Опять тревожный день, тревожный час.
Юродствуют с трибун пророки и мессии...:D :D :D

Ссылка подходит к этой теме просто идеально!
Итак, кому же верить?

это не новость. Я это заметил, когда навальный свой пост про транснефть опубликовал (и, как оказалось, я был далеко не первым, столь "проницательным"). А было это уже месяца четыре назад как.
Ну, и если уж на то пошло, то: то ли в Коммерсанте, то ли в РИАН вчера-сегодня был развернутый материал с такими же вопросами и аккурат с примером "пора меняться". Товарищу elmor-nord стоило бы ссылку на источник ставить.

Немного на другую тему, но забавно:
Митинг в поддержку губернатора Санкт-Петербурга В.И.Матвиенко


ЗЫ: У нас же в проекте ведь есть народ из Яндекса, вроде, не? Может, они смогут эту закономерность как-нить разъяснить? Развенчать, так сказать, мифы ;)

Я так думаю, здешний народ из яндекса, ничего разъяснить и развенчать не сможет) Хотя бы потому, что они в Яндехе ничего не решают.
Но по факту - давно уже пользуюсь гуглом для поиска всякого интересного. Ибо.

Я вообще не пользовался поиском Яндекса, пока в Дедлайн не начал играть. Как-то Гуглу доверия всегда было больше. Видимо, интуитивно о чем-то догадывался )

хммм....
Навальный пошел служить в госорганы

чета букв много, можно в двух словах? :)

В двух словах - Навальный трудится на ФАС, которая является самым продвинутым гос. институтом с т.зр. инноваций и т.п.

мне кажется, что это тот случай, когда можно верить себе, а не кому-то там еще :) Навальнэ довольно прозрачно действует, и тем самым очень много очков собирает.

Вредна ли радиация для здоровья? ;)

А если бы СССР не развалился, то как мы сейчас жили? По крайней мере частично автор (имхо) вполне точно вопроизводит модель жизни в союзе.
Интересная попытка прогнозирования развития событий.
или фигню несет?

Хуйня какая-то написана. В 1980 году не было интернета. Хорошо, что Советского союза нет, а у нас интернет есть.
Ну а при Сталине не было мобильных телефонов. Как люди могли жить так?
автор передергивает настолько неумело, что даже непонятно к чему это все написано.

Благостно. Автор не прав в том, что пытается перенести современные явления в экономические реалии позднезастойного СССР.
Не было бы никаких "своих убогих файрфоксов" и "своих гуглов" - военным АСУ такие прибамабсы ни к чему. А Горбачев не досидел бы до середины 90-х, ибо, разумеется, никакой он не "либерал" и "свободолюб" (это всего лишь оправдание низкой компетенции), а обычный номенклатурщик, который умеет проводить планерки и организовывать субботники, но верит в разумность ценообразования по госплану. И его съели бы или региональные царьки - тогда Союз тоже распался бы, только значительно большей кровью, или военное консервативное крыло партии - тогда как географическое и экономико-социальное явление СССР сохранился бы, но напоминал скорее КНДР в его обывательском представлении - нечто милитаризованное и в одинаковых спецовках. Этот вариант был бы несколько похож на описанное, но только вместо выпускаемых по лицензии айфонов мы бы скорее имели лимитированное по времени электричество и горячую воду, а также карточную систему на определенные виды товаров. Чего-то большего не позволила бы экономическая модель.

+1

Ну или крутили бы на хую весь остальной мир, во время кризиса 2008 года ))

