликованные в различных
социальных сетях, в комбинации со спутниковой
съемкой и панорамными фото улиц и автотрасс,
предоставляемыми, например, сервисами Google Earth
и Яндекс. Карты, заинтересованные исследователи
могут с помощью геолокации точно указать на место
съемки24
. Таким образом, геолокация является мощным
и эффективным средством для отслеживания людей и
сделанных ими фотографий25
.
Ну вот судя по меткам геолокации данного фото, человек внешне похожий на меня, 3 июня сего года воевал (а это видно по российской форме и бронежилету) недалеко от Луганска. Предлагаю это положить в копилку доказательств вторжения российских войск на Украину.
http://sudomoin.ru/lugansk.jpg


И оно в этом отчете всё такое.

__kostya 30-07-2015 13:39

И ишчо один разбор полетов (точнее - полета). На мой взгляд читателя-дилетанта, выглядит вполне доходчиво и разумно. Но что скажут эксперты?

Pautinych 30-07-2015 20:33

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 316470)
И ишчо один разбор полетов (точнее - полета). На мой взгляд читателя-дилетанта, выглядит вполне доходчиво и разумно. Но что скажут эксперты?

Разумно что?
В очередной раз пережевывают жареные факты, которые жевали уже неоднократно. И уши свиньи выдают за уши осла.

ZORGer 02-08-2015 11:23

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 316470)
И ишчо один разбор полетов (точнее - полета). На мой взгляд читателя-дилетанта, выглядит вполне доходчиво и разумно. Но что скажут эксперты?

На мой взгляд читателя-дилентанта, ответы данного эксперта выглядят как догадки и фантазия такого же дилетанта как я. А еще очень смешно выглядят его размышления о разведке НАТО. =)

Walker 03-08-2015 01:26

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 316470)
И ишчо один разбор полетов (точнее - полета). На мой взгляд читателя-дилетанта, выглядит вполне доходчиво и разумно. Но что скажут эксперты?

Ну, он не то чтобы лживый. он гораздо хуже - говорит лишь часть правды. Выглядит мягко говоря некрасиво. Ситуация трусы/крестик. Ты либо не играй в объективизм, либо пиши правду. Мол, свою страну ненавижу, Путина ненавижу. Любую возможность и повод буду использовать против него.

Цитата:

Однако прежде чем стать писателем, он, по специальности – инженер-авиаконструктор, много лет проработал в закрытом авиационном КБ. "Фонтанка" после заседания в Совбезе обратилась к нему именно как к инженеру и эксперту по вооружению разных стран.
А он выступает, как одиозный пидарас, но мы уже привыкли к этому.

Цитата:

- Марк Семёнович, откуда взялась версия о "Буке", пришедшем в Донбасс из России? Такие ЗРК были и у Украины. Кроме того, мы знаем, что ополченцы захватили украинские "Буки", эта новость появилась за несколько дней до катастрофы.

– Да, это мог быть и украинский "Бук". Доказать, чей он был на самом деле, можно методом исключения. Подозреваемых ровно два: Россия и Украина. По поводу техники, захваченной ополченцами, украинская сторона утверждает, что она была приведена в негодное состояние.
Ну да, не скажет же украинская сторона, что за бабло оставила живое вооружение ополченцам.
Я уже писал, до России очень быстро дошло, что не нужно давать ополченцам военную технику. Гораздо выгоднее давать им деньги. А они на эти деньги покупали у ВСУ технику. Схемы были отработаны. В принципе, не в последнюю очередь, этим обусловлены такие чудовищные "потери" в технике ВСУ.

Цитата:

- Но мы не знаем, действительно ли украинские военные испортили "Бук". А может, они, убегая, об этом не подумали?

– Может быть, всё может быть. Вот для этого и создаётся трибунал. Трибунал – это не место, где наказывают. Это место, где разбираются, рассуживают. Но вот что странно: Украина – за трибунал, Россия – против.
Гражданин Солонин как-то странно себе представляет задачи трибунала.

