Если ты продолжаешь называть себя тупым комвзводом, то ничего
На территории России давно другое государство не вело боевых действий. Так что такого же в интернетах найти не удастся.
Пример про польский самолёт вполне себе тот самый, ибо что чделали польские политики против России? Ровным счётом ничего.
Про никто не радуется обстрелу Израиля это ты сильно загнул. Радуются ещё как. И вспоминают при любом удобном и не удобном случае со словами "так им и надо". Не все, конечно, нет. Но вполне себе хватает на то количество, что отписалось по твоей ссылке.

Хрен уже с ней с аналогией по твоей первоначальной цитате. Но здесь то хоть ссылки то приведи.

А эта строчка тут при чем? Мы ведем войну на территории Украины? ты это хочешь сказать? уточни пожалуйста, мне не понятно.
Простите, не удержался.

Самое забавное, что об этом заявляет даже Госдеп. Но на прямой вопрос, который неоднократно задавался Псаки - есть ли у вас доказательства. Поступал не менее прямой ответ из разряда - "у нас нет доказательств, что Россия как либо участвует в конфликте на востоке Украины или как-либо финансирует, но мы знаем что это так, поэтому это так"

Я не думаю, что Костя обладает большей осведомленностью, чем развед службы США, но наверняка, он тоже просто знает что это так, а значит это так.

http://lenta.ru/news/2014/07/16/us_german/
Отличная конструктивная позиция. Прям магистр конфликтологии.

По-моему только дурак может верить, что США ищет пути для деэскалации конфликта.

Про примеры в комментах я могу повторить. Копаться в этом говне я не хочу. Противно мне.

Тема называется "кому верить?". Вы продолжаете верить неоднократно пойманным на вранье отечественным СМИ. Я этого не делаю. Вы даже будете продолжать меня убеждать, что в Крыму "вежливые люди" это была не наша армия, потому что за руку не поймали. Ну продолжайте верить. тут уже ничего не сделаешь. Это сродни спору с верующим в бога о теории Дарвина.

Конечно у меня нет прямых доказательств. Я не в суде, мне это не надо.
И в моей фразе важно не то, что я считаю, что мы ведём там войну. А то, что вся Украина считает, что мы ведём там войну. А мы говорили именно про них.

1. сейчас несколько человек попросят привести примеры;)
2. не только отечественные СМИ, но и зарубежные были уличены во вранье;
3. СМИ априори не являются объективными, поэтому правда у всех своя;
4. как я вижу по сообщениям здесь - многие читают как отечественные СМИ, так и зарубежные, что позволяет обрести более целую картину происходящих событий. Поэтому не очень понятен наброс - кому он предназначен;
5. напоминает фразу "- ты суслика видишь? - нет. - а он есть".

Не очень понимаю, почему нельзя вести нормальный диалог? Люди все взрослые, с высшими образованиями, а ведут себя как нашкодившие ребятишки. Если ты сделал вброс, и тебя попросили привести пример, то почему в ответ идет контра "мне надоело", "я не обязан", "вы верите лжи" и т.д. Волкер, например, каким бы тупым комвзвода не прикидывался, а если у него спросить "почему ты так думаешь" он отвечает, Василевский тоже худо-бедно отвечает, Зоргер кучу ссылок приведет, ибо он дотошный.
Почему нельзя культурно, без огрызательств, без уличения оппонента в вере в ложные СМИ, без всякой подобной ерунды и словоблудства, просто ответить на поставленный вопрос конкретно?

Я верю фактам. Ты ни одного факта никогда не приводишь.
На мои просьбы подтвердить твои же слова ты всегда отвечаешь, что тебе противно и ты не обязан никому ничего доказывать. Это не конструктивный разговор, это вообще не разговор, это монолог.

http://www.youtube.com/watch?v=uPKx6o315RY


Я не очень понял здесь сути. Ты хочешь сказать, что если "вся Украина" что то говорит, то это так истина?