Для того, чтобы крутить на хую весь остальной мир, нужно бы было или иметь самообеспечивающееся конкурентоспособное производство, которого в СССР не было никогда (врать не стану, когда-то и я верил стереотипу о производственной мощи Союза), или иметь надежный источник твердой валюты.
Эффективность промышленности оценивается не только по качеству производимой продукции, но и по ее себестоимости. В СССР перед предприятиями и отраслями стояла задача выполнить план, а об издержках, такое ощущение, никто и не задумывался. Составы с щебнем или песком, движущиеся навстречу друг другу - вполне классическая картина крепкого советского хозяйства. Я не знаю, что сподвигло "отца народов" принять умнейшее решение и расположить завод по производству подводных лодок в нескольких тысячах км. от моря (причем ближайшее море - Каспийское). Подобные примеры можно приводить в изобилии. Отмечу лишь, что самые нелепые примеры перерасходования ресурсов были в атомной промышленности (списывалось на секретность), а самые кошмарные и губительные - в топливно-энергетическом комплексе (об этом чуть ниже).
С качеством продукции дело обстояло еще хуже. Исключение составит разве что продукция для нужд оборонки, хотя в 80-х и там наметилось отставание (прозевали компьютеризацию). О ширпотребе не говорю - удачей считалось купить польский трикотаж или ГДРовскую мебель.
Классик ленинизма когда-то предположил, что социалистическая модель победит благодаря более высокой производительности труда. Получилось с точностью до наоборот (это и неудивительно, учитывая, что система мотивации и оплаты труда не способствовала повышению его производительности, а была рассчитана на идеального роботочеловека из утопических романов). Но последним, кто читал Ильича вдумчиво, был, наверное, Сталин. Правда, идею о повышении производительности труда он понял по-своему, сделав его фактически бесплатным. Другим сомнительным решением этого же деятеля оказалась национализация иностранных концессий (это никогда не афишировалось, но значительная часть химических или предприятий цветной металлургии изначально представляли собой иностранные компании, пришедшие в СССР в разгар НЭПа). Как следствие - отток внешних инвестиций, утрата технологий, потеря качества.
После смерти "эффективного" перед руководством страны встал вопрос: или проиграть в гонке с США, или все-таки взяться осуществить научно-техническую революцию. Предпочли, разумеется, второй вариант. Но для проведения НТР прежний образ хозяйствования уже не годился. Если квалифицированные специалисты: инженеры, врачи и т.д валят лес и роют бессмысленный Беломорканал вместо того, чтобы работать по специальности - никакой НТР в жизни не провести. Кроме того, понадобилось большое количество образованной рабочей силы - крестьян наконец-то открепили от земли, те рванули из своих "зажиточных" колхозов в города на учебу и заработки, и состояние аграрного сектора из стабильно тяжелого превратилось в критическое. Не была решена еще одна проблема: ресурсы. Таких замечательных источников шального капитала как Коллективизация и Национализация промышленности уже не было, а отец народов жил сегодняшним днем и после себя оставил скудные запасы. Поэтому пришлось добивать последнее. Именно ко времени хрущевской НТР относятся такие эпохальные события как "Рязанский почин" (перевыполним план по мясу сегодня, чтобы остаться без молока завтра), ограничение приусадебного хозяйствования (чтобы не держали куриц на даче, а закупали по фиксированной цене в сельпо. Вскоре это нововведение отменили, но было уже поздно) и другие подобные явления. Но цель была достигнута: НТР проведена, в стране образовались сотни моногородов. Заводы обладали узкой специализацией, военная промышленность шагнула вперед, вся остальная - довольствовалась остатками.
Разумеется, в таких условиях рентабельность предприятий была не на высоте, и их пришлось заливать деньгами, полученными за счет продажи определенных видов продукции, но в первую очередь - сырья. При Брежневе СССР плотно подсел на нефтяную иглу, обеспечивавшую валютные поступления и поддерживавшую жизнь экономики. Тут-то мы и переходим ко второй части повествования - о состоянии и перспективах советского ТЭК.
Как и полагается всякому порядочному шнырю, СССР с 60-х к середине 80-х скатился от мажорного героинщика до торчащего на винте и крокодиле сквоттера. И вот почему: топливно-энергетический баланс того времени несколько отличался от современного, хотя основа была та же: газ,нефть,уголь.
Перспективы использования газа недооценивались вплоть до распада Союза, и газодобыча являлась фактически придатком нефтедобычи. Вступление России в газовую энергетическую эру, газификация регионов - все это достояние уже постперестроечных лет. Технологии добычи были самыми что ни на есть отсталыми и хищническими: практика обводнения пластов, позволявшая получить много газа сейчас, но препятствовавшая глубокой разработке месторождений, из-за которой в недрах оставались огромные недополученные запасы газа - до сих пор является головной болью Газпрома на старых месторождениях. О продвинутых технологиях типа добычи на шельфе - не было и речи. Проживи союз подольше - тут не было бы никаких изменений - ибо иностранные компании вошли бы только в совместные предприятия и только под конкретные гарантии (опыт сталинской национализации поучителен).
Нефть - была основой ТЭК. Но и состояние советской нефтяной отрасли решительно отличалось от современного. Способы добычи были чуть мене хищническими, чем с газом (это не заслуга чиновников министерства, а особенности добычи), но технологии тоже были далеки от мировой практики. Я уже и не говорю о том объективном обстоятельстве, что качать в сибирской мерзлоте - не то же самое, что в ближневосточной пустыне, себестоимость выше. Но и эти трудности усугублялись ко всему прочему советской нефтепереработкой. Мало того, что она была нелепо организована с точки зрения логистики (Крупнейшие НПЗ располагались в Башкирии, где не особенно-то много потребителей, а транспортировка нефтепродуктов на порядок дороже транспортировки нефти, но кому до того было дело), так еще и глубина переработки была ниже плинтуса (Даже КиНеф поздней постройки был заточен не под потребности автопарка Ленинграда, а под производство мазута для Балтфлота). Но тому было объяснение - военная техника кушает низкосортное топливо, а степень автомибилизации населения СССР вполне показательно характеризует состояние советского машиностроения.
Но хуже всего было в угольной отрасли - она почти не развивалась с 50-х гг. Производительность труда на объектах была крайне низкой, а едва ли не половина действовавших к середине 80-х шахт были убыточны. Если кто помнит эпопею с шахтерами, которые стучали касками в 90-х, то это как раз последствие такой преступной практики. Когда средств поддерживать убыточные объекты не осталось - пришлось эти объекты позакрывать сразу и все. Интенсивность добычи тоже была низкой - достаточно упомянуть, что никто тогда не задумывался о таких присущих интенсивной добыче явлениях, как необходимость принудительной дегазации. Отсталость наблюдалась и в сфере обогащения угля - даже коксующиеся марки преимущественно не подвергались обогащению. И в то же время существенная часть тепловой и электрогенерации обеспечивалась углем.
И вот представим, что все это топливно-энергетическое благоденствие каким-то чудом переживает нефтяной кризис 80-х годов. Газовые месторождения подыстощаются к концу 2000-х и уже дают меньше средств от валютных поступлений, интенсификация газодобычи не происходит из-за неспособности прийти к компромиссу руководства СССР и иностранных топливных компаний, шельфовая газодобыча находится в стадии зачаточного проекта, шельфовая нефтедобыча ведется только на небольшой глубине. Поддержка целых секторов убыточной экономики требует все больше и больше валюты и обеспечивается за счет экспорта нефти, благо внутреннее потребление невелико и не требует модернизации нефтепереработки. Но технологическое отставание ведет к снижению маржи. В результате СССР вынужден экспортировать все больше и больше, а сибирская и каспийская нефть по определению менее конкурентоспособна, нежели ближневосточная, арабы медленно, но верно начинают ставить свои условия. Руководство страны пытается обеспечить внутренние потребности за счет угля, в этих условиях, разумеется, не идет и речи о закрытии нерентабельных шахт и карьеров, потому что угля нужно очень много. Программа газификации также отложена на далекое будущее. Дефицит энергоносителей пока еще не критический, но заметен; темпы роста промышленного производства уже падают. И в этих условиях лимитирование по времени горячей воды и электричества не выглядит таким уж нереальным.
PS: Кстати говоря, временные ограничение на горячую воду были вполне распространенным явлением еще совсем недавно, именно в отсутствие газификации ТЭЦ. Разумеется, не в Москве-Петербурге, но в городах типа Новороссийска, например.

