ключевая проблема в том, что народ лезет на перекресток когда там затор.
как раз по схеме, что нарисовал Куличек, и получается это запирание.
далее загорается красный по пулковке и начинает ехать дунайский.
из этой петли народ потихоньку просачивается, куда ему надо.
в случае с малым радиусом народ бы оказывался на встречке.

Ну так правильно! Затык может возникнуть только в том случае, если кто-то поворачивал на лево не из крайнего левого ряда, и в итоге на перекрестке встал правее и заткнул мало того тех, кто разворачивался по малому, так еще и тех, кто так же поворачивал налево со встречной полосы.

Polar, блин, вот ваще, блин))) Я вот просто с тобой хочу покатиться на том перекрестке на Дунайском, чтобы ты мне показал, кто там при развороте по малому, кого затыкает. =)

Ну так епрст, а ничего, что авто, должно завершить маневр, причем на любой сигнал светофора, при условии, если ты выехал на перекресток, при разрешающем сигнале? И вот нахрена, ехать на перекресток и создавать еще большую жопу, если там еще не завершили маневр разворачивающие и поворачивающие?!

Ну я про то и говорю. Откуда там газель эта взялась-то? Кстати, насколько я помню, там левый поворот только из левого ряда. И если я помню правильно, то они и должны стоять в один ряд, а не в 3-4. Просто ты начал с того, что неудобства создают те, кто разворачивается по малому, а не те, кто не из того ряда поворачивает, выезжает на занятый перекресток и т.д.

что тебе на этом фото не понятно?)

если уж так говорить, то если б все ездили по правилам, то разговора бы этого вообще не было)

за исходную точку давайте примем то, как там ездят каждый день тысячи машин.
с учетом вот этих вот, которые лезут не из своего ряда поворачивать.
с учетом тех, кто лезет на перекресток, когда он и так забит.
и т.д.

мы же не говорим про сферический перекресток в вакууме. у нас есть конкретная ситуация.

Так ты бы так и говорил, что обсуждаешь не то, как нужно ездить по правилам и за что могут, а за что не могут лишать, а про то, как нужно ездить в России, и на чем полицай может нажиться.

э... этот вопрос уже вошел в разряд риторических в нашей стране, а дороги и дураки по сей день остаются главными проблемами. А на том перекрестке все постоянно куда-то лезут+ фуры. Они и создают пиздец.

Ну мы как бы начали с того, как оно по правилам. Кстати, так и не выяснили :) А в условиях хаоса можно ездить вообще как угодно. Конечно, если я увижу затор, не попрусь в лоб, а буду объезжать. Но для меня очевидно, что разворачивающийся в данном случае неудобств создает меньше всего.

Ну так, а какого этот ФВ там оказался? =))


+100500

так и не выяснили, согласен)
когда можно трактовать и так, и так - это самое зло!

и еще, немаловажно, в каком напралении по пулковке ты разворачиваться по малому хочешь.
если ехал из города, то там даже при движении по большому порой вполне реально пролезть.
а вот если ехал в город, то там почти стопроцентно уткнешься. и те самые неудобства создашь.

он там поехал, потому что, например, сто раз там ездил именно так, в том числе под пристальным взором доблестных работников ДПС, которые ни его, ни других не тормозили, не штрафовали за неправильный поворот)

Воздух здесь сотрясаешь, в основном, ты. Уже все всё сказали. Разрешен и один и второй способ разворота. А понимание поведения других людей на дороге приходит с опытом.

в конструктивном споре как раз и рождается истина ;)

Необычно выяснять в спорах истину, о которой рассказывают в автошколах :)

Или не происходит :D

видимо, у меня была плохая автошкола(
да и у отписавшихся здесь не было однозначного понимания поначалу.
как звучит истина в твоем понимании?
если ты про это то это нифига не оправдывает людей, которые едут в лоб потоку.
так как получается, что правы все, но тот, кто едет против многих создает трудности и себе и им.