Уверен, эти люди и сами их знают и даже в этой теме защищали одно из таких. Но эти моменты я знаю где искать недавно и найду. Но опять скажут, что так можно.
С того момента, как эти люди назвали меня идиотом и фашистом с ними вести полноценный диалог не считаю нужным.

Я здесь говорю, что для них это правда. А значит они и относятся к нам, как к тем, кто воюет с ними. Со всеми вытекающими.
Напомню, что началось всё с обмусоливания поведения комментирующих к новости на украинском сайте.

Или признать свою ошибку. Я знаю, что это всегда сложно, и требует от человека определенной силы, но это нужно уметь делать. Или учиться.
Это дорогого стоит.

P.S.
Мне приятно слышать, спасибо. :D

Раз ты здесь ни с кем диалог вести не хочешь, тогда и не удивляйся, если вдруг тебя начнут игнорировать. Тебя за язык никто не тянул.

Ну тогда твои сообщения не имеют особой ценности, ведь ты отказываешься опускаться до уровня "вот тех вот" для объяснения своей позиции. Получается обычный вброс информации

Кстати, а все тут общающиеся тебя так назвали? И Сева тоже??? Вот от него не ожидал, какой подлец, а прикидывается интеллигентным человеком...

Да не начнут, вбросы слишком толстые.

Да, это правда. :D

Сева идиотом, Волкер фашистом.

Эх, Сева, Сева, испортил себе карму...

Вспомнился ответ на рапорт

Да, было такое. Признаю, сказал с горяча. Извини меня, теперь я всегда стараюсь держать себя в руках.
Просто в тот момент было очень тяжело сдержаться, когда человек упорно не читает что ему пишут, да еще и делает обидные выводы, в данном случае в мой адрес.

Я понимаю. Мой способ сдерживаться - не лезть в это глубоко.

Тут 200 страниц такой информации. :blabla::D

не вижу повода гордиться этим :blabla:

на Украине была года три-четыре назад жуткая авария техногенная-там целый автобус поезд снес,тоже под 20 человек погибших. Комменты были исключительно соболезнующие с РФ стороны, мы тогда считались братскими народами.

Вот эта песенка написана была еще хз когда. Про братство народов,да...

Хотелось бы отметить, что не все Украинцы моральные уроды

http://cs617225.vk.me/v617225198/16788/S_uqoeTV8ZI.jpg

вот вроде взрослый человек.и умный. Костя,первые вежливые были местные.с укропаспортами.двое из моего дома.потом им дали нормальное руководство и усиление из чвк.медведи там работали например. потом-армия.не скрываясь кстати.захват парламента-чвк. причем ведь никто и не скрывался,просто и лишнего не говорили.или ты транспарантов хотел?
армия активных действий реально не вела,только каталась туда-сюда.учения.
или может ты вообще крым не хотел?
или может ты считаешь,что крым не хотел? тогда сииииильно ошибаешься...

Паша, тут неоднократно, а если посмотреть в интернетах так вообще дофига народу утверждают, что российских военных там не было. Если я правильно тебя понял, то ты тоже согласен, что это неправда. Я написал только об этом.
Армия там не вела активных действий, да. Но она там была. Это уже перебор. Но теперь ей приходится вести действия и я связываю именно с тем, как был присоединён Крым.

Лично мне, Паша, Крым сейчас не нужен. Я и раньше, если хотел бы, мог туда спокойно поехать. Для меня не изменилось ничего. Плюсов для меня ровно никаких.
Про то, что Крым хотел я как раз верю. Я не согласен с цифрами, но это другое.

Без наездов, просто немного справки.
Российская Армия на территории бывшей Украины присутствовала только в месте своей дислокации согласно Харьковского соглашения. И на протяжении всего это пиздеца Российские войска дислоцированные на территории Украины не покидали территории АРК.
На данный момент Регулярных частей Российской Армии на территории Украины нет.

Российская Армия не ведет боевых действий на территории Украины.
Вежливых людей там нет.

Единственные к кому там можно придраться это граждане России (казаки и добровольцы, не военнослужащие), которые воюют за ДНР или ЛНР, или же оказывают им посильную помощь другими способами.

Если Немец убьет Француза это не будет войной Германии и Франции.