Если ты это не сам написал, то дай ссылку почитать первоисточник, интересно :)

Сам. последние полтора года работаю как раз в сфере инвестиций в промышленности, в т.ч. - ТЭК. И обычно мои рассказы на подобную тематику занимают 100-300 страниц с графиками и табличками. До того - тоже аналитикой занимался, но больше по военной тематике.
Просто сейчас я после операции дома отлеживаюсь, и мне делать нечего...:D.

Пиши пиши, мы почитаем ))

+1)
отличный текстик получился. Можно даже заморочиться и его опубликовать (в ДП или еще где-нить подобном). Если интересно - стучись.

тем временем, говорят, что в интернете грядет цензура.

Костя, текст-то может и отличный, но в нем не хватает одной крайне интересной вещи. цифр.
Если опубликовать цифры - может получиться несколько неловко, потому, как бОльшая часть написанного не будет соответствовать действительности.
А если сравнить некоторые цыфры с теми, которые у нас сейчас, то ждут вообще откровения. ибо окажется, что сраный совок с его ущербной плановой экономикой в полные минуса заруливает современную демократическую рыночную экономику России.

У нас в этом году юбилей. 20 лет нашей молодой, процветающей стране, которая скинула с себя оковы коммунистического режима и вдохнула полной грудью воздух свободы.
Самое время президенту подвести итоги в прямом эфире по всем телеканалам. Но боюсь этого не будет, ибо станет очень стыдно и неловко.

+1!!! люблю читать Дю!! обстоятельно всегда!))

в твоих постах (в частности, в цитируемом) цифр не намного больше :rolleyes:
на данный момент, пост дудукина выглядит убедительнее твоего. вот такой вот он талантливый публицист и манипулятор ))

Ищущий да обрящет.:)
Цифры мало добавить, их нужно еще и прокомментировать. Я ведь не случайно про "Рязанский почин" упомянул - цифры тогда были очень бравурные, но какой ценой... Современные цифры по производству черно-белых телевизоров, трусов с начесом и танков тоже будут смотреться блекло. Но вот оценивать ли это как недостаток?
А с цифрами, да с комментариями и без того здоровый пост разрастется страничек до 600. Это на год работы - пока мне не по зубам, да и вы забудете, к чему все было.
Но для страждущих умов в тексте даны основные ключевые направления, по которым следует искать те самые цифры и комментарии. Но только не на тупичке гоблина каком-нибудь, а хотя бы в обзорах ЦДУ ТЭК, Вестнике Промбезопасности и т.п. По транспорту - могу посоветовать пару хороших книжек. В первую очередь - эту. А так - набираешь в гугле что-нибудь вроде "переработка нефти советский союз" - и дорогу осилит идущий.
Что до итогов 20-летия, то, во-первых, 20 значительно меньше, чем 70, и, во-вторых, как ни печально, в последние 3-4 года вчерашние комсомольцы опять начали плодить неповоротливых и нерентабельных монстров типа ОСК.
И последнее: я совершенно не хочу углубляться в политику, я не сужу черно-белыми категориями и абсолютно убежден, что некоторые элементы советской действительности забыты ныне совершенно напрасно. Но вопрос стоял об экономике, и тут нужно понимать, что подавляющая часть проблем современности: кризис моногородов, запустелые заводы по выпуску невостребованной продукции, зарастающие поля, несоблюдение экологических норм, транспортные перерасходы - это ни что иное, как наследие безответственных советских планировщиков, лишь усугубляемое несовершенностью нынешнего законодательства.

:D

С кем это производство должно конкурировать? Представления об автаркии имеются?
Давай понемногу будем разбирать по пунктам.


Я так понимаю Ты про Красное Сормово?
Сормово основано в 1849. но тут, вероятно, тоже Сталин виноват.

