Сообщение от Clinique (Сообщение 318965)

4, 4 раза Карл этот товарищ по административке залетал. Жаль конечно его, он толи читать не умеет, а может и вовсе умом слаб.


Ну и для Кости.
Что бы не городили оппозиционеры про этот закон, но такого рода стихийные митинги со стороны власти выглядят как потенциальная проблема. Они как бы вы не мечтали их совсем не боятся. Зато если он согласован, можно предусмотрительно произвести усиление на месте проведения, того же омона нагнать. Конечно чтоб всех вас по тюрьмам попрятать скажете вы. А вот на мой взгляд чтоб вас несогласных, несогласные с несогласными(коих все таки большинство) не попиздили сгоряча. Ибо потом заниматься вашими заявами и не дай бог расследованиями убийств очень уж геморно. У палки всегда 2 конца.
А вот тут Костя почему то аж на 1500 лиц согласован был митинг http://kolpinec.ru/news/piter_online...itu_malinovki/


Поехали рассуждать дальше. Страна нищих! - кричат с трибун оппозиционеры, только вот в чем сюр этой жизни. Нищий прекрасно понимает почему он нищий и времени кричать об этом у него нет, он в рамках сложившийся ситуации день за днем решает свои нищие проблемы. На работу ходит, детей растит итд. По сути пытается перестать этим нищим быть.
Так что делаем вывод что у тех кто кричит с трибуны есть на это время и деньги и сам он нищим не является. Вопрос, отчего вместо того чтоб кричать с трибуны оппозиционер не идет решать нищие проблемы нищего?! Ответ, потому что на нищего им по сути похер, он решает свои проблемы. Например его по каким-то причинам нынешние тираны не пускают к общей кормушке источающей финансовую благодать.
Именно по этому нищий за ним не пойдет, потому что так ему придется вновь приспосабливаться решать свои нищие проблемы, но уже с новым тираном и по новым правилам. Что для него как минимум временный крах его пусть и нищей но стабильности.

Допустим, оппозиция устроила переворот. Ура! Победа! Что дальше? Дальше, ниший охая идет к новой власти, чтоб понять как ему дальше решать свои нищие проблемы. И говорит, мол чувак, ты там говорил с трибуны что нищим помочь хочешь? А новая власть ему в ответ, ты под трибуной не стоял и за меня ментов не лупил. Не стану я тебе помогать. У меня к тому же нет времени на нищие проблемы, мне кормушку надо дербанить. Все, круг замкнулся и нищий опять идет думать как ему решать дальше свои нищие проблемы. Точка.

Рабское, нищенское мышление скажешь ты. Все будет не так, мы построим новый мир. У всех будет достаток. Но это уже было, ога, при союзе. А страх перед тем что обиженый нищий соберет всех нищих и таки даст пизды всей новой власти, мигом породит еще более ебнутые законы чем были. Так как власть сменилась и страна резко должна перестать быть страной нищих. Будет закон о запрете быть нищим. Тут нищие в край охуеют.

Если ты с чем то не согласен. Посмотри как все завершилось на Украине, как новые власти гоняют оппозицию в Грузии. Давай, возрази нищему.

Сообщение от Lelik (Сообщение 318968)

Скажем так, при неоспоримости вины этого товарища, кмк 3 года за такое - слишком дохуя. Не настолько опасным было его деяние (неоднократное), чтоб закрывать. Лучше бы оштрафовали пожестче, а потом бы вопросы задавали, а откуда у этого активиста столько дохуя свободного времени, чтоб митинговать и столько денег, чтоб платить штрафы. Но нет власть сама своими руками делает очередную "жертву "режима"". Жду в скором времени очередной закон "Магнитского", т.е. теперь " Дадина" от американских законотворцев.

Сообщение от Lelik (Сообщение 318970)

Больше штрафы надо вводить. Увеличивать пропорционально числу повторных нарушений.