Вот к примеру Нюрнберг.
Международный военный трибунал приговорил:
К смертной казни через повешение: Германа Геринга, Иоахима фон Риббентропа, Вильгельма Кейтеля, Эрнста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрейхера, Фрица Заукеля, Артура Зейсс-Инкварта, Мартина Бормана (заочно) и Альфреда Йодля.
К пожизненному заключению: Рудольфа Гесса, Вальтера Функа и Эриха Редера.
К 20 годам тюремного заключения: Бальдура фон Шираха и Альберта Шпеера.
К 15 годам тюремного заключения: Константина фон Нейрата.
К 10 годам тюремного заключения: Карла Дёница.
Оправданы: Ганс Фриче, Франц фон Папен и Ялмар Шахт.

Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо[12] и руководящий состав нацистской партии.

Разобрались, рассудили и повесили.

Цитата:

– Опубликованный голландцами отчёт содержит очень много важной информации. Самое главное – там дано описание того, что произошло с самолётом: на него было оказано очень мощное, одномоментное воздействие с очагом в носовой части.
На то, чтобы прийти к этому выводу, комиссии потребовался год.
Россию в комиссию не позвали. Попросили постоять в стоорнке, пока пацаны решат свои вопросы, за закрытыми дверями.

Цитата:

– Но почему тогда наши генералы с самого начала врали про Су-25? Надо было врать как-нибудь технически грамотнее. Тогда надо было так и сказать: у Украины появился американский F-14 с ракетой Phoenix, о чём никто никогда не знал. Хотя лучше сразу переходить к версии шаровой молнии или лазерного меча марсиан.
Наши генералы изначально сказали про "второй самолет", который наши средства ПВО засекли в зоне происшествия, в момент гибели Боинга. Про СУ-25 это было лишь предположение.

Цитата:

- Какие доказательства могли бы сказать, что гипотетический "Бук" – украинский?

– Например – данные радиотехнической разведки, если бы их предоставила Россия. А российская армия, конечно же, такую разведку ведёт. Я не думаю, что такое утверждение вызовет возражения у кого бы то ни было. У границ России шла война. Полномасштабная, с использованием сотен танков, артиллерийских установок. Глупо было бы предположить, что российская разведка, в том числе – радиотехническая и воздушная, не контролировала эту ситуацию. И там наверняка были наши технические средства, которые без труда способны были зафиксировать и факт работы системы наведения, и факт перехода локатора ЗРК на сопровождение, и факт запуска ракеты, и так далее. Тем более что техника-то наша, все знают, как она работает, на каких частотах, с какими режимами.
А данные эти были предоставлены международному сообществу, в пресс-коференции МО РФ. Послушал ли их кто-то?

Цитата:

- Почему западные страны не предоставят данные своих разведок? Известно, что самолёт-разведчик НАТО находился в небе между Польшей и Румынией, и "Боинг" MH-17 в какой-то момент попадал в зону его радара.

– Украина большая страна. И от зоны между Польшей и Румынией до того места, где был сбит "Боинг", расстояние – километров семьсот-восемьсот. И не забывайте про кривизну земной поверхности и понятие "горизонт". Я не готов сказать с полной уверенностью, способен ли самолёт AWACS, о котором вы говорите, что-то обнаружить на таком расстоянии, а если способен – то что. Но зачем, скажите, натовскому самолёту-разведчику до боли в глазах всматриваться, не запустят ли ракету на юго-востоке Украины? У него вполне конкретная задача: чтобы к границам стран НАТО не подлетело ничего плохого. А фиксировать каждый запуск ракеты в Донбассе… В Донбассе тогда вообще много чего по воздуху летало.
И это говорит специалист по вооружению, блядь.
Писал бы честно - с начала вооруженного конфликта на ЮВ Украины, у Границы с Польшей несут круглосуточное боевое дежурство 2 АВАКСа сил НАТО. см http://ria.ru/world/20140310/998908810.html
Учитывая, что РЛС Бука "светится" в эфире, как ночной Париж, дальность ее обнаружения и опознания сигнатур, составляет около 2 тысяч километров. И наши западные "партнеры", досконально знают, что происходит на территории вооруженного конфликта. Но никому об этом говорить не собираются.
Но гражданин Солонин нам зачем-то пиздит про "зачем до боли в глазах всматриваться". И слова представителей НАТО, что они с крайним интересом следят за ситуацией на Украине, гр. Солонин просто игнорирует.