То, что там корабли строили еще с позапрошлого века, то что там были квалифицированные кадры, мощности, верфи, налаженная система снабжения - это должно быть перечеркнуто одним фактом отсутствия морей? Там если что - есть река по которой без проблем проходят крупнотонажные танкеры, не говоря о подводных лодках.
То, что лодки строили там, а затем перевозили по Волге и каналам к месту сборки - это все просчитано было.
Ну и это, надеюсь ты в курсе какие пл делали в основном в Сормове? Зачем завод на Севере? У нас, как не странно, все моря очень уязвимы в плане вражеского нападения. А у наших вероятных противников был очень хороший флот и к нему не менее хорошие бомбардировщики.
Или ты предлагаешь построить 3 или 4 завода? ну по 1 на каждом "море". лодки то идут во все флота. Или из Сормово гнать далеко, а на ДВ перегонять с Севера ближний свет?
По факту, имею мнение, что при наличии судоходной реки гораздо лучше иметь завод там где проще с электричеством, инфраструктурой, температурным режимом и населением. А потом по реке готовый корабль выводить в моря. Потому глубокой необходимости строить именно судостроительный завод у моря нет.
А то по твоей логике, танки надо клепать прямо на линии фронта. Ну, чтобы далеко перегонять не пришлось.


Скажу страшное - торпеды для военного флота вообще строили и испытывали в Киргизии. Можешь этот факт использовать в будущих дискуссиях, как показатель маразма и идиотизма тупых совков.

По пунктам – пожалуйста!

Совершенно верно, я имел в виду Красное Сормово, в первую очередь. Основано, как ты вполне справедливо подметил, оно было еще в 1849-м, но вот идея строить там ПЛ – относится к 1929.

Я себе сейчас навешу четвертую звездочку на погон, но в плане вражеского нападения уязвимы не только наши советские моря, но и их, буржуинские. И вообще, все моря. Даже Мертвое. Но по какой-то необъяснимой причине успешные атаки на ВМБ в истории ХХ века велись преимущественно со стороны суши (имею мысль, что проводить морскую операцию в месте базирования кораблей противника – значит дарить ему преимущество). По крайней мере, советские ВМБ (со всей инфраструктурой, включающей ССРЗ) в ходе ВОВ атаковались именно с суши.
Навешу еще одну на другой погон – и сообщу, что строили-таки и другие заводы для ПЛ: Амурский – на ДВ, переоборудовали для этих же целей предприятия на Балтике (им. Марти, Балтзавод), на ДВ (Дальзавод) и на Черном море (Николаев, Севастополь).

То, что на Красном Сормове были кадры и какая-никакая инфраструктура (для ПЛ все-равно пришлось глубоко модернизировать) – очень спорный аргумент. Дело в том, что возведение судостроительного завода «с нуля» обходится по совокупности временных, трудовых и материальных затрат иногда даже дешевле, чем суда, которые там строятся. Например, верфи Хёндай, которые, к слову, являются самыми крупными в мире, проводили модернизацию под строительство супертанкеров, с обеспечением в виде то ли 2, то ли 3 этих самых супертанкеров, которые они еще только должны были построить. Верфи, которые недавно начали строить на ДВ, по стоимости вполне сравнимы с морскими платформами, а уж СевМаш по совокупности основных средств уступает своим лодкам 955 и 885 проектов в разы.

Сормово же к моменту получения телеграммы из Москвы чем только не занималось, и уж проблем с простоем мощностей не испытывало.

Волга, безусловно, судоходная и вообще красивая река. Беда только в том, что для выхода в Балтийское и Черное море нужно пользоваться различными искусственными водными путями. А их судоходность несколько ниже. В результате сормовчанам приходилось все-равно тащить свои лодки недостроенными на Балтзавод, где пришлось строить им достроечную площадку – и уже там доводить до ума, теряя драгоценное время.
А тащить приходилось по Волго-Балтийскому водному пути, который тогда представлял собой все ту же Мариинскую Водную систему царских времен. Это теперь по ней танкеры речные проходят, после реконструкции 60-х годов. А первые сормовские лодки при прохождении Мариинских шлюзов и на мель садились (получая повреждения), и со встречными судами сталкивались (освещения-то не хватало). На подходе к Белому озеру, например, тащили док с лодкой при помощи лошадок…
И обмеления там бывают – как летом 1936 г. Тогда из-за низкой воды пришлось ждать 2 месяца до отправки лодок. Да и сама процедура спуска на воду была возможна лишь в высокую воду. Если таковой не было – приходилось изощряться с подведением плавдока, затапливанием его, подвешиванием лодки на кронштейны, всплытием плавдока с лодкой и буксировкой их на достаточно глубокое место.
Была и еще одна проблема при транспортировке лодок… В России бывает зима, а зимой реки покрываются льдом. И Волго-Балтийский водный путь, хоть он и в честь Владимира Ильича Ленина назывался, тоже замерзал. А по замерзшему водному пути лодка транспортироваться не может уж никак. И доки, в которых они транспортируются – не могут по льду передвигаться. Поэтому, например, Щ-311 в 1935-м так и осталась зимовать на заводе, занимая место (док не успел приплыть обратно до заморозков).
Маленькая ремарка: о том, насколько товарищи из министерства принимали во внимание вопрос судоходности может свидетельствовать тот факт, что приказ о закладке трех ПЛ поступил также на Коломенский машзавод. Потом вдруг выяснилось, что Ока не такая судоходная, как Волга, и эти лодки в доках не протиснутся. Стапели законсервировали, но через 2 года сормовчан заставили забрать эти лодки на достройку – получилась целая борьба за урожай, потому что нужно было достроить до состояния всплытия все три заложенных корпуса, перевезти начавшие ржаветь электромоторы и т.д. И таки достроили! С опозданием почти в год, правда, и со срывом плана по другим объектам.

