у Солженицына, который ничего из описываемого на себе не испытывал по его же словам, пишет байки, которые ему то-ли рассказывали, то-ли присылали, то-ли сам придумал. Из нескольких частных случаев, используя очень размытые неправдоподобные цифры, сдабривая все это лютой ненавистью к режиму, выдает выклдадки, что у нас весь Союз сидел по лагерям, а люди там умирали "миллионами". И язык еще косный, тяжело читаемый, мысль расплывается...

По поводу стуков Солженицына пишет Лео Каганов.

Суворов местами сурово бредит, но подкрепляет это ссылками на документы. Причем настолько цинично выдирает из контекста информацию, что просто атас.

Ну это примерно если бы я прослушав песню "Ленинграда", где Шнур поет "Самое страшное, что может случиться - стану пидарасом!", написал бы следующее:
"Сергей Шнуров давно тяготеет к гомосексуальной тематике в своем творчестве. Всем известны его планы начать однополые отношения. Как не единожды он публично признавался, в том числе и со сцены - "Стану пидарасом".

Блядь, ну вот меня всегда удивляли люди, которые пишут с умным видом, ссылаются на какие-то источники, но источники эти не читали никогда.

каганов пишет
А вот что пишет Солженицын.

Архипелаг Гулаг т.3 гл. 12

Каганов, хоть бы книжку открыл, ебанат.

Про стукачество не доказано. И уже вряд-ли кто что-то скажет, если только не осталось данных в архивах.

Зато есть мемуары его первой жены, есть его биография (где он сидел), есть его почти биографические произведения о том как он сидел и т.д.
И из всего это ну никак не складывается образ того ГУЛАГа, который он рисует в Архипелаге.

О, до этого момента пока не дочитал, тяжко идет чтение.
В этой же книге ранее Солженицын пишет о тех, кто отказался стучать - их "высылали на каторгу", и чуть ли не расстреливали на месте. Не стучать после подписания такой бумажки он не мог, т.к. это означало бы что он "плохой" стукач. А он почти 4 года по спец.тюрьмам шатался, где условия горааааздо лучше, чем на так часто упоминаемой им Колыме

Я не очень в теме, но разве то, что пишет Солженицын, исключает возможность того, что ему таки удалось уклониться от обязанности стучать?

Как это ни парадоксально, но да. Солженицын очень красочно сам описывает, что делали ужасные чекисты, следователи и иже с ними при отказе от доносительства.

Да, ты не в теме.
Уклониться от этой обязанности нельзя. Подписание листка о готовности стать осведомителем, в тюрьме, это хуже, чем продать душу дьяволу.
После твоей подписи, опер может делать с тобой, что угодно. И ты готов делать что угодно, лишь бы никто в камере не узнал, что ты подписал такую бумагу. На этом и играет оперуполномоченный.
Поэтому избежать нельзя. Это примерно как написать - Я долго испытывал трудности с жильем, и в конце концов, устав ночевать на вокзале, решил взять ипотеку. В новой квартире жилось очень уютно, правда банк требовал погашения кредита. Кредит я не гасил, приставам двери не открывал и в итоге они про меня забыли.

Да просто пиздец. Такое ощущение, что товарищ Солженицын кирпичами срёт, а не литературное произведение пишет.
И ведь считают светочем литературы. Я чуть головой не ёбнулся пока дочитал.

http://youtube.com/watch?v=IaZ91-MD0ps

Тем времен Фучеджи всплыл на НТВ.

неожиданный поворот

Вот зачем это публикуют в главном официальном СМИ России?

где-то выше про советских "политических" зэков тема поднималась: вдогонку ссылочка из глянцевого журнала про уважаемого в Крыму татарина, а во времена СССР - сидельца-диссидента. Букв для современного хипстера все равно многовато, но существенно меньше, чем у Солженицына.

Видимо за тем же зачем и эхо москвы публикует статьи про то,что журналисты лифеньюз террористы))

блядь,кем?кем уважаемого? с чего ты взял? в крыму татар ну максимум 18%(официально меньше),из них процентов 20 его уважают.остальные ненавидят.

Сразу за прочтением ссылки из журнала Эсквайр, рекомендую прочесть книжку И. Пыхалова "За что Сталин выселял народы?" Яуза-Пресс. Ну или для простоты http://modernlib.ru/books/pihalov_ig...l_narodi/read/
Там правда букв несколько больше, чем в статье журнала Эсквайр, но как по-другому, я не знаю.

Книжка хороша чем? Тем, что непредвзято, с использованием документов и различных источников, рассматривается вопрос депортаций. Что предшествовало? Как сложилась ситуация в ВОВ? Разбор ситуации. Ход самой депортации.
Книжка, в целом, про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

А если книжку прочитать до статьи в Эсквайре, то становится совсем весело.