Делали офицальный запрос в гибдд. Пришёл ответ за подписью зам. начальника ГИБДД С-Пб, что если посередине перекрёстка нет куска разделительной, то траектория разворота не регламентируется, а пунктом 8.6 нужно руководствоваться при выезде с перекрёстка.
Распечатка лежит у меня в машине.

P.S. Вот как ни странно - но я с Куличком :) Сколько раз уже у себя в весёлом посёлке видел, как всего ОДИН разъезд левыми бортами вместо правых ставил раком весь перекрёсток ещё на 2-3 цикла светофора.

так на том перекрестке, как я понимаю, по умолчанию все разъезжаются правыми бортами, так?
а кто-то влезает не так, как принято, так?
то же самое и здесь, только в точности до наоборот.

Эксперимент:
В клетке 10 обезьян. Сверху опускают банан. Обезьяны пробуют до него дотянуться и их окатывают ледяной водой.
Результат: Через некоторое время ни одна из обезьян не пытается достать банан.
Меняем условия. Убираем одну из обезьян и сажаем новую.
Опускают банан. Новая пытается достать банан, остальные оттаскивают ее назад.
По очереди меняем всех обезьян на новых. Каждая новая обезьяна пытается достать банан, а остальные ее оттаскивают. Хотя ни одну из имеющихся в клетке обезьян не окатывали ледяной водой.
Вопрос:
Почему так происходит?
Ответ:
А ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО!

это все прекрасно, конечно)
но как быть с поворотом то?

...А "залетных" догоняют гайцы и объясняют, что у нас на раёне принято левыми!

На самом деле, левыми бортами реально удобно разъезжаться, когда поток машин небольшой, а между проезжими частями есть газончик или что-то еще (т.е. радиус разворота больше), например на перекрестках пр.Чернышевского с Захарьевской, Чайковского и иже с ними.

Включать голову и следовать правилам дорожного движения.
Если фольксвагон там уже стоит, то естественно лучше его объехать, а если я разворачиваюсь по малому радиусу, а мне навстречу из третьего ряда выезжает очередной объездун, то пошел он лесом.

так и нет никакого нарушения правил при развороте по большому радиусу.
А если на данном конкретном перекрёсте упереться рогом "можно по малому, поеду по малому", то встанешь сам и застопоришь всё вокруг.

А вообще при 100 метрах до разворота в одну сторону и 350 до разворота в другую надо вообще запретить там разворот.

Давайте соберемся и все вместе здесь их поругаем!

1. Следовать правилам
2. Принимать решение исходя из дорожной обстановки

Если для тебя составляет проблему проезд перекрестков - добро пожаловать к инструктору или готовым поднатаскать друзьям :)

Интересно... :D

которая, повторюсь в сотый раз, не просто намекает, а кричит о том, что здесь надо поворачивать по большому.
вай спасибо!! ты так заботлив в своих советах!)

эффект есть уже хотя бы в том, что те, кто прочитал эту тему, будут в курсе того, как ездят на том перекрестке.
т.е. для них он не окажется сюрпризом.
а вот как кто будет его проезжать, это уже личное дело - либо проехать, как едут все, либо переть против всех.

На этом перекрестке ездят и так и так :)

вынуждаешь меня еще там видосы позаписывать, ок, все равно 2 шага от дома)

Надо кому?

коварному госдепу \ кровавой гэбне \ скрытнейшим масонам
(нужное подчеркнуть)

Кир, ну вот что за вопрос, а?)
надо, чтобы спокойно проехать, не создав трудностей себе и другим участникам ДД и не нарушая правил.

Ну хоть для чего-то регистратор понадобился :D

Мне никто не создает на этом перекрестке трудностей. Загадка :blabla:

мне в 99% тоже)
но вот разок на меня поехал один такой малорадиусный.
когда я ему показал что здесь расходятся левым бортом и когда он посмотрел по сторонам, то возмущенное выражение лица сменилось виноватым и он начал протискиваться-выворачивать.

можно и им, да. но предыдущие снимал на мобилу)

А вопрос простой. Вместо того, что бы действовать по обстановке ты предлагаешь ввести жесткие правила, которые, ко всему прочему, донести до всех остальных участников движения ты не имеешь никакой возможности.