Так вот, необходимость достройки и доводки лодок до готовности привела к тому, что помимо Балтзаводовской площадки стали появляться и другие, которые приходилось содержать (в условиях слабо загруженных мощностей), а пресловутый квалифицированный персонал оказался разбросан.
Но строительство хотя бы достроечных баз, имевших непосредственный выход к уязвимым морям, было уже огромным шагом в сторону здравого смысла. Ведь лодки, как ни странно, периодически нуждаются в ремонте и других регламентных работах, а для их проведения нужны специализированные предприятия – обратно в Горький их не потащишь. Да и там не особо горели желанием заниматься еще и ремонтом – условия для развития мощностей предприятия судостроительного направления на море – одни, а на реке – другие, особо не развернешься.
Правительство считало иначе. Так, например, план, спущенный в 1933 г. предполагал строительство аж 26 ПЛ за 5 лет, при этом головная лодка (заложена в 30-м) тогда едва отправилась на достройку, а мощности завода не позволяли строить более 2-х одновременно.
В 34-м заказ увеличили на 12 лодок, в 35-м пришла директива строить лодки немецкой разработки, для которых вообще не было создано инфраструктуры (длина доков не позволяла). Потом – эпопея с лодками из Коломны, о которой см. выше. Потом еще решили тут же строить мониторы (это такие надводные кораблики длиной 80 метров), но после передумали, порезали и железной дорогой увезли в Хабаровск достраивать там.

Все эти сложности при постройке вкупе с взаимоисключающими директивами привели к тому, что план был безнадежно завален, на заводе скопилось огромное количество незавершенного строительства, работа велась в три смены и со сверхурочными (перерасход фонда ЗП), но из-за невозможности рассчитаться с поставщиками сырья и оборудования (пусть сталинская экономика и командная – между предприятиями и государством система расчета существовала) на самих объектах накапливались простои, превышавшие в иные предвоенные годы 9 тыс. человеко-дней.

Впрочем, возможно, так и было просчитано.

Ну, во-первых, есть конкуренция на внешнем рынке. Потом еще, пусть рынка потребительских товаров в СССР не было, но очередь за обувью фабрики «Скороход» уступала очереди за ГДРовской обувью.

Представления о самодостаточности имеются – это такая отличительная черта натурального хозяйствования, в эпоху развития транспорта и торговли подобные явления исчезли. Даже Пол Пот и Ким Ир Сен, у которых самодостаточность экономики была ключевым местом в программе, так и не смогли ее добиться.

Самодостаточность экономики СССР можно проанализировать по внешнеторговому балансу, только анализировать нужно с умом.
Тут пару месяцев назад один советский министр написал Медведу письмо, в котором обвинил нашу сладкую парочку в том, что сырьевая экономика – это их рук дело. И даже привел некоторые показатели внешнеторгового баланса за 1970-й г.

«Кстати, я пользуюсь случаем, чтобы напомнить Вам, что «сырьевая экономика» зародилась не в советское время, как Вы уверяете, а именно в годы так называемой перестройки. Вы подчеркнули: «Зависимость нашей экономики от сырья возникла не в то время, когда Путин был президентом, а уже 40 лет назад. Чтобы это изменить, требуется длительное время». Так вот, 40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно–энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!). Но дело в том, что в те времена экспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. – 4,9:, продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. – 2% ). Прежде чем лечить больного, как известно, надо поставить правильный диагноз! Произошло это потому, что большая часть промышленно–производственного потенциала, унаследованного от СССР, практически развалена в результате бездарного управления экономикой России!»

Серьезная заявка? Более чем! Я прочел – аж прослезился, вот, думаю, еще увидит кто эти цифры – напишет, мол, что же ты, Юра, нам такое утверждал? Значит, придется пояснять.
Судя по грамотной пунктуации, дедушка (дай Бог ему здоровья) из ума не выжил, но напротив, сознательно лукавит. Ведь важно не только что экспортируется, но и куда, и чем оплачивается. Одно дело – экспортировать в Восточную Европу за СЭВ (было такое у.е. в странах экономической взаимопомощи), который обеспечен там же самым рублем, и на которые можно приобретать болгарские помидоры да чехословацкие перчики или нашим друзьям в Африку и Азию (за Спасибо). Совсем другое – продавать за твердую валюту, на которую можно покупать уже буровые установки, станки и зерно (напомню, что в эпоху развитого социализма и вплоть до недавнего времени хлеб был привозной). Интуитивно понятно, что «Волги» и Т-72 поставлялись не на запад, но от нас просят цифр…

«В советской внешней торговле с Западом на машины и оборудование приходится менее 2% экспорта, на высокотехнологичные товары - всего 0,23%, тогда как в экспорте развивающихся стран их доля составляет 13%. Зато 80% доходов в конвертируемой валюте мы получаем именно от экспорта сырья, главным образом нефти и газа. Немногим лучше обстоят дела и в торговле с социалистическими странами: доля машин и оборудования в нашем экспорте в страны СЭВ - менее 20%; поставки кооперированной продукции в рамках СЭВ составляет всего 5-11% в общем объеме торговли машинотехнической продукцией и единицы процентов во всём товарообороте против 40% в Европейском экономическом сообществе. При этом советский экспорт машин и оборудования в европейские страны СЭВ в 4 раза меньше импорта из этих стран; доля машин и оборудования в экспорте СССР варьируется от 10% (в Чехословакию) до 21% (в Болгарию), в то время как их доля в импорте из этих стран - от 40% (из Румынии)( до 69% (из ГДР); советский внешнеторговый дефицит по этой статье составил в 1985 г. в целом около 15 млрд. руб. (от 0,5 млрд. руб. с Румынией до 4,3 млрд. руб. с ГДР)» - глаголют «Вопросы экономики» за 87 год.
А в торговом балансе с ФРГ, одним из крупнейших экономических партнеров СССР, доля сырья и полуфабрикатов в экспорте к началу 80-х достигала аж 80%.