Ну, а статья она вся охуенная. Просто вся.

Как завершающий абзац просто прекрасно, я даже комментировать не буду.

Да уже было!!!

А вообще - написал им письмо, в котором в своей неповторимой манере пожелал выгнать некую Светлану Емельянову нахуй вон из профессии.

Чет после фразы в начале первой главы"Плодородные почвы Крыма" читать Пыхалова дальше не захотелось...))

А что не так с фразой?

Там не очень плодородные земли,вернее даже совсем не плодородные))

И засушливые.

они такими стали после массовой вырубки лесов насколько я помню

PS http://krymology.info/index.php/%D0%...8B%D0%BC%D0%B0

Везде указывается что орошение необходимо. Канал этот пресловутый.

Дождей там маловато.

Короче плодородные почвы это где пшеница збс растет)) Где дождей много,где речки текут, и где палку воткнешь-она прорастает.

канал там орошает менее 20% с/х земель, остальные как-то справлялись без него.
Ну и "плодородные почвы это где пшеница збс растет" - это несколько неверное определение. Кроме пшеницы в Крыму збс растут виноградники, подсолнухи, в горах очень хорошие пастбища, в степях шелководство.
Всё там хорошо с плодородием.

Я не говорю что там ничего не растет))
Но только нельзя эти земли назвать выгодными для сельского хозяйства,чтобы как пишет автор эти земли туда манили людей. Климат там хороший,да. Земля говененькая.

И то что орошается приносит урожая в разы больше.

В средние века канала и орошения не было.

Короче если автор с самого начала пишет хуйню-читать дальше его неинтересно))

И правда нельзя. 70% земли отдано под сельское хозяйство. По глупости наверное.
А войны за территорию шли еще до н.э.
Парадокс.

Но опять же, может мы просто не имеем сравнений, поэтому и заявляем настолько смело о говененькой земле?
Разрешите я опять выступлю с кратким историческим экскурсом.

Откроем атлас Средиземноморья. Человек окультурил это абсолютно негостеприимное пространство свои трудом. Потому что климат хороший и жить как-то надо. При этом надо учитывать, что человек в этом регионе долгое время мог жить только в горах.
В качестве небольшой иллюстрации - 18 процентов обрабатываемой земли в Испании - это земля, которую крестьяне утащили в горы для собственного прокорма, в корзинах.
Или вот остров Тенерифе - курортный такой центр Канарского архипелага - вся земля, на которой бананы, картошка и прочие помидоры растет - завозная, уложена в террасы, укрепленные камнями. Повторюсь - землю привезли и на своих руках затащили в горы.

Или на островах Эгейского моря. Там очень хорошо. Песчаные пляжи. Голубое небо. Только жрать там нечего. Нет леса - нет топлива. Плодородной земли - с гулькин нос. Питьевая вода - с неба. Хранилась по нескольку месяцев. Конечно, тухла. Но цивилизация была создана - мое почтение.

Фактом дикого прогресса явилось то обстоятельство, что люди смогли жить на возвышенностях типа холм. И все эти семь римских холмов - не случайно обозначены как холмы. Только на холмах могла деревня существовать. Это тоже только один пример.

На фоне этого говорить, что в Крыму говененькая земля - это очень своеобразное заявление. За эту говененькую землицу войны шли на всем протяжении истории.

Удивительное открытие.
Но, как орошение связано с плодородностью почвы?
вот в Казахстане солончаки. Если их орошать, дохуя на них вырастет?
А под Питером песок. вроде и заебись всё с орошением, дожди постоянно хуярят а не растет ничего толком.

Почему так?

А земледелие было. Странно, правда?
Виноградники там еще греки разводили. До нашей эры
Татары с 15 века там земли возделывали крайне удачно.
Пастбища одни из лучших в регионе.
Замечу, всё без орошения.

Ну, вот ты тоже пишешь хуйню, но ничего, читаем как-то :)

Я очень рад за цивилизации,за Тенерифе,за Казахстан и тд.

Но именно Крым и именно земледелие в Крыму
никогда не были выгодными,даже в советское время. Там даже арбузы не растут толком.
Виноград да,с этим все заебись. Потому что горы и солнце.

Так какого хуя эти бедные земли,где все время засуха и ничего толкового не вырастить манили к себе людей??