я предлагаю знак ввести, который всем жизнь облегчит, имхо)
обстановка там всегда одна и та же. за исключением поздней ночи, разве что.

Ты конечно молодец, что объяснил ему, как у вас на районе принято, но может все-таки это ты на него ехал, а не он на тебя? Спор ведь ровно об этом. Он, как бы ни разворачивался, привала не нарушал, а ты скорее всего нарушал. И то, что таких же нарушающих большинство - не аргумент ни разу.

История от "малорадиусного":
"Ах да, разворачивался на этом перекрестке как-то. По-человечески, малым радиусом. А мне в лоб выехал какой-то странный парень и давай руками махать. Ну, разъехались себе да и дальше поехали."

Просто местные на районе знают, что разворот по большому радиусу хоть и затупит поток, но избавить от нудных споров с ИДПС, которые там паслись не один год. Ну а дальше уже история про обезьяну. Приехал Полар и видит "все ездят так"...

а вот и нет, я тоже не нарушал.

только за мной при этом стоит еще с десяток авто, а он один.
конечно, прав он, да-да

Как и откуда? :eek:
Ну понимаю, что один не успел проехать перекресток и встал между потоками на разделительной. Но десяток то откуда? Все из 3-го ряда? Или у всех радиус поворота такой, что только в крайний правый помещаетесь?

И что?

ездят так"...и думает "нет! так не должно быть! я буду ездить по малому радиусу! буду утыкаться в тот ФВ каждый раз! и стоять! я научу вас ездить, сцукины дети, по правилам! и с гайцами повоевать - это ж вообще святое дело!"

те, кто лезет не из своего, те, кто из своего, но на самом перекрестке перестраивается.. что, безусловно печалит, если не сказать бесит.

Блин :) И как тогда ты, поворачивая налево из левого ряда, оказываешься так близко к дальнему краю перекрестка, что упираешься в лоб тому, кто разворачивается по малому радиусу?

То есть он не прав, потому что вас больше? Круто, че :)

*печально смотрит на пост

а то, что ты сам писал, что можно и так и так.
ты сам писал, что надо по обстановке.
вывод: правы по букве закона все.
но при этом один решил, что его право выбрать здесь вариант разворота куда важнее чем такое же право 5-10 других человек.
это для тебя нормально?
твоя свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода других, не так ли?

именно так. читай мой пост перед этим

Видимо когда поворачивающих налево достаточно много. Я сам не знаю, но тут кто-то выше писал, что при повороте не важно в какую полосу поворачиваешь. Вот все и заняты.

ну когда по правилам оба правы вариантов 2.
Ехать как хочешь ты или ехать, как поток. Что из этого быстрее, вроде, в данной ситуации, вполне очевидно.

Когда ты перестанешь видеть такие намерения в других водителях, многие проблемы отпадут сами собой.

по малому радиусу - не равно в притирочку с разделительной, как выясняется ;)
такие "кадры" круче всех

неужто ты думаешь, что я действительно такие намерения у других вижу?)

многие там так едут просто потому, что не знают, как (да-да, как бы это ужасно для вас ни звучало) там принято.
ну а кто-то считает себя правее всех остальных.

На этом перекрестке настолько же очевиден разворот по малому радиусу для всех "с другого района", насколько очевидны потенциальные проблемы с ИДПС для "местных пацанчиков". Чтобы не было проблем достаточно просто ментам перестать разводить там на встречку. Хотя, боюсь, что "эффект обезьяны" будет давать знать о себе еще очень долго после этого.

при этом вы, сторонники малого радиуса на конкретно этом перекрестке, совершенно забываете про фуры, которые, возможно, и являются причиной того, что там установилось такое движение.
так что совсем не факт, что тут имеет место "эффект обезьяны", так тебе, Юра, приглянувшийся.

Я согласен, что помимо выполнения правил надо еще и логику иногда включать. Но логика и "так принято" - это разные вещи, так как логика едина для всех перекрестков. Есть ведь простые правила, которые даже в школе рассказывают (не помню уже, зафиксированы ли они в ПДД):
1. поворот налево осуществляется через центр перекрестка;
2. на маленьких перекрестках (по одной полосе на каждом направлении) разъезд левыми бортами;
3. на больших перекрестках разъезд правыми бортами.