Если это автаркия, то что же тогда неоколониализм?

не путайте теплое с мягким.в Севастополе ремонтный завод,и это оправдано базированием большого числа разнообразных пл.в балаклаве тоже ремонт.ни одной лодки ни там,ни там построено не было.
николаев к морю имеет такое же отношение,как Питер к пустыне.весьма и весьма далеко.

Мы же про довоенные годы говорили. В Севастополе тогда вообще только сдаточную базу строили, если не ошибаюсь, а Севморзавод уже только по факту подключили к ремонту ПЛ.
А что касается Николаева - то проходимость Днепровского и Бугского лиманов, кстати говоря, незамерзающих, вполне позволяет иметь даже крупный морской порт, и уж всяко имеет преимущество перед Мариинской водной системой, не находите?
Комсомольск-на Амуре и подальше от океана будет, чем Николаев, но там тоже с проходимостью все в порядке.
Или придирка только к словам?

зачем?я просто увидел неточность в контексте,и на неё указал.

Юр, просто не надо при обсуждениях передергивать.
Проблемы в промышленности СССР были и немалые. Но были и гигантские достижения. А поливать все дерьмом нельзя.
А то написал про Сормово, а получается, что все не так однозначно. Лодки по факту там производили. И в то время модернизировать существующее, оно, на мой, и видимо не только мой взгляд, было дешевле, чем с нуля строить завод, ценой, как город. А то, что издержки были, так оно вполне нормально. В СССР корабли для флота стоили не для получения прибыли, а исходя из технической возможности и потребности флота. Секции корпусов для подлодок строили, например, на Тюменском судостроительном заводе. Который тоже к морю не близок, кстати. И ничего, справлялись.

Тож самое и про нефтедобычу. То, что крупные НПЗ расположены в Башкирии - это потому, что все основные запасы нефти на тот момент, были именно там. Вот и строили непосредственно рядом с месторождениями. Далее строительство НПЗ шло на восток - вместе с центрами добычи. А сносить работающие предприятия и выгонять рабочих на улицу - это очень своеобразное решение, больше присущее не товарищу Сталину, а мобильным и эффективным менеджерам нашей новой России.

С Новороссийском, опять же. Причем тут он в контексте газафикации?
В Новороссийске действительно есть проблемы с водой. Но не с горячей водой, а - вообще с водой, как таковой. Почему они есть, эти проблемы, - отдельный разговор.

Юр, и опять ты лукавишь, сравнивая данные 1970 года и 1985-го.
Зачем в таком ключе вести дискуссию?

А кто поливает?
Гигантские достижения были, и это, конечно, здорово, но если они завоевываются ценой перекосов и штурмовщины, то результат годится только для отчетности с помпой, потому что закрепить его не удастся. Если обычная посевная предстает как борьба за урожай - значит, что-то не так с организацией. А если выращивать кукурузу на Вологодчине - без борьбы не обойтись, впрочем, это лишний раз подтверждает тезис о том, что массовый героизм подчиненных - расплата за безалаберность начальников.

Про Сормово ты невнимательно читал. О стоимости завода я писал, какой-то уникальной инфраструктуры там не было. Более того, заводы в Ленинграде и Николаеве сдавали аналогичные лодки (не считая "Малюток") на пол года - год быстрее. Видимо, флот просил не торопиться...

Причину, по которой крупные НПЗ строили в Башкирии, ты назвал совершенно верно. Вот только потом строительство шло не на восток, а больше на запад - не к местам добычи, а к местам потребления, как во всем мире. Ибо сырую нефть транспортировать на порядок проще - не нужно столько различных цистерн, цистерны для нефтепродуктов, особенно, светлых, и сами по себе технологичнее, и в обслуживании сложнее. Про пожароопасность я не говорю. А самое главное - нефть можно транспортировать по трубе, благо, первые трубопроводы Шухов еще до революции построил.
Вопрос, почему этого не поняли раньше - видимо, товарищ Сталин считал, что комсомольский огонек - лучшее, нежели нефть, топливо.

Это пример на основе личного наблюдения. Провел там некоторое время в 2004 г. С холодной водой перебоев не было, с горячей - отключали днем в тех районах, где котельные не успели перевести с угля на газ.
Пережиток топливно-энергетического баланса с высокой долей угля в условиях, когда доля угля в добыче топлива сократилась, не более того.

К сожалению, данными 1970 не обладаю - иначе привел бы. Но и 85 был далеко не самым сырьевым годом для экспорта - в начале 80-х мировые цены на нефть снизились, и даже при росте объемов экспорта сырья валютные поступления от него, а, как следствие, и доля во внешнеторговом балансе несколько сократилась.
По настоящему же сырьевыми должны быть, по идее, середина - конец 70-х (цифр под рукой нет). Тогда только за счет роста цен в результате нефтяного кризиса 1973 доля сырья увеличилась бы существенно, но, в добавок к этому, в 1974 запустили вторую очередь нефтепровода "Дружба" - и экспорт даже в абсолютных объемах вырос вдвое.

Интеллектуальные батлы. Нешуточная борьба! :D

Дык а в чем противоречие? НПЗ в европейской части начали строить в то время, как были разведаны крупные месторождения нефти в Сибири и на Урале. Заводы строили поближе и к потребителю и к производителю.
Ну, это если мы про 45-60-е годы говорим. Там как бы все равномерно было.