Где все старинные города расположены? На крупных реках. В Крыму ручеек перепрыгнул-а это река оказывается.На карте помечена.
Ну в 13 веке люди долбоебы селились в засушливой степи,да. Немного севернее чернозем и нормальный водный режим-а народу нафига он нужен,ему степь подавай, землю корзинами туда носить и воду ведерками для полива,ага))

Вернувшись к мистеру татарофобу.
Если он хотел написать чето умное,то хотя бы почитал про Крым в плане урожайности))

Высший скилл устраивания холивара на пустом месте и вообще без внятной аргументации, научите, плз, а? Ну, пиво с меня, разумеется ;)

В целом, про историю появления и развития цивилизации в Крыму, читать рекомендуется что-то поболе, чем атлас или путеводитель. Если кто-то всерьез интересуется, но не знает, где взять адекватный материал, то всячески б рекомендовал ориентироваться на Герцена - сколько себя помню, столько он всеми знакомыми характеризуется как "он уже лет 30 на Мангупе сидит, копает".

УПД. Упомянутый Пыхалов, конечно, никакой не исследователь, а публицист. Причем, судя по предложенному к ознакомлению тексту, весьма посредственный. Ну уж никак не исследователь, на чье мнение стоит ссылаться в попытке найти истину. Но холивара ради - вполне.
УПД2. Нарыл гугло-поиском пару ссылок на Герцена: общая библиография и тексты

Ну я вот на пустом месте доебался до первого предложения первой главы вышеозначенного аффтара))
Так как сразу ставится под сомнение все написанное.

А Даниил отстаивает аффтара.

Камрад, зачем ты пишешь о вещах, о которых не имеешь представления? Для чего?
Я тебе повторяю - сельскохозяйственные земли при СССР занимали 70% территории Крыма. А ты мне пишешь, что они никогда не были выгодными.
Возьми книжки открой, почитай. Агросправочников за советский период до жопы, в том числе и в интернете. Там есть всё. Площади посевов, распределение по культурам, урожайность по годам. Все в таблицах, всё давно уже посчитано. Просто надо сесть, потратить два часа времени и у тебя будет понимание. Зачем писать глупости-то?

Пф. Тут весь тред - самоучитель по устроению холивара на пустом месте.

Герцен толковый. "Средневековый Крым" у него полезный, в плане поверхностного понимания истории полуострова.

Ссылку я привел не лучшую. Надо либо в Дежавю читать со всеми документами, либо в бумаге, со всеми ссылками. Благо там он почти на каждый абзац приводит ссылку на материалы, откуда была взята информация. Согласен, товарищ предвзят, но ничего лучше по теме, собранного в одну книжку и снабженного ссылками на источники я не знаю. Если посоветуешь что-то буду только рад.

А разве одно другое исключает?))

Крымчане вот только почему-то говорят что ни хера не вырастить,и едешь когда по Крыму галимая степь кругом. И справа и слева.
Куча растений с приставкой " Крымская".
Потому что там особые условия,к которым приходится приспосабливаться.

И скот тоже наверное особый,тк ни одна буренка с центра России не стала бы жрать колючки и сдохла бы от голода))

Вот тоже повторю- то что в средние века люди заселяли черноземье-так там да,плодородная почва.

А то что они заселяли Крым связано с чем-то другим. Раз заселили-хули делать,давай пробовать ченить растить. Может и вырастет.

Но не почвы их туда манили,о чем говорит Пыхалов. Фамилия кстати говорящая)) Пыхнуть в Крыму ништяк можно))

И да,я доебался до автора. Он же пишет серьезные вещи( ну или сам так думает),и такие ляпы в первом предложении...))

Нет чтобы написать " Вкуснейший виноград и отличный климат"

Не, в таком ключе я дискуссию вести не готов.

А вот и совет из за границы!

http://cs617321.vk.me/v617321660/f0b1/TmerjMLqf7I.jpg

http://infoindustria.com.ua/wp-conte...karta-sayt.pdf статистика на 2013
http://www.4sg.com.ua/?b=all статистика на 2012 и 2013
http://www.krimoved-library.ru/books/maslov-krim10.html более общая статистика на 50-ые года

Эх))

Откопал здесь

Ничего не напоминает?))

В общем опросил двух знакомых ботаников вечером-говорят примерно так-чернозем есть,воды нет. Хуй че расти будет.

В любом случае интересная тема,к августу наберусь знаний,буду туристам своим рассказывать)

Вот по Мишиной верхней ссылке достаточно легко увидеть,что и урожай с гектара,и доход в гривнях в АРК весьма мал.И это с учетом орошения.

А по нижней ссылке можно увидеть значимость орошения.(20 в.н.э.)

Замечу, ни я, ни Пыхалов про орошение вообще ничего не говорили. Изначально разговор шел про плодородную почву. Почвы там есть. Путем орошения урожайность повысили в разы. Но основное это почвы. Просто советская власть максимально эффективно пыталась их использовать. В том числе и поливая, да.
Еще раз повторю - в Ленинградской области с водой полный порядок. Но не растёт нихуя. Так может вода - не самое главное?
Почва в Крыму хорошая. Чернозем. Вырастить можно дохуя. О чем Пыхалов и написал. Про орошение он не писал. Ты же его с размаху записал в идиоты.