Если следовать этой логике, все будет как на моей картинке слева и вероятность заехать в лоб будет равна нулю.

А то получается, что этот перекресток такой уникальный, что "залетным" туда вообще лучше не заезжать. Что за бред-то?

Причиной являются скорее не фуры, а те, кто эти фуры объезжает справа.

да я ж тока "за", чтобы все было четко и логично.
но он такой, какой есть(
дело, видимо, таки в фурах
тоже может быть.
но если я захочу повернуть по малому следуя в город, то упрусь в лоб потоку.
поэтому я поеду по большому.

Как-то ты странно "за", если недавно совсем рассказывал, как "заезжал в лоб" :)

А фуры как раз и разворачиваются редко довольно, и, главное, налево поворачивают из левого ряда, спокойно дожидаясь своей очереди.

я "за" то, чтобы не было спорных моментов, чтобы все было четко)

так вот своим поворотом налево они и формируют схему движения большим радиусом. вполне.

Блин, да там на перекрестке все в 3-4 ряда стоят, хотя должны в один :) Причем тут фуры-то? :)

я ж не говорю, что это стопудово из-за них. это лишь моя догадка)
она вполне может быть неверной.
просто есть то, что есть.
и надо либо попытаться поменять. есть желающие?
либо делать так, как принято.
или есть еще логичные варианты?

Для начала надо перестать делать виноватыми тех, кто не делает "как принято" :)

Кирилл, он мне приглянулся своей уместностью. Аргументов ездить так, кроме "упрусь в лоб потоку, потому что принято ездить так" нет никаких. А принято так из-за ИДПС, которые там стояли всегда(давно не обращал внимания, стоят ли сейчас)

Фуры не добавляют уникальности этому перекрестку. С ними в принципе разъезжаться тяжело. Не только на этом перекрестке.

а в других сферах жизни?
а как же "в чужой монастырь со своим уставом.."?
вот тут не соглашусь)

вечером они там вообще постоянно тусят.
а еще инспектор часто вручную регулирует из будочки.

знаю еще один такой перекресток:
он, правда, не такой оживленный
Замшина-Бестужевская
раньше была двойная сплошная по Бестужевской - и машинка работала каждый день
а сейчас нет - после ремонта, но большинство поворачивают и разворачиваются по привычке по широкой.

При чем тут это? :eek: У нас, как бы это сказать, один общий "монастырь". Дорога называется. И устав один. ПДД.

так мы ж выяснили, что ПДД нам не помогает в данной конкретной ситуации, и что по букве закона можно и так и так.
или мы уже отказались от этих пунктов?

Во развели!
Polar, давай еще обсудим ситуацию с пересечением равнозначных дорог и машинки приближающиеся со всех сторон к перекрестку.

Ситуация патовая. Все правы. А по жизни надо смотреть конкретно на каждую ситуацию, если есть примеры таковых - выкладывай видео, с удовольствием обсудем.

На том перекрестке при "пробке" и перекрывающих перекресток я бы по малому радиусу не разворачивался. Ночью(рано утром, поздно вечером) когда траффика нет и нет особо умных перекрывающих перекресток - спокойно развернулся бы и по малому.

не, давай не будем))
я уже сегодня наобсуждался)

со всем остальным - согласен!

+1

Улица Мира станет односторонней в ночь на 25 декабря

тыц

Спасибо! А то в понедельник утром был бы сюрпризик)))
Самым моим ярким воспоминанием о двусторонности этой улицы будет история, как солидный мужчина на Цивике невозмутимо припарковался и пошел в магазин. В итоге травмай не мог проехать и перегородил мне выезд с парковки около 34ого дома. Это были самые тупые 20 минут в моей жизни. Зато мужчина основательно затарился продуктами.

человечек оголодал наверное... боялся что все съедят... :D

там разве нет сейчас сплошной? мне почему-то казалось, что есть :D

нет, сплошных там больше нет
зато самый кратчайший радиус очерчен под островок безопасности типа.

