Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Комната флуда (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Кому верить? (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=3219)

Stasek 29-07-2014 16:19

Вот ещё Гоблин отметился:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613960

Velkopiterskij 29-07-2014 16:26

Цитата:

Сообщение от Stasek (Сообщение 299219)
Вот ещё Гоблин отметился:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613960

Хуйня покруче той, что на сайте Навального.

Stasek 29-07-2014 16:48

ну да ну да. По мне главная разница в том, что, г-н Пучков никого не обвиняет. А Навальный обвиняет без доказательств.

ZORGer 29-07-2014 22:43

Цитата:

Сообщение от Stasek (Сообщение 299221)
ну да ну да. По мне главная разница в том, что, г-н Пучков никого не обвиняет. А Навальный обвиняет без доказательств.

Просто Пучков задает много вопросов, так еще и логичных и конкретных. А Велко ж не привык отвечать на вопросы. Типичный оппозиционер.

Pautinych 30-07-2014 00:09

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 299233)
Просто Пучков задает много вопросов, так еще и логичных и конкретных. А Велко ж не привык отвечать на вопросы. Типичный оппозиционер.

Сева, ну отдай должное Велко - всё таки - не типичный. И "отбивается" как может.

Потому что вопросы от Пучкова - логичны, если смотреть с одной стороны. И не логичны, при рассмотрении с другой. Это к вопросу о том, что мы либо продаем, либо покупаем.
С приветом __Косте =))

Velkopiterskij 30-07-2014 08:43

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 299235)
Сева, ну отдай должное Велко - всё таки - не типичный. И "отбивается" как может.

Потому что вопросы от Пучкова - логичны, если смотреть с одной стороны. И не логичны, при рассмотрении с другой. Это к вопросу о том, что мы либо продаем, либо покупаем.
С приветом __Косте =))

То есть ты сам согласен, что если смотреть с другой стороны, а не с одной, то логичны и слова Начального(или кто там вместо него это писал), и нелогичны слова гоблина.
По сути же и то и другое мнение человека осведомлённого не особо больше нас с вами. От того и малоинтересно и каждое из них содержит много херни.

Stasek 30-07-2014 09:06

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299240)
То есть ты сам согласен, что если смотреть с другой стороны, а не с одной, то логичны и слова Начального(или кто там вместо него это писал), и нелогичны слова гоблина.
По сути же и то и другое мнение человека осведомлённого не особо больше нас с вами. От того и малоинтересно и каждое из них содержит много херни.

Не совсем так. Если бы Навальный, или кто там это за него писал, не обвинял и ярлыков не вешал, то слова можно было бы "логично" рассматривать, ну или хотя бы обдумать.

Walker 30-07-2014 09:23

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299220)
Хуйня покруче той, что на сайте Навального.

Ну, ты ведь приведешь примеры хуйни, или как обычно?

Walker 30-07-2014 09:40

Цитата:

Сообщение от Stasek (Сообщение 299243)
Не совсем так. Если бы Навальный, или кто там это за него писал, не обвинял и ярлыков не вешал, то слова можно было бы "логично" рассматривать, ну или хотя бы обдумать.

Лёлик вообще пишет не стесняясь:

Цитата:

ММне кажется, всем будет проще, если и ополченцы, и Россия скажут следующее: самолёт был сбит вооруженными формированиями действовавшими на востоке Украины. В зоне боевых действий. Никто не планировал такого делать. Это трагическая ошибка. Такое случается, хоть никому от этого и не легче. Мы разделяем горе и скорбим. Выплатим компенсации родственникам пострадавших. (Эти компенсации обойдутся нам меньше, чем Сечин с Якуниным в месяц воруют. Американцы выплатили родственникам пассажиров сбитого иранского Эйрбаса по $300 тысяч).
Т.е. Еще нихуя не ясно. Нету выводов комиссии по причинам крушения, не установлен виновный, а Лехаим уже предлагает выплатить какие-то компенсации.
Замечу, боинг сбили украинцы (любой из воюющих сторон) с территории украины, а навальный почему-то предлагает компенсации выплачивать России.
Охуенный патриот пишет "ММне кажется, всем будет проще, если и ополченцы, и Россия скажут следующее: самолёт был сбит вооруженными формированиями действовавшими на востоке Украины. В зоне боевых действий. Никто не планировал такого делать. Это трагическая ошибка. "
Замечу, предлагает это он в тот момент, когда вообще ничего не ясно.

Можно я тоже так буду писать? Мне кажется, всем будет проще, если Навальный скажет следующее: я пиздил лес. Ну, поймите, у нас в стране все воруют. Раньше прокатывало, а тут дело завели. Трагическая ошибка. Такое случается. Разделяю ваше недовольство этим фактом и готов отсидеть года четыре. (Это меньше, чем получил в Америке Виктор Бут)

Velkopiterskij 30-07-2014 10:22

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299244)
Ну, ты ведь приведешь примеры хуйни, или как обычно?

