вот не хочу матом ругаться. ну какого хрена нужно было её вращать? она в нужную точку смотрела.

Ээээ... была возможность её вращать. Нигде не указано, что нельзя вращать веб-камеры. Даже в правилах ДЛ. ))
Хорошо, а если бонус в том и состоял, чтобы повращать её и найти _нужное_ положение, увидеть код или ещё какую информацию? Нельзя вращать -- скажите об этом. Либо не допускайте никакой возможности, шоб даж соблазна не было.

Претензия не принимается.

Искреннее спасибо за игру ещё раз : )

Дя-дя.... мы честно пытались раскурить код в антураже клуба..... Кстати, там были включены 2 компа, на мониторах горели цифры 4 и 15..... Был вариант, что это еще один бонусный код.....

Опа, а как это делалось?

никак, Львён, баг закрыт :D
правда, не стоит так делать...

а экраны горели, потому как не выключены тупо были. они ттам от 1 до 21 пронумерованы.

ну, это же очевидно, что если задание выдаётся ВСЕМ ОДНОВРЕМЕННО, то решение не может быть во вращении её.

Может, как раз наоборот, это такая клёвая фича от оргов - перетягивание вебкамеры =)

Да, в 23.00.

Бонус-флаг: перетягивание веб камеры =)
Это из разряда - нарочно не придумаешь. =)
Мы терялись в догадках, из-за чего ее колбасит.

Идиотские хакеры, ага =) Кстати, кроме нас её там ещё кто-то крутил и всячески нам мешал, гад такой :D

Согласен с Мигрантом. Вот если бы Вам его не выдали, это был бы прецедент и задание надо было снимать, а так все по чесноку!

К сожалению, капитан Брэйкеров предпочел не отвечать на вопрос как именно нужно настраивать. Может кто-нибудь из Брэйкеров, либо из других команд, расскажет как нужно настраивать клиенты чтобы таких проблем не было?

keeper, по моему уже пора давно сделать выводы и оставить этот вопрос. Скууучные вы.

предлагаю внимательно изучить подпись Велкопитерского....

Да, я зануда. Особенно учитывая то, что на места это никак не отразится. Нужно же понять в чем наша ошибка чтоб такого не было больше. А нашей ошибки я не вижу. Вижу косяк оргов. А косяки, при возможности, нужно исправлять. Вспоминаю вашу игру по кин-дза-дзе, где из-за косяка оргов было снято задание и мы лишились первого места. В игре брейкеров есть косяк? Есть. Они даже признали что косяк в том что не спрашивали подтверждения, но никаких действий за этим не следует.

А какие выводы мы должны сделать по твоей версии?

Что ты просто сотрясаешь воздух =) Место не изменится - тем более просто сотрясаешь воздух ;)

А серьёзно - орги же ответили на вашу апелляцию - она отклонена. А решение оргов считается в данном случае окончательным и оспариванию не подлежит. Ваше отношение к оргам и их решениям вы можете выразить в оценках.

Новый анонс уже есть, пора переключаться на следующую игру :)

На самом деле, моя цель в другом. В спорных ситуациях принято опираться на опыт прошлых игр. Поэтому хотелось создать прецедент когда при явном косяке оргов и отсутствии у команды возможности взять уровень время было бы посчитано по среднему, а то про эту возможность исправлять косяки совсем забыли. Так и получается что уровень снимать жалко, а не снимать - тоже нельзя, ибо есть какой-то косяк (это я не про эту игру, это в целом).
Пример того как орги ссылаются на опыт прошлых игр, можно найти вот здесь.

Для меня сейчас каждая игра - как последняя, ибо она действительно может стать таковой.

На вечернем брифе были замечены наклейки "Dead-Line" на стекла, кто-нить знает подробности?

я думаю лучше у Блудеров спросить) они их по 150 р отдавали)

И я это пропустил?! *wall*

Собакан, мы все это и без тебя знаем, твое мнение не интересно, т.к. оно предсказуемо как и ты. Поэтому, не лезь не в свое дело. У Кипера есть вопросы и он задает их оргам. Ты орг? Нет. Так и сиди молча или вали в соседнюю ветку.