Кто в курсе, поясните по ТО:
1) У меня есть талон ТО сроком до 01.03.2012 года. У меня есть ОСАГО сроком до 11.11.2012 года. Надо ли будет мне проходить ТО в феврале, или вопрос можно до осени оставить?
2) У меня есть талон ТО сроком до 01.08.2013 года. У меня есть ОСАГО сроком до 15.06.2012 года. Нужно ли будет проходить ТО в 2012 году для продления ОСАГО?

на каде снова унылька! уже полчаса пробираюсь от пискаревского до шафировского((

А в центре, кстати, сегодня на редкость свободно было.. Я аж удивился, Стачек свободный, Фонтанка вообще пустая, только перед Измайловским пробка, из-за поцеловавшихся А8 и Королы, перегородивших 2 полосы из 3. =)

P.S. Кстати, уровень воды в Фонтанке не хило так поднялся.

P.P.S. Яга, а чего ты не через Кронштадт?

сдувает, наверное=)

Я не знаю, но самого интересует этот вопрос. Если разузнаешь, поделись здесь информацией, пожалуйста.

ДА я как-то выезжая из дома смотрю пробки..если по обычному пути жестко, то через кронш!
Боюсь зеркало оторвет):D

Дык в январе разузнаю, когда обновления в "Гарант" придут :)
Хотя уже сейчас есть некоторая инфа:

Там неожиданно начали делать две правые полосы. И как-то так странно сделали, что ближе к ночи на обочине стояло машин 20-25 с пробитыми колесами.

Седня при мне на развязке в Осиновой Роще мусоровоз сдуло. Он резко в поворот вошел, и словил порыв ветра в бок.
Кстати, там сейчас движение перекрыто, пока его достают.

Шутки шутками, а машины то и правда во время движения сдувает. К примеру, вчера мою машину на дороге сдувало, иногда весьма ощутимо, и это не смотря на то, что вроде бы низкий и прижатый к земле седан.

аналогично. Вчера шёл по КАДу на двух руках (обычно езжу на одной) - всё время ловил машину.

Около Московского вчера перед машиной моей подруги упало поперек дороги два дерева, она так испугалась, что по Заставской под кирпич на Московский поехала... Отделалась демонстрацией фоток...

возвращался с севера через кронш.все время на двух руках,порывами переставляет на полполосы:eek:

фотог с сиськаме?)))

http://s006.radikal.ru/i215/1112/22/fd3213d58877.jpg

http://s017.radikal.ru/i418/1112/56/485044ea2b0b.jpg

Ananke, хрена се фотги. =)

У нас тут с коллегой на работе возник спор по поводу штрафа за выезд на перекресток с затором.

Он говорит, что все правильно, и вообще, нужно пересекать перекресток только тогда, когда он свободен, т.е. доезжать до границы с перекрестком, ждать пока все машины уйдут и для тебя освободится место после перекрестка и после этого проезжать.
Я говорю, что при такой схеме пропускная способность перекрестка сократится минимум раза в полтора, а может и в два. Потому что будет затрачено время на торможение у края перекрестка и на старт, и так для каждой машины. Начались жаркие дискуссии. =)) Кто, что думает по этому поводу?

[trololo]у нас это делать бесполезно. Так же как если держишь "правильную" дистанцию в потоке, то перед тобой обязательно все начнут влезать. Правило выживания на перекрестке 2-й Советской/Суворовского - если не выехал на перекресток - это сделали все остальные, а потом еще добавились все справа, поэтому встать на светофор можно в 17-00, а уехать с перекрестка в 19-00. Поэтому выезжаешь, затупляешь всех кто едет со встречки, виновато всем улыбаешься один цикл светофора и сваливаешь в сторону невского[/trololo]

...а, если серьезно, то это бы всем облегчило жизнь, конечно. Но вряд ли у нас это будут делать, т.к. вряд ли у нас за это начнут серьезно штрафовать, а принцип "пох...й на всех остальных" у нас никто не отменял.