Ну не так радикально)

Да,то что земли плодородные по составу я не знал,каюсь.
Знал только то ,что там выращивать -это мазохизм.

Но фраза автора подразумевает под собой то,что там хорошо с незапамятных времен заниматься земледелием. А это не так.Из-за отсутствия влаги в этих неебаться черноземных почвах)

Сначала хотел выдержки из Большой Советской Энциклопедии тут привести, но потом подумал, что лучше всю статью. Достаточно подробно расписано про с/х, животноводство и т.д. В целом - цветущий край.
Очень надеюсь, что войдя обратно в состав РФ Крым снова станет процветать

Тут следует понимать, что это тяжело в промышленных масштабах. Когда у тебя только свой участок, пусть и большой, возможность для полива находится всегда и любыми способами. Именно поэтому и привел пример со Средиземноморьем, каково оно там.

Все равно каждый при своем мнении останется)

Ну, с другой стороны, ты поверхностно ознакомился с показателями с\х отрасли Крыма. Может как-нибудь тебе станет интересно, как оно там, почитаешь книжки, а там глядишь и мнение скорректируешь после прочтения, если в книжках интересное будет что-то:)

Тащем-та, вы в своем споре забыли о том, что в Крыму две крупных климатических зоны. То, что тянется вдоль ЮБК - субтропики. Там почва плодородная, растут всякие кипарисы-виноградники. То,что находится севернее (где, собственно, татары и обитают/обитали): в центральной и северной частях полуострова (примерно 2/3 его части) - степь, где плодородность почвы значительно ниже.
В Средние века и вплоть до начала 20 века Крым был относительно слабо заселенной территорией (как и вышеописанные греческие острова, например), соответственно, сельское хозяйство было развито только на обжитом побережье, и ему вполне хватало собственных источников воды. Канал понадобился уже во второй половине 20 века, когда там решили увеличить площадь посевов и когда там выросло население.
Сами по себе советские цифры о доле сельхозземель в Крыму - не показатель, т.к. это говорит лишь об их целевом назначении в статистике, но не о производительности. Напомню, что время активного освоения аграрного потенциала Крыма совпало с небезызвестным периодом "поднятия целины". Целинные земли в Казахстане (о которых Волкер выше писал) тоже относились к землям сельхозназначения, и поначалу даже давали хороший урожай, но истощились буквально за несколько лет. В этом отношении земля степного Крыма немногим лучше, что можно наблюдать по ее урожайности даже в условиях искусственного повышения производительности.

Отступая от холиваров о прошлом считаю полезным пояснить и текущую ситуацию: ситуация с водоснабжением и орошением испытывает трудности не только (а может быть, и не столько) по причине ограничения подачи воды через канал, но и по причине крайне неудовлетворительного состояния системы водоснабжения. Примерно 60% воды, поступающей через канал, до конечного потребителя попросту не доходят (трубы старые и дырявые, канавки заросли и замусорились и т.д.). Пока канал был полон, всем было до лампочки, теперь же вопрос модернизации системы стал жизненно важным. Местные это понимают как никто другой. Во всяком случае, за последние полтора месяца мы уже организовали доставку двум грузополучателям систем капельного орошения. А при технической модернизации мелиоративной системы до уровня 21 века и использовании удобрений можно даже на неплодородных почвах можно получать вполне достойный урожай.

Крым-Крымом, но тут свежие матерьяльчики на ужин принесли)). Правда или фейк? Или очередной Пыхалов (вариант - Суворов)?

Бля!!! Ясен хуй правда! Вы думаете я тут забесплатно вам политинформацию провожу?? Всё за бабло!!!

А если по теме, то оно совсем по-другому устроено.

Ну как оно там я знаю так сказать от первого лица)) И это первое лицо(жители) говорит что там НИИ ХУЯ не растет без воды))И тем более не могло расти в былые века.

И вообще очень много незаслуженного внимания Пыхалову))ХСН.

Вот господа читатели этой темы,тут попалась интересная версия освобождения журналистов лифеньюз. Я не очень связывал эти события,но:
23 мая в Киеве загорается\взрывается рейсовый автобус. Вскорости журналистов отпускают.Незадолго до Рамзан Ахметович говорит что задействует ВСЕ рычаги воздействия на Киев. Есть тут связь или нет,на ваш взгляд?