Оргам: Прошу прощение за настойчивость некоторых членов моей команды. Ваше решение нам понятно и уже не оспаривается. Просто мои сокомандники просят некоторых пояснений, чтобы на будущее не допускать подобных ошибок. Это, как бы, логично.

Totoshkin, это было неоправданно грубо.

Фомка, а по-моему, оправдано. Собакан меня уже достал, ведет себя так уже не первый раз.
Если тебя обидел, пожалуйста, извини.

А есть ветка с обсуждением наклеек Dead-Line? Как они выглядят и у кого взять?

(Сорри за флуд.)

отвечу как игрок - то есть всё в порядке ИМХО. за официальную позицию у нас отвечает ТОЛЬКО капитан! к слову, на игре всю ночь проторчал на курской, присматривая за портретами - так что мой взгляд даже не из оргкц)

собственно, Древ уже высказал позицию по поводу апелляции. спасибо, что её приняли (и, уверен, выводы сделаны...). всё остальное, что было написано членами нашей команды по этому поводу было личным мнением и "срача ради". на самом деле-то вопрос скользкий и виноватым здесь выглядит AOL))) потому как, да, моя сокомандница была излишне эмоциональна (я бы так вообще её к Демиду отправил:D ) и кидалась ложными обвинениями. насколько я знаю, бонусы рассылались дважды и подтверждения на получение требовались. вы висели онлайн - но по факту не получили часть бонусов. но с ситуацией, когда человек, висящий онлайн, вдруг перестаёт получать сообщения, я раньше не сталкивался... не знаю, попадали ли вы в такую...
в общем, я бы, сидя в оргкц (ни разу там не сидел), всё-таки стал звонить команде, если бы она несколько часов не выходила на связь (не писала подтверждения, версии по бонусам). но и как игрок в кц (я там сидел), не получая инфу по бонусам (и подозревая, что она будет ещё!), я бы позвонил оргам. вы лучше меня понимаете, что такой технический сбой (у остальных команд было всё в порядке с получением, а рассылалось всё скопом) намного менее вероятен, чем "ОЗДРы тупят" или "за асей не следят совсем, что у них 1 человек в кц?О_о". так что тут keeper, имхо, тоже слегка горячится насчет "очевидного косяка оргов". потому как это не косяк, а именно форс-мажор. всё работало исправно, пока не накрылось по непонятным причинам - и только у вас.

в итоге, это получилась просто наука на будущее, и нам, да и всему проекту. что если используем асю/джаббер, то ВСЕГДА получать подтверждения. и если, допустим, в течение пяти минут подтверждения нет, то звонить команде.

ну да было немного, и перед ОЗДРами я извинилась лично.

Да, именно как сказал Тотошкин в данном случае решение не оспаривается, а уточняются технические нюансы. Когда в следующий раз будет решаться судьба первого места, то будет неприятно не получить бонус которые получили другие и соответственно не иметь возможности его выполнить. Чтобы в этот самый следующий раз не получить ответ в духе "сами дураки", пытаюсь выяснить как нужно играть.

По настройке соединения, которое якобы было настроено некорректно, так и не удалось получить комментариев. Ну кто-нибудь, объясните, что и как нужно настраивать? По этому поводу Львена сказала чтоб было от команды несколько человек, которым орги скидывали бы бонусы. Будущие орги, вы готовы общаться с более чем тридцатью человеками (миниум двое от команды), которые будут флудить для проверки соединения?

Из общения оргами выяснилось что подтверждение нужно было. Но после не получения подтверждения никаких действий не последовало. Зачем тогда подтверждения? "тупняк и запарки"? А что будет если в аську будут ломиться более тридцати человек?

Не подозревали. К пяти утра могла и игра закончиться уже, бонусов не ждали.


форс-мажор - это землетрясения и наводнения. Для ДЛ форс-мажор был на игре квасников. Под косяком я понимаю отсутствие реакции на неполучение подтверждения.


Еще раз - все мои нынешние вопросы - это для того чтобы такая ситуация не повторилась.

Я как-то этого не заметил.