Выше написал основное почему это хуйня.
Если хочется конкретных примеров, то
Цитата:

украинских нацистов
Называть нацистами нынешнюю украинскую власть это такой же идиотизм, как называть ДНР и ЛНР террористами.
Цитата:

Само собой, в России единым фронтом в поддержку укронацистов выступили единомышленники и духовные наследники Валерии Новодворской. Один клоун написал идиотский стих, другие клоуны тут же его подхватили и распространили, а наиболее талантливые клоуны идиотский стих даже исполнили. Клоуны тоже без раздумий обвинили во всём Россию, а телеканал Дождь так и вовсе попросил прощения за сбитый самолёт. Надо понимать, это канал Дождь его сбил, и теперь палится.
А это просто целый абзац хуйни. По способу передачи информации, как минимум.

И лучшее, наеврное:
Цитата:

Какое перемирие, если там могут найти известно что?
То есть он даже сам себе противоречит. Ибо, из этой фразы ясно, что точно так же, как и Навальный, уже сделал свои выводы. Хотя парой абзацев выше написал, что надо ждать расследования.


Кстати, Даня, это он у тебя списывает или ты у него?

Walker 30-07-2014 11:19

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299251)
Называть нацистами нынешнюю украинскую власть это такой же идиотизм, как называть ДНР и ЛНР террористами.

Костя, ты знаешь откуда пошел вопль "Слава Украине! Героям слава!" ?


Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299251)
А это просто целый абзац хуйни. По способу передачи информации, как минимум.

А по содержанию соответствует истине. Парадокс.

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299251)
И лучшее, наеврное:

То есть он даже сам себе противоречит. Ибо, из этой фразы ясно, что точно так же, как и Навальный, уже сделал свои выводы. Хотя парой абзацев выше написал, что надо ждать расследования.

Ну, а как ты, к примеру, можешь охарактеризовать действия Украины, которые она предпринимает в информационном поле в отношении России? (Твой, как ты утверждаешь, родной страны)

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299251)
Кстати, Даня, это он у тебя списывает или ты у него?

За нас коллектив авторов хуярит, не покладая рук.

Walker 30-07-2014 11:27

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 299235)

Потому что вопросы от Пучкова - логичны, если смотреть с одной стороны. И не логичны, при рассмотрении с другой. Это к вопросу о том, что мы либо продаем, либо покупаем.
С приветом __Косте =))

Ну, тем не менее, если вопросы задают, то ответ кому-то интересен. Вне зависимости, логичным ли кажется вопрос.
МО РФ, кстати, тоже никого не обвиняло, а просто хотело ответов на вопросы. Но вой поднялся до небес, а ответов как не было, так и нет.

Я вот у Грица тоже спросил про статьи УК РФ. Тоже, видимо вопрос нелогичный.

Velkopiterskij 30-07-2014 11:30

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299254)
Костя, ты знаешь откуда пошел вопль "Слава Украине! Героям слава!" ?

Порошенко кричал?

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299254)
А по содержанию соответствует истине. Парадокс.

Хуйня по форме не может быть истиной по содержанию.
Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299254)
Ну, а как ты, к примеру, можешь охарактеризовать действия Украины, которые она предпринимает в информационном поле в отношении России? (Твой, как ты утверждаешь, родной страны)

Как это относится к тому, что я написал?

По поводу замечания в скобках адрес ты знаешь.

Totoshkin 30-07-2014 11:40

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299257)
Хуйня по форме не может быть истиной по содержанию.

Это просто гениально!!! :D

Walker 30-07-2014 14:33

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299257)
Порошенко кричал?

А, т.е. Если Порошенко не кричал, то всё нормально.
Но ведь вроде и у нас Путин не кричит, что Крым отжали и всё остальное отожмем, а его во всяком обвиняют.
Вплоть до того, что на расшифрованных записях черного ящика сбитого боинга ясно слышно как пилот орет: Нас насмерть сбил Путин ракетой! Срочно ужесточайте санкции!!!


Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299257)
Хуйня по форме не может быть истиной по содержанию.

Прекрасно-то как!

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299257)
Как это относится к тому, что я написал?

Выводы Гоблина они основаны лишь на заявлениях украинской стороны.
Напомню, еще не успели упасть на землю обломки самолета, как хохлы заорали, что самолет сбила Россия. На основании чего они сделали такие выводы никто не говорит. Преподносится это как непреложный факт. Выводы можно сделать вполне однозначные из этого поведения.

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299257)
По поводу замечания в скобках адрес ты знаешь.

Ну, ты с таким упорством и наслаждением вытаскиваешь всё говно, которое непонятные граждане льют на нашу страну, что мне просто удивительно такое поведение.
Я просто заметил, что если есть две точки зрения, одна из которых отстаивает интересы нашей страны, а другая эти интересы подрывает, то ты неизменно выбираешь ту, которая направлена на унижение и вред, причиняемый России. Я понимаю, что объективизм это хорошо, но остается некоторое недоумение от такого поведения.
Хотя опять же, тут множество мнений представлено в треде, но я свое могу аргументированно объяснить, а ты почему-то сразу предлагаешь пройти в адрес.