Если я убежден, что Украинцы воюют с Инопланетянами, это не означает, что Альфа-Центавра напала на Землю.
Не надо подменять понятия. Спасибо.

кто? где???
ты прям как моя теща после пресс-конфы путина-"он нас обманывал,говорил,там наших войск не было!!"
я грю-там постоянный контингент из 12 тыс человек.всегда.ПОСТОЯННО БЛЯТЬ,с 1700лохматого года.украины еще не было,а российские войска-были.
она говорит-ну не катались туда-сюда.я грю-вот вы в крыму один раз всего были,а мы час стояли,колонну на БОЕВОМ марше пропускали.
она говорит-спецназа не было-я говорю-а вот на яшмовый когда ездили,помните,в военной столовке кушали?-так вот,это часть ПОСТОЯННОГО базирования спецназа гру.
обиделась,ушла....а вот на что обиделась? на то,что сама придумала?
так вот,Костя.российские военные в крыму были.давно.
но.регулярная армия в крымских событиях реально участия не принимала.только катались туды-сюды.честно.
лолчто? перебор,что она там была? Костя,ты какбе с марса?
и какие она действия в крыму ведет?парад победы и подготовку к дню вмф? дык я тебе скажу,что на укродень вмф даже не ходил никто, а на российский праздник места было не найти.
и как же был присоединен крым?
с какими цифрами? я вот думаю,что их подзанизили по севастополю специально,чтоб хоть как-то правдоподобно было.ибо там было тотальное голосование...

только при этом нужно сразу придираться к польским,литовским,амеровским и британским гражданам,воюющим с другой стороны)))

Паша, согласно соглашению этот контингент мог с оружием разгуливать по улицам? Вряд ли.

тут как бы так...лично нам много чего не нужно.я,не смотря на происхождение, тоже ничего с этого не выиграл,окромя спокойствия за своих родных и возможности не терять на курсе во время отпуска..но..
давно было понятно,в крыму по крайней мере,что дальше так продолжаться не может.ибо либо крым украинский,но при этом минус ЧФРФ(кстати,ХАНА в англораскладке,гыыы), и минус местные,ибо татары начали борзеть в лучах хохлополитики нацменьшинств...либо он будет русским...
третий вариант начал реализовывать янукович,но закончить ему не дали.он делал бизнес-крым,причем неплохо делал.это вообще был первый президент,при котором в крым бабло пошло.

короче,долгая тема,скоро выезд,пивошалык,там потрещим.в среду вечером приезжай)))

он не мог,он разгуливал.всегда.сколько себя помню.говорю же,лет пять назад с тещей вместе почти час пропускали колонну на БОЕВОМ марше.заглушки сняты,чехлы со стволов тоже.люди в полном обмундировании на броне.лихо,весело,страшно..флаги русские..
или ты думаешь,что они должны в части сидеть и загорать?)))

Я не спорю с тем, что глобально российский Крым это правильно. Я говорю, что то каким образом это было сделано - неверно.
Вообще эту же тему мы с тобой тут пару месяцев назад обсуждали примерно так же. Да и закончили примерно на том же.
Паша, про выезд не обещаю. ))

Про колонну на марше и так далее я уверен, что это всегда согласовывалось с властями. Все парады, учения и так далее. И я не поверю, что весной это было согласовано.

Еще одно малое уточнение: После переворота и до выборов правительство мы не признавали, так что согласовывать было не с кем.

А с правительством АРК было скорее всего согласовано имхо.

ха.ты опять не учел,что крым был автономией в составе украины.и власть в крыму не менялась.ты вот сейчас правда уверен,что весной не согласовали?)))
кстати,более чем уверен,что согласование носит уведомительный характер в случае с вояками.а про учения киев уведомили.

даблин.ты быстро печатаешь)))

восстанавливаю навыки :D

Уведомительный характер оно может носить только на заранее оговоренных территориях. К которым вряд ли относятся города.
Автономией, но в составе Украины. Не уверен, что полномочия распространялись на такие решения.