Сообщение от sinner (Сообщение 318961)

А самое интересное, что если почитать нормальные источники, а не эхо, выясняется, что эпизод с плакатиком вообще не рассматривался отдельно, ибо за плакатик его уже штрафовали. А присел товарищ потому, что , будучи уже оштрафованным только что и предупрежденным неоднократно, с такими же долбоёбами как он перекрыл улицу. В поддержку украины)))) украине резко стало легче, а товарищ поехал в отделение, где его узнали и обрадовались...
Что ж ты, Костя, всей-то правды не говоришь, а? Плакатик...

Сообщение от __kostya (Сообщение 318986)

Во всем цивилизованном (да-да, цивилизованном) мире, уважаемый Паша, возможность открыто выразить свою гражданскую позицию (т.е. личную позицию гражданина страны, в которой живешь) - это настолько само собой разумеющееся, что там даже нелепо обсуждать, можно ли выйти с плакатиком. А если ты расскажешь, что за плакатик с (условно) надписью "Президенту - позор!" могут забрать в полицию, избить, а потом еще и оштрафовать - у виска покрутят.

Сообщение от __kostya (Сообщение 318986)

Когда какие-нибудь профсоюзы (экологи, ЛГБТ, консерваторы, националисты - да кто угодно) планируют массовое шествие, то задача властей каждого города в том, чтобы помочь его организовать - обеспечить безопасность, оповестить жителей о предстоящем перекрытии улиц и т.п. Точнее сказать, они (власти города) понимают свою задачу именно так. А не так, чтоб разрешить или не разрешить это шествие - это просто вне повестки.

Сообщение от __kostya (Сообщение 318986)

возможность открыто выразить свою гражданскую позицию (т.е. личную позицию гражданина страны, в которой живешь) - это настолько само собой разумеющееся, что там даже нелепо обсуждать

Сообщение от __kostya (Сообщение 318986)

Во всем цивилизованном (да-да, цивилизованном) мире, уважаемый Паша, возможность открыто выразить свою гражданскую позицию (т.е. личную позицию гражданина страны, в которой живешь) - это настолько само собой разумеющееся, что там даже нелепо обсуждать, можно ли выйти с плакатиком. А если ты расскажешь, что за плакатик с (условно) надписью "Президенту - позор!" могут забрать в полицию, избить, а потом еще и оштрафовать - у виска покрутят.
Когда какие-нибудь профсоюзы (экологи, ЛГБТ, консерваторы, националисты - да кто угодно) планируют массовое шествие, то задача властей каждого города в том, чтобы помочь его организовать - обеспечить безопасность, оповестить жителей о предстоящем перекрытии улиц и т.п. Точнее сказать, они (власти города) понимают свою задачу именно так. А не так, чтоб разрешить или не разрешить это шествие - это просто вне повестки. Проверено мной лично на пространстве от Греции и до Швеции.
И поскольку подобные шествия там норма, в подавляющем большинстве случаев они не ведут к каким-то радикальным или катастрофическим последствиям - вышли, прокричались-обозначились, довольные собой и с чувством выполненного гражданского долга пошли по домам (или по кабакам). И, кстати, участники обычно самостоятельно "сдают" неадекватов присутствующей полиции, ибо из-за провокаций отдельных сомнительных личностей попасть под водомет случайно никому неохота - уж лучше в кабак))

А когда государство преследует собственных же граждан за их активное желание сделать государство лучше - это, извините, полный пиздец.