Гм... А ты точно со всеми общался?
Ибо Крым хоть и маленький, но большой. Взять мой бахчисарайский район. Года до 93 нас гоняли то на клубнику, то на яблоки, морковь, черешню.. Оно не росло, оно пёрло из земли. А канал до нас не доходит. А сейчас эти поля пустые стоят...
Блин, кукурузу забыл. Ее просто немеряно было..

Вот в обсуждении серьезных вопросов в масштабах республики, основываться на мнения жителей - моветон. Надо читать книжки, справочники, статистические материалы. Тебе их здесь привели с избытком. Ты упрямо твердишь своё, основываясь на непонятных местных жителях.

Вот у меня на даче не растет картошка. И у соседей моих она не растет. Должен ли я заявлять, что по всей Ленобласти и С-З региону картофель никем не выращивается?

Повторю - в Крыму плодородные почвы. С разным распределением по регионам, но тем не менее преобладает чернозем. Урожайность в 15 веке, 18 веке, 20-х годах, 50-х годах, 80-х годах 20-го века тоже была разная. Зависела она от разных способов земледелия. С орошением лучше, чем без орошения, никто не спорит, но Канал орошает всего 20% земель занятых под посевы. Как что-то растет на остальных? Как что-то росло веками до этого?

Камрад, не надо нести хуйню. Не надо транслировать сюда бесценные мнения местных жителей, что нихуя не растет. Надо только взять несколько книжек и почитать. Всё. Больше не требуется ничего. После этого можно сюда смело высказывать свое мнение, подкрепленное фактами и ссылками на ресурсы. Это несложно ведь.
Еще раз говорю - 70% земель Крыма занято под сельское хозяйство. Из них 54 % это черноземы, которые являются наиболее пригодными для земледелия. Для нормального понимающего человека одних этих цифр должно хватить, чтобы перестать писать глупости про "нихуя не растет". Но тебе похуй на такие мелочи. Ведь главное, что ты видел своими глазами и что сказали местные. Охуенно, чо.
Приведи мне хоть одну ссылку где написано, что подавляющая часть крымских земель не пригодна для земледелия. Я тогда извинюсь, признаю, что был не прав и больше не буду выступать в этом треде.

Noooooooooo

Не испытываю никакой симпатии к Кадырову. Но все же, по-моему, это очень серьезное обвинение.

Может уже отдельный тред создать?))
Например "Земледелие в Крыму" или "Защита Пыхалова от нападок "

Даня,давай я тебе еще раз свою позицию обозначу:

Вот есть Воронежская область. Столица чернозема. Урожайность 40+ тонн\гектар
Крым-урожайность пшеницы 17 тонн\гектар.

Наверное такое же соотношение было и в средние века.

В Воронеже растет в 2.5 раза больше.

В плане плодородия Воронеж более плодороден,нежели Крым.

И Пыхалов,написав что манили плодородные земли,тоесть земли на которых много вырастает-был некорректен.

Вот и вся история.

К сожалению в средние века инета не было и не найти отчетов по урожайности за 1452 год))

ЗЫ: площадь Крыма=27000 кв км. Сельхозугодия 8200 кв км.Чет не очень дотягивает до 70%))

Ну, во-первых не тонн/гектар, а центнеров/гектар. но это мелочи.

Во-вторых, в каком году? Я вот ни за один год не нашел такой средней урожайности по Воронежской области. По отдельным хозяйствам да - бывало и 40+. Среднего по области я такого не видел.

Ну а тут можно посмотреть среднюю урожайность по стране за 20 лет. И она удивительным образом совпадает со средней урожайностью в Крыму.
http://ab-centre.ru/uploads/Коррел111.jpg

*устало смотрит*
Ну вот как так можно, камрад? Ну вот как можно не разбираясь в вопросе, не владея статистикой писать такие вещи?
Вот к примеру в 2011 году, средняя урожайность пшеницы в Крыму, составила 31,5 ц/га.

А в Воронежской области в 2011г - 25 ц/га.
А в 2010 году в Воронежской области урожайность была 15,3 ц/га

Какой мощный вывод мы сделаем из таких цифр?

Взыскующим краеведам на заметку:





Земельный фонд Автономной Республики Крым (без г. Севастополь), согласно данным государственного земельного учета, по состоянию на 01.01.2003 г. составляет 2608,1 тыс. га. Преобладающая часть земель находится в интенсивном сельскохозяйственном обращении.

Уровень сельскохозяйственной освоенности равняется 71,4%, что ниже средней по Украине (79,6%). Площадь сельскохозяйственных угодий составляет 1801,8 тыс. га (69,1% от общего фонда), в том числе пашни - 1250,7 тыс. га (48%).

А Эхо Москвы - такое Эхо Москвы... Особенно забавно сравнить время публикации одной и другой новости.

Вот суки!
Впрочем, надо бы поискать первоисточник.