Это как про маму. Изменяла ли с щофером грузовика моя мама моему папе или всеж таки нет, почудилось мне в бане? В таком вот аспекте.

ты видел конкретно армию конкретно в городах???
ну и потом-на территории севастополя и симферополя есть части,и давно были.в городах.и опять же в севастополе мы колонну и пропускали.никаких проблем...

Ну то есть ты вернулся к тому, с чего начали.
Наши там ничего не делали и всё в рамках соглашения.

Имею мнение, что большая политика, это не место для фэйрплэй.
Тут либо ты сильная держава, которая отстаивает свои интересы по всему миру, кладет хуй на всех остальных и в первую очередь занятая повышением благосостояния своих граждан, либо ты страна третьего мира, стоящая раком и сосущая невкусные хуи со всех сторон. Есть еще страны которые типа независимые и самостоятельные. На деле это значит лишь то, что хуй дают сосать помытый.
Союз был сильной державой и это было приятно. Биполярный мир не зря так назывался. После его распада Россия скатилась на уровень третьих стран. Сейчас идет процесс укрепления державы. Многим нашим заокеанским друзьям это очень не нравится. Их можно понять. Сложнее понять тех, кто родился, вырос и живет в России, но при этом с удивительным упорством жалуется на укрепление позиций своей Родины на мировой арене. Это вообще зачем?
Ведь на фразу, что твоя мама тупая вороватая блядь, не нужно с тяжелым вздохом соглашаться, что мол да, деревенское воспитание имеет свои недостатки, мама украла пару раз на рынке кило яблок, ну а полтора погонных километрохуев у азербайджанских таксистов мама отсосала просто по велению сердца.
На фразу, что мама тупая блядь, нужно без разговоров бить в ебало, и похеру соответствует это истине или нет.
Так и со своей страной. Она по умолчанию самая лучшая. И не потому, что лучшая, а потому что твоя. И она всегда права. Крым отжали и всё остальное отожмем, дайте только сил поднакопить.

Здесь надо стремиться брать пример с США. Их весь мир недолюбливает, но американцам на это глубоко похуй

Ты уверен, что эта фраза относится к нашей власти?

Ну и в конце ты опять путаешь страну с властью.

Да, Костя. Я вырос в 90-е годы. Разницу между ними и нынешним временем я вижу очень четко. Поэтому да, эта фраза относится именно к нашей власти.
И путать страну с властью - это шизофрения. Во внешней политике, по крайней мере.

И более того , что это даже без агрессии... Так то, если посмотреть с кого все начиналось? Кто вбухивал кучу бабосов в Украину, в Белоруссию дабы ослабить их пророссийские правительства? Как стоило действовать правительству в этой ситуации - сидеть и ждать пока нас засунут в жопу? В данной ситуации - это ответ на определенную политическую линию, другим он и не мог быть. Хотя можно было остаться белым и пушистым и в жопе...)
Просто надо понимать, что экономическое положение зависит от политического, и дело тут не только в возможности дешевле ездить отдыхать...

нет,Костя.не вернулись.в том-то и дело,что ты слегка путаешь.наши там ВСЕ делали.ездили на бэтэрах,гуляли кораблями,летали самолетами.
и это ВСЕ делали да,в рамках соглашения.специально.и 25 тыщ военных не превысили ни на одного человека.и до сих пор ни один уважающий себя человек из другого лагеря не может привести даже косвенных доказательств обратного.потому что в кремле тож не дураки сидят.
ты не понимаешь,что в крыму специально все делалось в рамках соглашений,с оглядкой на всё и вся?именно для того,чтоб никто не доебался официально?

Иногда у меня складывается впечатление, что Костя родился в какой то другой стране, и продолжает сейчас в ней жить. Да не сочтет он это за оскорбление.

Полностью поддерживаю Волкера:
У меня вообще в голове не укладывается - КАК так можно?!!

Я уже давно пытаюсь искренне понять Константина. Пока не получается. Но я дотошный. =)

Ну, эта загадка не очень сложна.
Быть жертвой - клево.