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 318987)

А где он, этот прекрасный цивилизованный мир то?)
Видимо США, Япония, Франция и Германия не входят в его состав... =(

В Германии митинг против мигрантов разогнали водометами.
Полиция Токио разогнала на Окинаве митинг против переноса базы США
Правоохранители США разогнали митинг в Сиэтле перечными спреями
В Париже полиция разогнала антипрезидентский митинг, арестовав полторы сотни участников столкновений

Сообщение от __kostya (Сообщение 319008)

Ну так читай же внимательно: что в Германии, что во Франции разгонять стали после того, как демонстранты начали погромы и стали полицию камнями закидывать, вот тут подробнее хронология. Т.е., даже зная о возможных провокациях, никому из властей даже в голову не пришло запрещать шествие, как-то мешать его организации, ограничивать и т.п. Вопрос в самом подходе.
Подобные инциденты (погромы, аресты, разгоны и пр.) редки, а гражданские акции всякие-разные там проходят чуть ли не еженедельно и без всяких эксцессов. Просто они в российские новостные ленты не попадают за неинтересностью: ну прошла пара-тройка сотен граждан по какому-нибудь Греноблю, озадаченная каким-нибудь изменением климата, и что? о чем писать-то?))
Кстати, готов в известной доли уверенности предположить, что если бы у нас не вводили этих всех дебильных ограничений, то и митинги все проходили бы спокойнее и не столь радикально. А у нас сейчас митинг - прям чуть ли не событие года, с многонедельными согласованиями-пересогласованиями, скандалами-интригами-расследованиями. Отсюда и "повышение градуса": лозунг должен быть никак не меньше, как "Путина в отставку", а если выступаем против "сбора Ротенберга" - то формат должен быть никак не меньше, чем "со всех концов страны едем на Москву". И, естественно, это влечет еще менее адекватную реакцию силовиков.

ЗЫ Про Японию ничего не могу сказать, не был - не знаю, а ссыль про штаты у мну не открылась - Роскомнадзор считает ее вредной для морального облика россиянина.

Сообщение от KirKiller (Сообщение 318992)

Во всем цивилизованном мире "гражданскую позицию" высказывают по трем причинам:
1. Нет денег;
2. Дали денег;
3. Больной на голову.
Первый случай тут не подходит. Так что выбирай из второго и третьего.

Сообщение от Pautinych (Сообщение 318993)

Красота.
Вот опять же - власть должна подумать об удобстве желающих (числом Х) самовыражаться в месте, где они будут мешать другим (числом Y), в разы превосходящим людям, да?
В лепешку разбиться должны. Ага. Стратегию 31 напомнить? Еще скажи, что они никому на Гостинке не мешали.

Если ты хочешь выразить свое мнение - иди и выражай. Но явно не методом перекрывания дороги, срывом движения ОТ, мешания прохожим, и прочим. Если ты мешаешь уже кому-то - то за это и получаешь. От людей или властей. Что и произошло с указанным гражданином. Только вот от людей не получил. Видимо, зря.

Сообщение от Clinique (Сообщение 319011)

Ты сам себе противоречишь, в твоих же ссылках и причина и следствие. Разрешают и не контролируют, бац начались погромы.
Таки допедрили, и стали разгонять. Зачем нам ждать и прыгать на эти грабли? Тем более как писал выше менталитет таков что выходят когда сильно бомбит, отсюда и такая радикализация этих собраний. Собственно все. Еще раз дам тебе ссылку на согласованный мирный митинг озадаченных людей и этот митинг даже принес результат http://kolpinec.ru/news/piter_online...itu_malinovki/. Я понимаю что тебе удобно проигнорировать все что я пишу тебе последние 2 страницы, но раз ты предлагал думать. Советую уже начать.

Сообщение от __kostya (Сообщение 319012)

+
{от Клина много букв}

Если что, я совершенно не любитель уличных акций, отлюбил, так сказать лет эдак с десять назад)