Пробежался в поисках первоиточника, сайт ОБСЕ у меня не открывается.
Сначала они опубликовали, что это неуправляемая ракета, выпущенная с самолёта, потом заявили, что заявление уточнят.

Таким образом Лента отреагировала на первое сообщение, а Эхо - уже на второе.

Он открывается, только очень долго. Я там уже даже почитал немного доклад Дуни Миятович, благо он в том числе и на русском.

Кстати вот еще о вчерашнем - http://edition.cnn.com/2014/06/03/wo...html?hpt=hp_t1
Удивила сдержанность и правдивость подаваемой информации.

Там смешно.

Переходим дальше по ссылке и видим прекрасное. А для людей в теме - вообще восторг:

Для понимания: Выстрел ракетой ПЗРК из окна - это полный Пэ. Для интереса можно поглядеть в интернете ролики. Стартовый двигатель приведет помещение, откуда был проведен запуск, в состояние очень своеобразное.

Про головку с тепловым наведением, которая навелась на кондиционер - это не менее прекрасно. Т.е. тепловая ГСН, которая рассчитана на температуры от 1000 градусов, навелась на кондей. Охуенно, чо.
Если б оно работало так, то все ракеты с ТГСН улетали бы прямиком на солнце. Ну или работали строго ночью.

к вопросу пропаганды:
по поводу жителей ЮВ, западная пресса пишет как о "separatists".
А во время Чеченскй войны, эта же самая пресса писала о "Chechen rebels"
Почувствуйте разницу, что называется.

Ночью бы ракеты все фонари посшибали=)))

Да этот бред про кондиционер вообще не понятно на какого зрителя рассчитан... Хоть бы постеснялись такое по ящику показывать.

Про кондиционер и боеголовки вот тут нормально написано.

открылся сайт обсе, вижу пока только это

http://www.osce.org/ukraine-smm/119479

пиздец, конечно...

на мой взгляд тут нужна вышка, и уволить все руководство вплоть до района. а так дали по семерику и все.

http://novayagazeta.spb.ru/articles/8826/

Ну, тоже скажешь - вышка. Это ты сейчас предлагаешь вернуться в 1937 год. Репрессии, расстрелы. Либеральная общественность форума тебя не поймет.

А по факту - сроки вполне законные. первому - в особом порядке, второму почти максимум по статье.
Руководство там и так вроде поувольняли.

Неее. Оставим либерастов за скобками. Я предлагаю жестоко ебать метровым хуем всех государевых людей, чтоб знали, зачем и за что им погоны на плечах.

Так это уже дело тех людей, с которыми они вместе будут срок отбывать, не?

Так они наверняка на красной зоне же...
там, думаешь, аналогичные порядки что и в остальных?

Матери погибшего парня это вряд ли поможет утешиться

Матери погибшего парня ничего не поможет утешиться. А это аргумент в пользу чего?

http://www.reuters.com/investigates/russia/
Извините :)

По-русски
http://www.echo.msk.ru/news/1324844-echo.html

По данным Рейтер, более 80 миллионов долларов они вывели на счета в Швейцарии, часть этих средств, якобы, пошла на строительство имения, которое СМИ окрестили «Дворцом Путина». Именно Путин, как отмечает Рейтер, в 2005 утвердил программу закупок медицинской техники. Через несколько лет Следственный комитет признал, что цены на оборудование были завышены, бывший тогда президентом Дмитрий Медведев назвал закупки «абсолютно циничным, хамским воровством государственных денег».

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1236954
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1240189

"Безопасное место" получается на территории РФ. =)

Больше всего меня умиляет позиция банков Швейцарии.
Никто не поинтересовался, а что это за 80 миллионов, которые вы нам принесли? А уж не преступным ли путем они заработаны? А налоги с них уплачены? а владелец у этих денег кто?
Никому не интересно.
Зато если что случилось, санкции какие, или еще что-то - сразу вой: "Мы ваши счета арестовываем! Эти средства нажиты преступным путем! Они украдены!"
Лицемеры ебаные.

Конечно, позиция банков Швейцарии гораздо важнее позиции президента страны ;)

агрумент в пользу того, чтобы они не избивали до смерти ни за что, пользуясь своим положением

Вот самое смешное - все говорят "Дворец Путина". А самого Путина там кто-нибудь видел вообще? Тем более стоимость "дворца" какая-то смешная.
Для сравнения рекомендую гуглить Вилла Leopolda и Михаил Прохоров.

в некотором роде да - гораздо важнее.

Милиция лишь отражает ситуацию, которая царит в обществе.
Еще раз говорю - многие не жили в 90-х. А кто жил, видимо уже не помнит, как весело было в те времена с милицией и с окружающими.