хорошо быть тупым(с)
Не все согласны с методами. Давайте ебанем из дохуядерного орудия и решим разом все траблы? Ачо, укрепимся по самые небалуйся,достанем свой немытый и навернем всех.

А я могу попробовать помочь, не в смысле понять Костю, но я могу рассказать, что по этому поводу чувствую я. Для меня Родина не заканчивается границами какой-то [любой] страны. Я вижу, что люди по сути все одинаковые, и есть какой-то относительно небольшой процент человечества, который стремится расширить свою власть, и разбить нас на кучки-страны для более удобного управления. И это было раньше. Сейчас человечество идёт по пути формирования интернационала, со всеобщим равенством, но поддержкой многообразия. (Это я, конечно, далеко зашёл, но всё равно). И по сути чего нам сейчас очень не хватает, так это общего врага за пределами планеты - мы бы тогда в миг организовались :) С другой стороны, такой путь без внешних врагов, он может и постабильнее будет, когда мы дойдём.

Так вот, учитывая, что за границей твоего государства жизнь не заканчивается и у людей не появляется звериный оскал, начинаешь по-другому воспринимать несправедливость, которую проявляют по отношению к другим людям, к твоим братьям. И оправдывать эту несправедливость тем, что "это твоё государство делает" - ваще не получается. Возникает внутренний протест, ты не хочешь быть частью угнетения, ты пытаешься если не остановить этот процесс, то хотя бы показать пострадавшим от действий твоей страны, что это не все люди так думают, что не все русские считают, что "выдали автомат, и крутись как можешь".

Понятно, что это всё из области фантастики, и в ближайшее время об этом наивно говорить, тем более в современной России, но согласитесь, как идеал и образец - пример достойный. Получше ядерных руин, нет?

Вот вам ещё картиночка, мензурки для сбора яда я подготовил :))

https://pp.vk.me/c411530/v411530665/...oIuhXzUWZ0.jpg

Прекрасная мечта лет через 300 может так и будет.


Великолепная тирада, если бы Россия была страной Тираном и угнетала бы остальные страны, сея тирада была бы еще и правдивой.

А в реальности мы имеем:
- отсутствие даже желания глобализироваться в мире.
- желание улучшить лично свои условия за счет других стран.
- диктовку условий сильными странами слабым.

ЕС не спешит принимать в себя всех "сирых и убогих", а наоборот делает их рынками сбыта своих товаров (поднимая благосостояние своих стран). даже внутри ЕС обьединяться они не собираются, а о финансовых проблемах некоторых стран ЕС, я думаю рассказывать не стоит, сему обьединению на них насрать вроде. Очень сомневаюсь что Германии есть дело до экономики Греции - главное чтобы товары их покупали.

А США вообще великолепно способствует глобализации - поддерживает революции и расколы стран. Это не говоря уже о том, что лезет в каждую дырку со своим уставом.

И при этом почему-то нам должно быть стыдно... а за что? Что моя страна сделала такого, что я должен посыпать свою голову пеплом, извиняться и делать то, что скажет мне другая страна?

Дмитрич, у тебя просто нет "внутреннего протеста"

Вот как вы это умудряетесь выдумывать??
Для того, чтобы привести в чувство соседа-алкоголика, ссущего в подъезде, не обязательно сжигать дом дотла.
Стремление, чтобы тебя уважали - вполне адекватное желание. Но пиздить каждого встречного при этом не нужно.

Тут либо ты сильная держава, которая отстаивает свои интересы по всему миру, кладет хуй на всех остальных и в первую очередь занятая повышением благосостояния своих граждан, либо ты страна третьего мира, стоящая раком и сосущая невкусные хуи со всех сторон.(с)

То есть шанса уважать свою страну нет ни малейшего?

Здесь где-то написано, что надо всех разбомбить к хуям?

еще раз- Не все согласны с методами.

Думаешь, к примеру, надо было у Обамы вежливо попросить не расширять Нато?

У его предшественника вежливо попросили не бомбить югославию. Видимо просили недостаточно вежливые люди.