Кстати, коли уж зашла речь о форс-мажорах, то любой приезд на уровень ментов можно назвать форс-мажором и посылать подальше команды которые будут получать задание после приезда ментов.

никто не знает, почему такая херня произошла! или пока что не объяснил нам, бестолковым. но она произошла - вы подали апелляцию (что понятно) и Древ озвучил решение по ней. остальное всё - обсуждение, как_-_бы_так_сделать, чтобы такая фигня не повторилась. я написал один вариант (звонить команде в случае отсутствия подтверждения), но каждая команда-организатор в итоге выберет свой вариант! будь то ася, джаббер, тестовое агт, самописный скрипт или голубиная почта. можно выдавать бонусы на cd. положить туда количество архивов, равное количеству бонусов - и пароль от архива в опреденный момент вывешивать на сайте. в общем, каждая команда может придумать что-то своё. теперь мы знаем, что такая херня случается.

вот тут уже как раз правило поведения организаторов выработалось - не выдавать задание и стоптайм всем, кто на уровне. но когда такое случилось в первый раз, то тоже были обсуждения "а что делать", как мне кажется.

Ваш капитан сказал что возможно настроить безглючное соединение. На вопрос "как?" пока не ответил. Ранее была ссылка на то что как-то ваша команда (в лице капитана) не получила целую половину бонусов. Видимо тогда выводы вами сделаны были, просто вы не хотите делиться этой информацией.

в том то и дело, что тут тоже вырабатывается поведение организаторв, на которое будут ссылаться последующие орги - "сами дураки" и забить.

тут сейчас вырабатывается, как такого впредь не допустить. как с ментами - теперь в дл это рабочий момент. по бонусам будет, как мне кажется, аналогично - не получил подтверждения - звонок в кц команды.

а за своего капитана говорить не буду... а то тоже на кол посадят)))

Дык, а сейчас как то по другому принято? Да, в правилах это не оговорено, но и про милицию в правилах ни слова!

keeper, попробую ответить на вопрос, "почему не засчитываем по среднему?", Древ советовался со мной, когда принималось решение по опелляции. ИМХО согласно принятому в общемировой юридической практике прецедентному праву, для разрешения проблемы я рекомендовал воспользоваться примером из истории ДЛ. На него мы уже ссылались.
На мой взгляд принятие различных решений в аналогичных ситуациях приведёт будущих организаторов к путанице. Я конечно согласен с тем что закон что дышло, но хочется определённости.
Это моя личная позиция, которую я высказывал Древу до публикации ответа на апелляцию.

Прошу прощения, (видимо у меня что-то с памятью, либо со зрением) а можно еще раз ссылочку дать?

Помню ссылку Panika на пост DrevoReZ с игры лимитсов, но там была констатация факта на то что Древорез не видел бонусов и не было аппеляции.

Хоть я и не имею юридического образования, но твердо знаю что в нашей стране НЕ прецедентное право.

Начну с конца: В Нашей Великой Стране, действительно его нет, но в мире эта практика применяется. Кроме того, де факта эта практика применяется у нас в проекте (взять хотя бы тех же милиционеров на уровнях).
Апелляции и вправду не было, но тем не менее это самый близкий пример из тех о которых я знаю (я тогда был в КЦ).
Я имел в виду именно ссылку Panika. Я наверно не корректно высказался, под "мы" я имел в виду участников этой затянувшейся дискуссии.
Если есть ещё вопросы по поводу моей точки зрения - с готовностью отвечу.

Честно говоря это оставило меня без слов. Скажу прямо, я просто охренел.

По-моему то что я напишу ниже это очевидно, но всё же:
Вы не делали никаких действий, потому что не было сделано никаких действий тогда. Но тогда и не должно быть никаких действий, т.к. вы не подавали апелляцию! Как вы можете ссылаться на этот случай?

Не знаю как на счёт "Нас"... А вот Я могу ,)
Ну честно!

Жесть какая.
Откуда ты знаешь как поступили бы лимитсы в случае подачи вами аппеляции?

Если вы хотите прецедентов, то вот они вам:
один
второй
третий

Во всех случаях команды не имели возможности взять уровень. В этой игре мы не могли взять код из-за того что мы бонус не получали, а вы не среагировали на отсутствие подтверждения.