Но поясню все же на личном примере.
В далеком 2000-м году нам (группе товарищей) не понравилась идея возврата советского гимна. Что мы сделали? Мы взяли листы ватмана, нарисовали на них что-то вроде перечеркнутого Back in USSR, да и вышли к памятнику Глинке, что на Театральной (справочно: на тот момент именно "Патриотическая песня" Глинки была официальным российским гимном). Мимо проезжал милицейский патруль, остановились они, подошли к нам. Посмотрели, поболтали и говорят такие: "Хз, а чем вам советский гимн-то не угодил? Нам так вполне нравится. Хотя, если делать нечего, то ваше право. Но, парни, вот вам ценный совет. Вы когда в следующий раз что-то такое будете планировать - нам позвоните, чтоб мы машинку прислали. А то мало ли какие дебилы упоротые мимо будут проходить, которым вы почему-то не понравитесь - мы хоть вас защитить сможем".
Как вы можете догадаться, ничего страшного не произошло: лодку никто даже не покачнул, мы с чувством выполненного гражданского долга пошли в кабак на Декабристов и отметили все это дело большим праздником, а советский гимн в итоге все равно приняли.

Ну, и сравните с тем, что сейчас происходит. Сейчас бы пришлось пару недель это все "согласовывать". Даже если б согласовали, все равно оказалось бы, что мы мешаем проходу граждан, и вообще, подрываем основы государственности великой священной державы. В общем, целая история была бы раздута. Зато все при деле, как говорится.

Сообщение от __kostya (Сообщение 319014)

Погромы и др. инциденты случаются в одном случае из ста. Собственно, в России сейчас аккурат твоя логика - если раз из ста случается, то все сто надо запретить (до абсурда усложнить).
А про Малиновку... Ты бы знал, сколько времени и усилий потребовалось на это пресловутое "согласование"... Если бы не подключилось несколько депутатов ЗакСа - то хуй был бы "озадаченным людям", а не "согласованный мирный митинг". А сколько там было так наз. "народных сходов" - даже не посчитать, и лишь по счастливой случайности и благодаря присутствию тех же депутатов, они все относительно мирно проходили (за исключением отдельных инцидентов и провокаций).

Сообщение от Clinique (Сообщение 319016)

Костя, так вот о чем и речь же, дорогой. Что после болотных и прочих акций появился закон. Используйте его и выражайте свое мнение на здоровье. Официально, под охраной сотрудников и с возможностью рекламы мероприятия где угодно. Но нет, закон такой не нравится, прецеденты раздувают и политизируют. Может сразу в кабак просто, если лень по закону делать все ? С другой стороны, получается что сложно, но можно же. Лед тронулся, закон работает. Вот что нам на вскидку выдает гугл. https://www.google.ru/webhp?sourceid...B8%D0%BD%D0%B3 тут и дольщики и трансаэро и навальники с третьего раза но согласовались. Но как ты верно подметил это никому не интересно. Лучше про "невинную" жертву Дадина раздувать.

А историю как в Москве за лигалайз конопли чуть не согласовали давай вспомним. Да разрешение отозвали, но потому что возникли разногласия с оргами. Им митинг разрешили а они шествие планировали. Ну и вот ссылочка еще на закусь, вообще распрекрасная http://www.the-village.ru/village/si...144291-limonov

Сообщение от __kostya (Сообщение 319030)

Давай так: я готов держать пари на любую (подъемную тебе) сумму, что ты не согласуешь митинг до 1500 человек (не говоря о шествии) ни на какую тематику ни в каком районе города до нового года. Тема - любая. Место - любое. Сумма, которую планируешь выиграть - любая, за которую отвечаешь. Можешь хоть весь ДЛ поднять под решение этой задачи, не возбраняется.
По закону все просто: уведомляешь в свободной форме и тебе дают разрешение, все заебись.

Идет?

Сообщение от __kostya (Сообщение 319030)

Давай так: я готов держать пари на любую (подъемную тебе) сумму, что ты не согласуешь митинг до 1500 человек (не говоря о шествии) ни на какую тематику ни в каком районе города до нового года. Тема - любая. Место - любое. Сумма, которую планируешь выиграть - любая, за которую отвечаешь. Можешь хоть весь ДЛ поднять под решение этой задачи, не возбраняется.
По закону все просто: уведомляешь в свободной форме и тебе дают разрешение, все заебись.

Идет?