Ну вот в Крыму методы, с которыми ты не согласен. Ок, попробую уточнить сколько людей погибло.
На ЮВ Украины методы гораздо более другие. Счет погибших мирных жителей идет на сотни, раненых на тысячи.
Так с каким из методов ты не согласен?

Ну и напомню, что рейтинг Вована, после Крыма, вырос выше 80%. Видимо многие вполне себе согласны с методами. Но это скорее всего путинские рабы и ватники. Горько и стыдно жить с ними в одной стране.

Пацифизм и Благородие это хорошо, пока не окажется, что на твои нужды и мнение всем насрать. На этой планете даже 2 человека нормально не могут договориться, что уж говорить о странах.
Если хочешь, чтобы кто-то что-то сделал надо его заинтересовать экономически (обогащение) или политически (влияние), или же пригрозить финансово (штраф, санкции) или военными мерами (пиздюлями). Есть еще 3й вариант конечно, когда все делается на энтузиазме, но это из раздела фантастики даже среди людей, не говоря уже о странах.

Какие методы присоединения Крыма вы бы посчитали правильными, скажите, пожалуйста?
Спасибо.

а тебе места мало? теперь нас ненавидит лишних 40 млн. человек да и черт с ним, за то 120 Вована уважают.
что сделано то сделано.

На ЮВ Украины методы гораздо более другие. Счет погибших мирных жителей идет на сотни, раненых на тысячи.(с)Волкер

Оговорка по Фрейду?)))

Но ты же написал, что тебе не нравятся методы. Не сам факт, а методы.
Если ты отрицаешь эти методы, значит ты знаешь какие-то другие, которые были бы лучше. Не съезжай.

Вопрос самого факта присоединения АРК к России достаточно объемен и не ограничивается уважением к Президенту и ненавистью некоторых(а не всех 40 тысяч) Украинцев. Например, ты берешь в расчет мнение самих жителей АРК?

То, что тебе это нахер не надо я понял, повторять не надо, но ведь ты не один на планете и потребности не только у тебя.

Ты видимо не догоняешь. На ЮВ вежливых людей замечено не было. Постоянного российского контингента там нет, зато есть подавляющее число людей, которое не хочет жить под хунтой. Результат мы видим.

Вот тебе пожалуйста, два разных метода (точнее решение присоединить АРК и решение не присоединять ЮВ), два разных результата.

Если бы АРК Крым не был присоединен к РФ, то там бы началась настоящая война между Украиной и РФ за доступ в Черное море. Там у нас ЧФ как бы базировался, просто так оттуда уйти - это мировой стратегический проигрыш (читай "очень невкусный и немытый х**"). А еще там бы началась гражданская война, как на ЮВ. Путина бы "любили" (может быть) 40 млн. украинцев, и задавались вопросом "а на фига нам такой слабый лидер" 140 млн. россиян. Очень заманчивая альтернатива.

Для Волкера - при присоединении Крыма погибло вроде как всего 2 человека (один местный, один силовик - когда пытались украинскую часть взять штурмом) и при давке на меджлисе 2ое или 3ое, вроде. Больше о жертвах не сообщалось ни у нас в СМИ, ни в украинских.

Там вопрос не в "места мало". Крым - стратегическая точка огромного масштаба. Не понимать этого вроде нельзя, но как я вижу доходит не до всех. Вернись на десяток страниц назад по треду, там я подробно рассказывал о причинах и результатах Финской войны. В стратегическом плане она была ровно настолько же " ненужной" , как и присоединение Крыма.
Вроде причины очевидны, а ты их низводишь до "места мало".
Появилась возможность бескровно получить огромнейший ништяк, попутно увеличив население страны на пару миллионов. Реализовано это было блестяще, перспективу переоценить сложно, но мы будем говорить про "места мало" и "методы не всем нравятся".
Атас.

по поводу методов
http://www.rg.ru/2014/07/17/poteri.html

оно же:
http://forum.for-ua.com/read.php?1,4064864
http://joinfo.ua/catalog/anonses/Pri...tel_14427.html

ой ли?

а?

Все читаем новости. Самолет упал (вряд ли сам)

Пипец, 290 человек, разом, просто пистец.