Вот вам и прецедентное право. Еще прецедентов дать?

Вот еще вам уровень посчитанный по среднему как раз вашей команде.

А вот прецедент с подсчетом по среднему в бонусах.

И это - только случаи когда уровень считается по среднему. Случаев когда по каким-то причинам снимается уровень гораааздо больше. Можно вспомнить как из-за приезда милиции снималось два уровня на игре по Пронину. Команды ведь не могли взять код, так? А если бы менты приехали бы на последнюю команду?

Случаев когда организаторы кладут болт на свой косяк и не делают ничего - мало, но будет +1.

Согласен. Тоже вариант.
Но ситуация немного иная. Потому как оргами задаие было выдано. Всем оно пришло. А вам нет. То что орги не проконтролировали - это наверное не есть хорошо. То что вы не осведомились - вполне понятно. То что техническая проблема была не на стороне оргов - очевидно. То что АОЛ проглючил - крайне странно. То что нужно делать выводы по поводу надёжности интернет месагеров - очевидно. То что у вас не было технических проблем - не очевидно. Места в статистике не изменились бы. И тд и тп. (всё это уже было)
А теперь давайте пофантазируем. Мы изменили статистику. На след игре у какой-то из команд не срабатывает ася/джабба (или они просто на неё не реагируют, и это не значит что не посылают на бонус экипаж). Орги звонят команде - они трубку не подимают. Далее если бонус взят - нет проблем. Если нет - команда подаёт опиляцию и получает по среднему (ибо фиг докажешь обратное, если создадим прицедент)...
Я не говорю что ситуация может быть только такой, вполне выставление по среднему будет оправдано. НО! Я имею в виду что бывают разные ситуации. И давайте разные ситуации рассматривать по отдельности!
В нашем случае места не меняются. Если бы меялись, я думаю, разговор был бы другой. Какой - хз. Я думаю не имеет смысла так спорить (причём как-то даже и не спорить а разглагольствовать) в ситуации в которой нечего делить. ИМХО (оно живое и дышит!)

Не реагирование на не получение подтверждения - это не "не есть хорошо", это косяк.

По всему остальному - этой нафантазированной сказкой ты хочешь сказать что мы врем про то что нам не приходил бонус? Надеюсь что ты так не считаешь. Поэтому я не понимаю к чему эта сказка здесь написана.

По делу - вы говорите о прецедентах. Я их привел. Вы - нет. В той единственной ссылке (которую дали и то не вы, а Паника) не было апелляции к оргам - если БЫ была, то и разговор БЫ был другой. Так на какой предыдущий опыт вы опирались?

Нееееее, ну это же не так! Мы не кладём, а аккуратно ставим, прикрыв попу оправданием вполне значимым (для меня) - места не изменятся.
А то что мы не проконтролировали получение бонуса, мы вроде признали уже. И извинились кааца...

Я кстати, как зам. Древа, лично прошу прощения за этот наш косяк! Простите нас пожаааалуйста!!! Мы всё уже поняли! Честно! Мы исправимся!

Госпди! Ну там же написано к чему это я написал: к том что прецеденты бывают разные, и рассматривать их надо ИМХО по разному.
У меня и в мыслях не было что вам бы в голову пришло такое выдумывать.

2 Totoshkin отправила в личку.

2 keeper - лучше создать тогда тему про косяки с аськами и как их решать, чем зафлуживать своими пердложениями тему, где идет обсуждение игры.

читать неприятно, чесслово.

а кто нить еще фоточки с игры выложит?:o

т.е. если бы места могли измениться, то вы бы приняли апелляцию? оригинааально!

?!
лучше сразу извинись, а то обижусь

Да не нужно никаких тем новых. Я бы удовлетворился, если бы вы, после того как написали мне личные сообщения, ответили бы на вопросы поставленные в ответных личных сообщениях. В первую очередь это тот самый вопрос про то как настроить клиент для общения, т.к. в вашем официальном ответе было сказано про то что вы считаете это возможным. К сожалению, вы не сочли нужным отвечать.

Ну и здесь уже в полемике с вами возник вопрос про прецедентный опыт, которым вы руководствовались.