Цитата:

- А знаменитые американские спутники? Почему американцы не дают данные своих спутников?

– Представления о возможностях космической спутниковой разведки у широкой публики безумно гиперболизированы. Самый низкий спутник летит на высоте 250 километров. Что можно увидеть в оптические средства с такого расстояния – вот то он и "видит". К этому ещё добавляется, что между спутником и землёй – облака, дымка, атмосферные явления всякие, какие-то частицы льда и так далее.
Зачем гражданин Солонин пиздит нам опять? Возможности оптической спутниковой разведки мы себе прекрасно представляем, ибо не единожды лазали в гугл-карты. Так вот - это разрешение обычных гражданских фотоснимков. Военная разведка имеет возможности на порядок выше, чем у например DigitalGlobe, которые как раз и продают снимки гуглу. Там оптическое разрешение 50 см на точку.
Тем более, спутники, отслеживающие пуски ракет, они проводят разведку вовсе не в видимом диапазоне, а в ИК. Засекая при этом стартовый факел первой ступени ракеты.
Но матёрому специалисту по вооружению, это, видимо, неизвестно.

Цитата:

- У спутника есть какая-то точная оптика с высоким разрешением…

– Габариты этой оптики лимитированы размерами самого спутника. Вы не можете поставить туда телескоп. Даже маленький телескопик весит несколько тонн. И потом, спутник ведь не стоит на месте. Он несётся, пролетая каждую секунду 8 километров. Время его нахождения над объектом разглядывания исчисляется секундами. Нет, конечно, если бы у американцев была задача 17 июля 2014 года в 17 часов 20 минут по московскому времени следить за тем, что происходит в районе Снежного в Донбассе, то такая задача технически решаема. Надо заранее подгадать, чтобы нужный спутник оказался в нужной точке в нужное время. Чтобы именно в эти секунды в поле зрения его окуляров попал нужный участок земли. Но для этого надо заранее знать – где, когда и что хочешь увидеть. А американцев, видимо, никто не предупредил, в какое время и в каком месте будут сбивать пассажирский самолёт.
Именно поэтому, американцы ровно за сутки до катастрофы сделали подробнейшие космоснимки украинской степи, на которую до этого вообще не обращали внимания. А ровно через сутки, прямо посреди зоны съемки рухнул сбитый Боинг.
Любителям интернет-расследований на заметку http://neogeography.ru/rus/news/main...rescience.html

Короче мудак он. Безграмотный и лживый.

ZORGer 03-08-2015 10:49

Вставлю свои 5 копеек
Цитата:

- У спутника есть какая-то точная оптика с высоким разрешением…

– Габариты этой оптики лимитированы размерами самого спутника. Вы не можете поставить туда телескоп.
Эксперт по вооружению нам говорит, что не можем.
Да клнечно не можем. Вот, например Американцы между 1971 и 1986 годами не могли запускать шпионский спутник KH-9_Hexagon вот таких вот размеров:
http://sch793nk.do.am/_ph/9/381864128.jpg

Про современные спутники информации в интеренет нет, и это понятно. Но даже дилетант может погуглить немного инфы по спутникам, работавшим десятилетие назад.

Цитата:

Даже маленький телескопик весит несколько тонн.
Он бы на размеры Хабла посмотрел, что то ни у кого не возникло проблем с его запуском и установкой, а сделано это было уже чуть ли не 30 или 40 лет назад.

Walker 04-08-2015 23:31

технологии шагнули вперед. Сильно вперед.
Спутник видовой разведки сейчас совсем небольшой, а информацию хуярит прямо в онлаене.

Polar 05-08-2015 20:00

возник вопрос.
вот, чисто гипотетически, Китай объявил/не объявил нам войну и запустил ракеты. мы это засекли и запускаем в ответ. мы же запустим ракеты только по Китаю, правильно?
но вот что будет в таком же случае с США? мы только им ответим, или запуск будет по целям во всему НАТО?
что у нас в военной доктрине прописано по этой части?