С учётом того, что у ДНР нет ВВС и украм нет никакого резона сбивать цели в воздухе, это либо совсем отъехавшая провокация либо таки объебались в ДНР. И так и сяк спихнуть на Украину это не получится. Если этот Стрелков такой прям офицер-офицер - повод пустить себе пулю в лоб.

Как это нет?
А самолеты и вертолеты агрессора?

Есть данные по имеющемуся у ДНР вооружению, способному поражать цели на высоте в 10 км?

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

https://pp.vk.me/c7011/c540105/v5401...U0fwep5DN8.jpg

вот такое есть

Угу. И фотография, которой уже минимум год, как говорят в интернетах.
Ждем-с еще новостей.

кто читает твиттер ДНРпресс?
есть вот такая вот инфа от информ агентства Одуван.
правда/нет?
а то на фотке не понятно, когда в ленте твиттера у них искать данный пост..


http://cdn.joxi.ru/uploads/prod/2014...f7d96f063b.jpg

http://zyalt.livejournal.com/1118689.html

http://censor.net.ua/news/292583/ukr...e_prostranstvo
Могли банально перепутать. Они ж недавно заявляли, что по их информации, РФ с гражданских самолетов ведет разведку территории Украины.
Кстати, чисто визуально, самолет очень легко спутать с российским.

Мне кажется, что при современных методах разведки и контроля воздушного пространства вообще не проблема выяснить что там произошло, для РФ во всяком случае.
В СМИ промелькнуло, что Путин почти сразу же позвонил Обаме. Думаю, что разговор был примерно в таком ключе, мол готовы предоставить все имеющиеся материалы.

Я, конечно, не эксперт, но что то мне подсказывает, что ЗРК Бук, это не просто самоходна с ракетами - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%...EF%EB%E5%EA%F1)
Во-первых сомневаюсь, что если бук и был захвачен, то в полном составе комплекса.
Во-вторых, не уверен, что там вообще есть кнопка типа "Запуск" и "Жахнуть", и не уверен, что его впринципе легко запустить, наверняка ж там должны быть ключи доступа какие-нибудь.
И в-третьих, официальный киев же сообщал, что прежде чем оставить часть, они вывели Буки из строя.

Но вообще, все это лично мое мнение, даже догадки.

И, буду объективен. Если буки действительно были захвачены ДЛР и были в рабочем состоянии, до допускаю, что действительно могли сбить из-за собственного не профессионализма.

Прецедент, ведь, кстати, был уже. Как сейчас помню слова Кучмы, мол чего вы трагедию делаете, в мире и без этого много проблем.

Так что, пока что я больше склоняюсь к версии, что укры сбили из-за того что так и не научились пользоваться своей же техникой.

Я, например, без бинокля самолет, идущий на 10ти км не смогу идентифицировать, и тем более, установить принадлежность.
Да и с биноклем, думаю, тоже не смогу.

Я про вариант, если сбивали с воздуха.

оценочное суждение широко известного в узких кругах пилота. В тред призываются спецы из соседней темы про авиацию.

В общем, кто бы ни сбил, но Порошенко правильно сказал, что война вышла за территорию Украины. Нефигово так вышла...

Как бы сейчас США "миротворческую" миссию не начала на территории незалежной...

ну он там по летной специфике ничего не сказал. Исключительно личные предположения что Украине сбивать нет смысла, а ДНР - звери, и они могут.
Так что не знаю зачем тебе мнение пилотов гражданской авиации... тут скорее спецов по ПВО надо призывать

По факту сбить его мог кто угодно из тех кто располагает соответствующим вооружением. Причем как случайно, так и специально.

Полностью поддерживаю Дмитрича.