Повторюсь - живем мы сейчас охуенно. Эксцессы есть, от них никуда не деться. Почему-то борцы за народное счасть не хотят идти в милицию массово, чтобы сделать "как надо".
Замечу, расследование проведено, виновность установлена, суд дал почти по максимуму. Что еще нужно? Вышку? Хорошо, давайте расстреляем. И будем расстреливать любого полицейского, который нарушил закон. Но только любого, кто поднимет руку на полицейского будем тоже расстреливать. Нападение на солдата короля — это нападение на короля.
Это по твоему лучше?

в контексте данного дела полностью согласен с Даней.

но вот подобные фразы меня всегда очень забавляют:это получается, что если кому-то не нравится работа общественного транспорта, полиции и мед.обслуживание, то он должен пойти на треть ставки водителем автобуса, участковым и терапевтом? серьезно?

разве не лучше будет, если человек будет делать то, что у него хорошо получается и платить с этого налоги?

Ты что? Прохоров, он же миллиардер, ему положено. А Путин кто? Президент...


P.S. Но меня, честно говоря, всегда забавляли байки про Путинские дворцы и резиденции, про их стоимости..., которые спасая от наводнений чуть ли не целые города типа Крымска топят.

Я три раза прочитал статью Рейтерса. Возможно с английским у меня не всё хорошо, но при чем тут Путин, я так и не понял. В том смысле, что расследование Рейтерса оно похоже на расследования Лёхи Навального. С такими же охуенными выводами.

Кстати, по поводу "Эхо Мск". Они там тоже молодцы.
Так написано, будто эти двое владеют банком "Россия". Хотя Рейтерс называет их более скромно - shareholder. Т.е. акционеры.

Странно, о какой резиденции говорит Рейтерс? Почему мы о ней ничего не знаем? Сколько сотен миллионов долларов стОит она?

А вообще, история один-в-один похожа на Навального с Кировлесом.

Поэтому надо обоим сторонам прийти уже к единому мнению. Либо Лёха не виноват и занимался бизнесом, как положено. Но тогда не в чем и Петромед обвинять. Либо Лёха виновен, как и Петромед. Но тогда это нужно признать и всем нашим оппозиционерам. Что их предводитель такой же жулик и вор, с которыми он типа борется.

Ну и самое интересное в статье:

Больше в статье объяснений, почему дворец называют "Путинским" - нету.

Ну кроме комментариев пресс-секретаря Путина

А потому удивление - а что вы так журналистов не любите. И это замечу, Рейтерс. Ну, хотя всегда могут сказать, мол мы же в кавычках его называем. Типа топоним такой.

Но откуда тогда такое удивление от нашей милиции? Послушай окружающих. Менты - козлы. Нормальный человек в милицию не пойдет. Дайте нам короткоствол, чтобы защититься от ментовского произвола.

Ясен хуй, что нормальный человек если и хочет защищать закон и порядок, трижды подумает, прежде чем идти туда.

Для сравнения, рекомендую плотно ознакомиться с ситуацией полиции в США. Ну и для понимания, как надо.

Почему ничего не знаем? Даже википедия о ней знает: тык.

А, не, ну если даже википедия... то это конечно все меняет.

Я правильно понимаю, что кроме одной строчки в Википедии, которую заполняют не понятно кто, мы все же ничего о ней не знаем? То есть только слухи.

Ты же понимаешь. что все зависит от каждого конкретного случая. В отдельным случаях такой вариант был бы очень уместным. Например в эпизоде с задержанием насильника на морковском рынке. Там бородатому 9 лет строгой уборки снега впаяли и жена его присела.

Сева, Даня ляпнул фигню, а ты теперь эту фигню защищаешь. Тебе религия не позволяет походить по ссылкам в википедии или самому забить запрос в <s>яндекс</s> спутник?

И да, возвращаясь к твоему предыдущему сообщению, возможности госслужащих и не госслужащих по закону несколько отличаются. Хотя многие госслужащие на это кладут конечно.

Я ничего не защищаю, а отстаиваю свою точку зрения. Я давно все погуглил, почитай мои посты выше, там даже ссылка есть. Ты можешь мне дать нормальный источник, где значилось бы что это строение принадлежит лично Путину, ну или хотя бы является правительственной резиденцией. Я правда не нашел.

Ты немного не понял. Намекну. Кремль принадлежит Путину?