Дык, ты в прошлом сообщении писал, дескать строили в Башкирии, поскольку в то давнее время там и добывали нефть. Это действительно так, хотя и создало дополнительные сложности при обеспечении топливом Москвы, Ленинграда, Горького - крупных мегаполисов и транспортных узлов, где и потреблялась большая часть топлива. Московский НПЗ сильно уступал по мощности башкирским предприятиям, а Ленинград и вовсе не имел НПЗ вблизи до 1966 г. В то же время Башкирия не была даже приблизительно столь же крупным потребителем нефтепродуктов. И вместо транспортировки сырой нефти в индустриально развитые регионы осуществлялась более сложная и дорогостоящая транспортировка готовой продукции.
Затем ты написал, что строительство НПЗ шло на восток вместе с центрами добычи, это уже не соответствует действительности. Поскольку абсурдность строительства НПЗ на местах добычи дошла-таки до руководства страны. Строить стали в центрах потребления, большая часть которых находилась в европейской части, а в Сибири строили отнюдь не в ХМАО и ЯНАО, а под Иркутском, Хабаровском и Красноярском.
Но башкирские предприятия продолжали развивать и поддерживать, так что и сейчас это крупнейший центр переработки. В наши дни это уже отдается тем, что продукты глубокой переработки российской нефтепереработки оказываются неконкурентноспособными на внешнем рынке (из-за высокой транспортной составляющей), а потому отсутствует стимул к модернизации этой отрасли.

Ну а что с ними делать, если они построены и работают?
Они обеспечивали азиатский регион нефтепродуктами, насколько я знаю.

Просто Волкер - настоящий товарищ и не дает мне умереть с тоски.
А чем Ты развлекла больного дюдю???

Кстати, это не Кукла у тебя на аве в чашке "замочена"?

Как тебя развлечь? - Навестить в костюме пасечника?)

Дюдя, ответь мне в аське. Я тебя развлеку :)

Оо ...это как на хуторе у нас с Остом в субботу утром были ?

а чо, клево :) Так зарабатывать на роспиле я б не догадался))
Я себе куплю, полакомлюсь :)

а тем временем менты и пожарные переходят на "НА-НА" технологии ОЯЕБУдущего:

http://www.samospas.ru/segway

http://www.mr7.ru/news/society/story_41857.html

ничего кроме фэйспалма не идет в голову...

http://www.samospas.ru/files/images/segway001.jpg

Он же, богу подобного Гектора жизни лишивши,
Мертвого вяжет к коням и у гроба любезного друга
В прахе волочит! Не славное он и не лучшее выбрал!

чорт, всегда хотел на них покататься.
куда б податься, в полицию или в пожарные? :confused:

Вот те раз. Спецслужбы у нас оказывается властям подчиняются. Для тов. Навального это видимо откровение.

Если новостник закс.ру хреновый заголовок придумал - то это ж не означает "отказать навальному в интеллекте", не?))) Собстно, за этим топик и затевался изначально :rolleyes:

дык смысл новости не в том, по чьему указанию, а в том, что таки собирали

Костя, я Навальному в интеллекте не отказываю, ни в коем случае. Просто веселит его удивление, что ФСБ собирает на него информацию.

ну, это, оно как бы их работа =)

Постоянно, когда снимаю наших клоунов на гостинке 31-го числа, думаю, какая же у нас милиция добродушная. Надеюсь демократическая полиция будет делать всё, как надо.

кстати, что интересно - так это то, что Навальный отчетный пост (на который закс.ру собсно ссылается) потер вообще. занятненько.


UPD чо-та я написал да и засомневался, не проглючило ли меня вообще))).
ан нет, в кэше гугля пост, естественно сохранился.

А вот при попытке пройти на оригинал, ЖЖ выдает, что пост "заморожен" и что мол мы вам не скажем почему.

http://gazeta.ru/news/blogs/2011/05/19/n_1845421.shtml

шутите-шутите на форумах...за вами уже выехали...

давно пора в интернет по паспорту

интернет ДАВНО по паспорту.

О как.

мы, может, разное вкладываем в этот смысл, но я о том, что для пользования услугами связи необходимо заключить договор с оператором, а в договоре указываются в том числе паспортные данные. Обойти это требование пока еще можно (скажем, пользоваться чужими вайфай сетями или купить симку на левое имя), но это все равно костыль.

upd: и по сути это означает, что если ты сознательно не засунул себе в трусы крышку от кастрюли, то "в рамках" СОРМ выяснить паспортные данные конкретного пользователя - очень и очень просто.

Мы совсем разное вкладываем в этот смысл.
Я про идентификацию пользователя в сети, а не про подключение.

самой мирной страной признана Исландия, тогда как Россия, наоборот, находится в хвосте рейтинга, на 147-м месте между Пакистаном и Конго. http://kommersant.ru/doc/1646907

там всего лишь извергаются вулканы, которые парализую передвижение по европе на самолетах:D

вобщем-то уже общеизвестный боян про студента в госдуме.

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/054/43.html

арбуз-тим в уютненьком быстро отработал. остается перепосты читать.