Давайте будем объективными, только факты, даже не беря в расчет мотивы, кому выгодно, не выгодно, провокация, не провокация, НО:
- На вооружении украинский ВС есть ЗРК, способные сбивать самолеты на такой высоте, это Бук и С-200.
- Достоверно известно, что ЗРК Бук были развернуты украинскими ВС на территории или вблизи ДНР. (известно это в том числе от самих украинских военных)
- На вооружении украинский ВС есть боевые самолеты, способные сбивать воздушные цели
- Достоверно известно, что такие самолеты регулярно выполняли полеты над территорией ДНС, и выполняли боевые задачи
- Не было никакой официальной информации, ни от ДНР, ни от Украинских военных, что оболчение обладает рабочими системами ЗРК, способными работать по целям на таких высотах. (да, слухи были, мол захватили Бук, но никто это так и не подтвердил)
- Тоже самое про боевые самолеты, данных о том, что они есть на вооружении ДНР отсутствуют.

И я согласен с Дмитричем, сбить мог кто угодно, у кого есть соответствующее оружие, как случайно, так и специально (хотя мне хочется думать, что это все-таки непростительная ошибка).
Но по факту, пока что, получается, что соответствующее оружие есть только у Киева.

И еще одно. Кто бы не сбил этот самолет. Прямая ответственность лежит на властях Украины и лично на Порошенко, потому что они не закрыли воздушное пространство над территорией, где ведутся боевые действия, и постоянно сбиваются самолеты и вертолеты. А все потому, что не хотели признавать, что там идет Война, называя ее АТО.
Вот это настоящая преступная халатность!

Это возможно и пилот, но пишет он хуйню. С телефона развернуто написать не могу, но всё приграничное пространство сейчас плотнейшим образом слушается Российским ПВО.

Вот ещё масла в огонь:
«Интерфакс» сообщил о попытке сбить самолет Путина

Кстати, вот тут соглашусь в Грцем. Подавляющему большинству населения абсолютно похуй под кем жить. Абсолютно.

Совсем уже ебанулись. Что журналисты, что их источник в Росавиации.

Ага, сейчас вообще сложно вычленить нормальные новости будет. Одно говно друг на друга лить начнут.

Там вопрос про то, что сбить президентский самолет, задача нетривиальная.

Это само собой, но с другой стороны, может Путин, что-то знает и по-этому так быстро набрал Обаме. Посмотрим с каким заявлением выступит Обама.

Хочу, кстати, поделится своей одной фантастической догадкой, немного отходя от темы.

Ведь несколько месяцев назад пропал малазийский боинг, который до сих пор не нашли. И выссказывалась версия, что он мог быть случайно сбит чьими то ПВО, в тех краях даже вроде бы какие то учения проходили, не суть.
Но просто, два боинга одной авиакомпании. Один сбит, другой пропал с версией о том что тоже был сбит. Может быть в конструкции этих самолетов или на его борту есть что то, что заставляет средства ПВО воспринимать их как приоритетные цели?

P.S. Кому то это покажется бредом, но это просто мои размышления.

Я вот тоже так думаю. Этот звонок сразу после трагедии очень мутный. Мне кажется, что эта трагедия у наших ПВО и разведки просто как на ладони.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

Тем не менее, кроме этой новости ничего нет, в которой ничего не говорится о техническом состоянии яко бы захваченной техники. Яко бы, потому что, ни фото, ни видео свидетельств этого не было. Украинские власти тоже этого не подтверждали.

К тому же, говоря об официальном заявлении я имел ввиду, что ни Стрелков, ни руководители ДНР не делали заявлений, что они захватили Буки. Поэтому не понятно, что такое пресс-служба ДНР...

Это моя версия анализа фактов.

Ясен хуй. Сейчас вдоль границы столько всего развернуто, включая Зоопарки, что оперативной информации хоть жопой жуй. Собсно поэтому амеры и не пиздят официально ничего особо.

Версия очень тяготеет к желанию, чтобы оказалось, что самолет сбили укры.

Что должно было сделать ополчение, чтобы "подтвердить"? Пригласить тебя в гости? Или есть какой-то специальный сайт, про который точно известно, что туда пишет только сам Стрелков?

По существу: есть аргументы против вот этой точки зрения?

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/

Правда там уже проскочила информация, что это вполне могла быть крымская/российская техника. Да и фото-видео Бука в Снiжном/Снежном (херового качества) тоже есть.