По резиденции Валдай и Армии ботов, а точнее тому чье имя там единственное определяющее Евгению Пригожину могу кое-сего рассказать. Валдай, для понимания масштаба скажу что построить в лесу каток (2009 год, странное совпадение да?) для этой резиденции в порядке вещей. В остальном все как обычно, кардон двойной, молодчики "грибники" в лесу каждые 30-50 метров и разная оптическая техника. Так как у нее очень удобное расположение она именуется как любимая и когда упоминают самую дорогую это зачастую про нее. Есть Константиновский еще но он делался один раз из руин считай и под саммит. Инфраструктура соответствующая. А вот на валдае все что надо, конюшни, пивоварня и куча всего прочего. И постоянно развивается. Есть инфа что на другом берегу от нее строится Медведев, за это не ручаюсь.
Ну и Пригожин, широко известная личность в кругах власти, занимается удовлетворением потребностей кремля во всех проявлениях. Человек очень жесткий, 90 в действии со всеми вытекающими, но так как тянет абсолютно любой проект имеет уважение. Почти с любым громким и часто даже скандальным событием стоит этот человек со своей мини империей. Так что новость возможно не фейк, его нетерпимость к воровству кстати там тоже подчеркнута. Если это фейк то это очень толковый фейк. Пригожин очень неоднозначная личность, с одной стороны он имеющий темную историю беспринципный бызнесмен. Но его стараниями восстанавливаются и содержатся с нормальном состоянии важные исторические объекты.Елисеевский, Строгановский дворец, дворец Трезини итд. Помните историю про питание школ и армии? Так, вот это тоже он. Эк. форум г8 и г20, и ресторан вместо столовки в белом доме, аналогично. И перечислять можно до бесконечности. Ну и напоследок, его фирмы всегда в топе на блэкджобе. Но те кто у него действительно вкалывают обычно очень быстро поднимаются. Если рассматривать ситуацию что любой человек в сравнением с веками истории ничто. То можно сказать что после этих парней нам не останутся руины и "тонущие" дворцы. А в их руки эти объекты попали именно такими.

Это понятно. Но почему никто не говорит про нее, что это "дворец Путина"? Сколько денег стОит эта резиденция? Кто отмывал деньги на ее постройку? Почему Рейтерс не пишет про нее?

Есть УК. все конкретные случаи описаны там.
То, что предлагаешь ты - анархия.

Кстати, про Валдай, у меня деревня от неё, что-то около 15-20 км по лесу. И у нас все знают, что это любимое место Ельцина было, а Путин пару раз всего на вертолете прилетал :)

Пы.Сы. это из разряда "в деревне говорят"

Отправлено с моего MI 2 через Tapatalk

Может потому, что она была построена сильно раньше воцарения Путина?

Вот ведь неудача какая.

Очень интересно бывает окунуться в недалекое прошлое данного треда. И так сказать, с нашего светлого будущего посмотреть на себя в прошлом.

И вот прошло всего три месяца, а результаты уже на лице.

- Крым наш. Без крови, без гражданской войны, без потрясений.
- В Киеве прошли выборы. Нормальные, честные демократические выборы. В которых голосовали не все подряд, а только те, кто надо.
- В результате борьбы с олигархами выбран хороший честный президент. То, что он случайно оказался тоже олигархом, ну так на то она и демократия. У папы президента фамилия Вальцман. Это в очередной раз доказывает, что на Украине национализма нет.
- Россия тоже решила исповедовать идеалы свободы и свободно подняла цену на газ. в итоге цена газа для Украины увеличилась с 268 до 485 вечноамериканских долларов.
- Украина расколота на части и там вовсю пылает гражданская война. Украинские граждане убивают друг друга при полной поддержке СБ ООН.
- Украинская армия, которой похуй на Крым, Украину и Путина и правда пошла воевать. Правда воюет она почему-то строго против своего населения. Те, кто прыгал на Майдане против всей хуйни, а теперь призван в армию, наверное слегка удивились такому повороту событий.
- В ЕС Украину почему-то так и не взяли. И даже не сделали безвизовый въезд в страны Европы.
- Мэром Киева стал гражданин Германии. В чувстве юмора киевлянам не откажешь.

Майдан был проведен не зря.

Так ведь дураку ясно, что Прохоров эту виллу для Путина покупал.

не анархия, а ужесточение контроля и наказания к тем, кто защищает закон, чтоб у них даже мыслей не возникало бухать на работе, не то что бутылкой из-под шампанского кого-то в жопу допрашивать.

а насчет отражения общественных настроений: Ноги воняют, потому что из жопы растут. примерно такая же аргументация

Если внимательно полистаешь УК, там и так есть ужесточение и контроля и наказания. Куда дальше-то?
Еще раз говорю - ужесточать наказания сотрудникам милиции нужно параллельно с наказанием за покушение на этого сотрудника милиции. Дабы соблюсти равновесие.
Чтобы было как в Америке. Основное чувство, которые испытывают к полиции - это страх. На этом всё и должно держаться.