а депутаты-то бедненькие у нас:

http://rusanalit.livejournal.com/1141403.html

вобщем логика мне понравилась )))

про москвопробки и номера серии КРА http://gogol-mogol-99.livejournal.com/116507.html

про интернет по паспорту: http://gazeta.ru/techzone/2011/05/25_e_3629157.shtml

Не читала... Красаава! Забавно, хотя и очевидно.))) Когда училась в колледже меня тоже отправили на практику вести протокол на заседание депутатов нашего МО - это было тоже "весело"... Но об этом только при личной беседе рассказываю.)))

я прямо вижу заголовки: тайна заседания депутатов МО

при этом, там еще и практикантка сидела. То-то они страшных вещей понарассказывали ;)

а вот по теме "кому верить?" есть вот такая штука
http://gazeta.ru/politics/2011/05/25_a_3628401.shtml
там если что видео есть в предыдущем интервью

А то! И в ссылку на принудительные работы. На соляные копи.)))))

ваще чума - кто-нибудь это вживую видел?))) ангел-во-плоти

УПД. Люди в аське интересуются... уточняю: "читатель Константин" - это не я :D

Да, в метро... Вообще ЛОЛ..=)

и дизайнер плаката не причем - оно реально так и есть...

Дизайнер плаката ни при чем, но лицо копии ангела, имхо, таки отличается от оригинала.. http://www.hellopiter.ru/Peter_paul_cathedral.html и http://visualrian.ru/images/item/456260

Coockla, ну и + смотря с какой стороны смотреть:

http://ib1.keep4u.ru/b/081007/35/35817ce113bf28494c.jpg
http://content.foto.mail.ru/list/zav...logs/i-320.jpg

http://img-e.photosight.ru/643/2878912_large.jpeg
http://www.travelin-russia.com/image...opavlovka3.jpg

Надо слазить посмотреть воочию. )))

Как свет поставишь :)

хочу проверить :)
 

чтоб чему либо поверить иногда требуются навыки экстремальной журналистики ;)

вот, в переписке с товарищем из братской республики (без купюр):
собсно, готов провести мастер-класс экстремальной журналистики :)

в программе:
отправление в ближайший вторник на поезде до Могилева с Витебского вокзала,
прибытие в Могилев - рано утром. опохмел НЕ предусмотрен.

далее - разлгуливание и докапывание до всех подряд с диктофонами и фотоаппаратами либо без оных.

далее - как пойдет. в плановом варианте - в среду вечером на поезд обратно.

С меня - вписка от какого-нить уважаемого российского СМИ + гарантия того, что если кого-нить заберут, то я в стороне не останусь).

если есть интересующиеся - сигнализируйте. всем справившимся будут предлагаться более интересные, существенно более экстремальные, да еще и оплачиваемые (!) маршруты.

в последней строке цитаты спалил корешка своего )))

вот меня это веселит.приехать в чужой монастырь со своим уставом,спровоцировать всех,кого надо,получить справедливо заслуженных пиздюлей,и орать после этого,что ай-ай-ай,обижают...

а ты там был?
я вот был год назад и видел как всё там делается.видел что показывают по ящику и что в газетах пишут. так что еще странно, что народ только сейчас бунтовать начал.

спс, поправил ))
правда, толку шифроваться - все равно, говорят, skype давно и плотно дружит со всеми, с кем надо :)

вообще не понял, о чем это ты :blabla:

я там был 2 недели назад.в могилеве и в гомеле по дню.тишина и спокойствие.нормальные люди днем работают,вечером спокойно на площади пиво пьют.и тишина.нормально там все делается.

вот об этом
и об этом
и об этом тоже

Я за что купил, за то и продал. По мне, так то, что мой знакомый пишет - это дикость, бардак и беспредел. Хотя повода ему не верить у меня нету, но я все же хочу своими глазами сие увидеть (ну, или не увидеть и прекрасно попить пивка у звездочета)))

И не собираюсь я никого учить жить)))

дык и я не про тебя конкретно.я о том,что вижу в сми и читаю в блогах.

а против чего бунтуют-то?

против Батькиной монополии на ВСЕ.

это да. Вот у нас свободы хоть жопой жуй. И жить гораздо лучше чем в сраной тоталитарной батькивщине.

вот и ездят, неприкаянные, друг к другу за пиздюлями.

свои пиздюли - это попирание свободы слова,
а чужие - "мастер-класс экстремальной журналистики"

http://ridus-news.livejournal.com/280087.html

больше ненависти!

С бора:

Я уже говорил не единожды - раньше постоянно ходил снимать 31-е число у Гостинки. Не уставал удивляться спокойствию и терпению сотрудников ОМОН. никто этих клоунов не бьет, слезоточивым газом не травит, носы не разбивает. Ничего нет такого. Прибежали в толпу, скрутили самых буйных, закинули в автобус. Всё.
Но тут же начинается дикий вой про кровавые зверства ментов и прочий ужас. Последнее время перестал туда ходить. Расстройства больше чем денег.

Мне всегда очень нравилось, как граждане трактуют Конституцию.
Типа: Статья 31 - очень хорошая статья! Мы хотим, чтобы ее соблюдали.
Статья 59 - плохая, негодная статья, мы ее соблюдать не будем.

Зато есть другой момент: мои друзья, которым "посчастливилось" прогуливаться неподалёку от митинга антиглобалистов были задержаны омоном. Двоих из десяти отпустили сразу. Четверых после того как промурыжили в течении двух суток, заставляя признаться в том, что они участники группировки и демонстрации, хотя понятное дело, они не имеют к этому некакого отношения. И двое, бинго, попали в суд, где одному мальчику чудом удалось избежать приговора, только благодаря подключению посла Украины...