по поводу настройки клиентов - это к Private Detectiv'у и уже писала об этом!

Так я ж не против. Пусть Private Detectiv скажет как настраивать клиент. Можно в личку.

Пост #311 в этой теме - это был последний пост в обсуждении игры. Всё остальное давно пора отделить в отдельную тему в "Орг.вопросах".
Так будет лучше и для обсуждения игры, и для этой темы.

Вот и я, и я о том же!!!

+1

От лица всей команды приношу извиняния команде ОЗДР за сказанные нами грубые слова. Это было глупо и необдуманно, мне очень жаль, что получилась такая ситуация, и я очень надеюсь, что в дальнейшем она не сильно повлияет на взаимоотношения наших команд.

Камрад, если бы оно так было, то проблем бы не было. У нас каждый раз срач из за того что уже давно схавано и высрано ни по одному разу. Были уже траблы с аськой - оргам говорили - запрашивайте подтверждения. Вроде поняли - запрашивают. Теперь пришли на следующий этап - подтверждение запросили, а оно не пришло. Путем срача выяснили, что оказывается в этом случае тоже надо что-то делать. Так опыт поколений и накопим. Эволюция на месте не стоит, хули.
Ты о каком-то прецедентном праве говоришь. Удивительно мне это. Прецеденты у нас на каждой игре одинаковые, а решения всё время разные. от этого и возникает срач. Потому что в одном случае орги принимают одно решение, в другом другое, а в третьем третье. В итоге сидишь и не знаешь, то ли снимут задание, то ли посчитают по среднему, то ли нахуй пошлют с опеляцыей, то ли вообще ничего не скажут, мол ебитесь как хотите, и это наше решение организаторов.
Из за этой неопределенности и возникает срач, а не от того, что у нас прецедентов не хватает.
За три года уже было практически всё было, но прецедент из этого тока один - всем всё похуй. Команды на сталкер приезжают пятью экипажами, ломают и пиздят стафф, тормозят лису тараня ее по встречке, а орги бухают на уровнях, косячат с выдачей заданий, забывают учесть кому-нить бонус и пересчитывают статистику.
Так что с прецедентами у нас всё хорошо. Заебись у нас с прецедентами.

2 Walker - значит нужно вносить в правила, и тыкать носом оргов потом в эти же самые правила!
кто то играет с момента основания проекта, а кто то совсем чуть чуть. да и люди все разные, а так прочел правила перед игрой, сделал выводы как и что нужно выдавать и ноу проблем.

PS и все мы люди и человеки, у всех есть чувства и эмоции.

что-то вы, городские совсем уже, того...
В нашей деревне всё, как-то попроще будет.

погнали наши городских ))))

да пиздец. Давайте президентским указом запретим мусорить на улицах. А так же обретем национальное достоинство и самосознание.


Напишем knowledge base. Будем экзамены у оргов принимать перед игрой. Санкции вводить, меры пресечения придумаем.
Что еще?

PS Модераторы, может дельный конструктив в другую тему перенести?

имхо полный перебор...у нас тут вроде все добровольно...и вот такое тыканье носом лично меня б не порадовало

допинг контроль (с) ...)))

А нахуя? Кто этот конструктив читать будет?
вообще не вижу смысла что-то куда-то переносить.
общаются люди и общаются, зачем их в какие-то рамки загонять? Заебало, чесслово.

к волкеру +милльйон

Walker, предложения конструктивные есть? Или ты просто хотел сказать, что все мы тут говно и хорошо никогда не будет?

Фомка, конструктив мой тут вряд ли кому нужен. Я уже написал - всем всё похуй, поэтому да - хорошо никогда не будет.
По поводу говно ли вы все? Нет, не все.

Прикольна! Я - за ,)
Может на улицах почище будет... (стали же водители присёгиаться после введения штрафов)
А если серьёзно: Walker +1

Резумэ: Гавно случается (с)

Фильм "Ночной продавец" вспомнился :)
Там герой Андрея Краско тоже все время повторяет, что мы так погано живем, потому что всем на все похуй.

Не смотрел. Но в этом он прав.