Дмитрич 05-08-2015 20:32

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 316579)
возник вопрос.
вот, чисто гипотетически, Китай объявил/не объявил нам войну и запустил ракеты. мы это засекли и запускаем в ответ. мы же запустим ракеты только по Китаю, правильно?
но вот что будет в таком же случае с США? мы только им ответим, или запуск будет по целям во всему НАТО?
что у нас в военной доктрине прописано по этой части?

Уже похрену, поверь)

Скорее всего жахнут все по всем в данном случае

Polar 05-08-2015 21:02

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 316580)
Скорее всего жахнут все по всем в данном случае

про такое я тоже подумал =)

но как оно прописано? по плану, так сказать (а не по факту).

DbSergey 05-08-2015 21:24

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 316579)
возник вопрос.

http://www.rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.html
Цитата:

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
А уж кого надо разбомбить, чтобы решить вопрос - это, видимо, по ситуации.

Polar 05-08-2015 22:30

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 316582)
http://www.rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.html

А уж кого надо разбомбить, чтобы решить вопрос - это, видимо, по ситуации.

да это все понятно. интересует именно ответ на агрессию страны-участницы военного блока. видимо, в доктрине такое не прописано..

Дмитрич 06-08-2015 01:34

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 316583)
да это все понятно. интересует именно ответ на агрессию страны-участницы военного блока. видимо, в доктрине такое не прописано..

ссылку на доктрину дать? (подсказываю, она есть в посте ДбСергея)


Ясен хрен, что такие вещи, как решение куда жахнуть Ядреной ракетой, не прописаны этом открытом официальном и достаточно жестком документе.
Они решаются тогда, когда надо жахать.

Или ты представлял, что там написано "в случае обнаружения пуска ЯО в сторону РФ, РФ запускает ЯО по всем условным противникам"? :D

Polar 06-08-2015 07:19

доктрину я поиском пошерстил, что искал, не нашел.

по-моему, я достаточно четко написал вопрос. ок, повторю.
вопрос про наличие определенной модели поведения при ядерной атаке со стороны страны-участницы военного блока (читай НАТО).
то есть при атаке того же Китая модель действий понятна - ответим ему как полагается. (что событие "в случае обнаружения пуска ЯО в сторону РФ, РФ запускает ЯО по всем условным противникам" вполне реально, я понимаю. но про такое действительно в открытом документе не напишут.)
вот я и предположил, что в случае агрессии со стороны одной из стран блока, в ответных действиях может быть прописан ответный удар по всем странам блока...ну, нет так нет.

DbSergey 06-08-2015 08:43

Было бы логично, если бы ответ на вопрос "Куда жахать - по шахте, из которой к нам летит ракета, или по всем сразу" зависит от того, кем/чем себя считает само НАТО. Если у них в доктрине прописано "враг моего друга - мой враг", тогда, конечно, надо мочить всех. Только вряд ли у них это прописано. Видимо, давать данные для принятия такого решения - это задача разведки.

ZORGer 06-08-2015 14:34

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 316586)
вот я и предположил, что в случае агрессии со стороны одной из стран блока, в ответных действиях может быть прописан ответный удар по всем странам блока...ну, нет так нет.

Я согласен с Сергеем. Если бы такое где то было бы более или менее открыто прописано, то никаких ракет и стратегических объектов на этих территориях не было бы уже на следующий день после публикации этого документа.

Ну а не гласно, чтобы все понимали ответственность за размещение на своей территории каких-либо ракет, думаю да, при агрессии жахнут по всем сразу.

__kostya 06-08-2015 22:54

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 316589)
Было бы логично, если бы ответ на вопрос "Куда жахать - по шахте, из которой к нам летит ракета, или по всем сразу" зависит от того, кем/чем себя считает само НАТО. Если у них в доктрине прописано "враг моего друга - мой враг", тогда, конечно, надо мочить всех. Только вряд ли у них это прописано. Видимо, давать данные для принятия такого решения - это задача разведки.

Вы чо, что значит, не прописано? Это ж их основополагающий принцип, для того все и затевалось:
Цитата:

если одно государство-член НАТО становится жертвой вооруженного нападения, все остальные государства-члены Североатлантического союза будут считать этот акт насилия вооруженным нападением на все страны НАТО и предпримут действия, которые организация сочтет необходимыми, чтобы помочь стране НАТО, подвергшейся нападению
.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:43.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.