грициан 30-07-2014 14:38

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299060)
А вот вполне может и так. Может и с территории детского сада стреляют.
Повод ли это хуярить оружием неизбирательного действия в направлении этого детского сада?
Есть ли вообще понимание, чем отличается полиция от армии? Ну кроме того, что менты - козлы, а военные - тупые?
Вот я сейчас начну из окна стрелять из ружья по людям. Надо ли дом сравнять в землей залпом Градов, или есть какие-то другие средства нейтрализации преступника?

Пример некорректен. Другая сторона использует далеко не только охотничьи ружья.
Может используют то, что имеют в наличии?

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299060)
Мирных жителей-то много уже убили?

Т.е. ты считаешь, что ни одного? Ехать и лично искать трупы мирных жителей в дагестане в ответ не проси.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299060)
Какие статьи УК РФ, ты считаешь соответствующими?

Ну ты ж сам знаешь, разве нет?

205.3, это если искать лагеря для сборов перед переправкой через границу
в связке с ч. 2 ст. 208, (про официально заявленные интересы РФ было что-то?)
про 359 ещё можно порассуждать. Тут проскакивала инициатива депутатов, чтоб внести в неё поправку, что не подпадает под её действие деяние, совершенное из идеологических и подобных целей. Но я так понимаю эта инициатива не принята.

Волшебник 30-07-2014 14:40

Велко, исходя из твоих слов можно сделать предположение, что ты считаешь причиной падения 777 либо повстанцев, либо Россию. Что, в принципе, опять же из твоих слов, можно назвать синонимами.

Теперь, собственно вопрос, на который я очень прошу ответить тебя односложно, то есть либо да, либо нет.

Ты считаешь что если бы на самом наблюдаемом, на данный момент, всеми возможными техническими средствами кусочке суши, Россией или повстанцами был сбит гражданский самолёт, что давало бы небывалую почву для ущемления России кучей разных способов, это не было бы использовано?

Velkopiterskij 30-07-2014 15:04

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299266)
А, т.е. Если Порошенко не кричал, то всё нормально.

Странно, что тебе надо объяснять такие простые вещи.
Кричали радикальные персонажи революции. Порошенко к таким не относился изначально и не относится и сейчас.



Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299266)
Выводы Гоблина они основаны лишь на заявлениях украинской стороны.
Напомню, еще не успели упасть на землю обломки самолета, как хохлы заорали, что самолет сбила Россия. На основании чего они сделали такие выводы никто не говорит. Преподносится это как непреложный факт. Выводы можно сделать вполне однозначные из этого поведения.

Видимо тебе надо привести цитату полнее:
Цитата:

Само собой, ни о каком перемирии со стороны наконец-то вкусившего демократии Киева речи быть не могло. Какое перемирие, если там могут найти известно что?
То есть гоблин говорит о том, что Киев не согласился на перемирие, потому что найдут там явно не то, что надо Киеву. То есть без итогов расследования он уже сделал выводы.
О чём я и говорил.
Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299266)
Ну, ты с таким упорством и наслаждением вытаскиваешь всё говно, которое непонятные граждане льют на нашу страну, что мне просто удивительно такое поведение.
Я просто заметил, что если есть две точки зрения, одна из которых отстаивает интересы нашей страны, а другая эти интересы подрывает, то ты неизменно выбираешь ту, которая направлена на унижение и вред, причиняемый России. Я понимаю, что объективизм это хорошо, но остается некоторое недоумение от такого поведения.
Хотя опять же, тут множество мнений представлено в треде, но я свое могу аргументированно объяснить, а ты почему-то сразу предлагаешь пройти в адрес.

Это твои домысли. Живи с ними, если тебе так удобнее.
Я за рамки обсуждения двух текстов (Навального и Пучкова) выходить сейчас не собираюсь.

Pautinych 30-07-2014 15:14

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299240)
То есть ты сам согласен, что если смотреть с другой стороны, а не с одной, то логичны и слова Начального(или кто там вместо него это писал), и нелогичны слова гоблина.

Тут я про две точки зрения на конфликт и подачу информации им соответствующую.

Волшебник 30-07-2014 15:15

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299274)
Я за рамки обсуждения двух текстов (Навального и Пучкова) выходить сейчас не собираюсь.

Кстати забавно что с одной стороны - несостоявшийся сиделец, а с другой - мент.

Totoshkin 30-07-2014 15:21

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299274)
Видимо тебе надо привести цитату полнее:
То есть гоблин говорит о том, что Киев не согласился на перемирие, потому что найдут там явно не то, что надо Киеву. То есть без итогов расследования он уже сделал выводы.
О чём я и говорил.

Костя, а вот тебе не режет глаз, некоторая разница в этих ситуациях?
В первой украинцы просто без затей заявили: "Это не мы, это Россия или ополчение, но точно не мы". Доказательств их слов нет. Вообще. Наоборот есть вопросы со стороны МО РФ, которые тоже остаются без ответа.
И вторая ситуация, когда Гоблин анализирует ситуацию, как и все мы тут, тоже задает вопросы и, т.к. ответов на них дано никогда не будет, делает свои выводы с учетом самого логичного ответа и на основе имеющихся фактов.
Костя, если что, так вообще почти всегда происходит. Любой "эксперт" поступает ровно так же. Что же ты не бежишь всем запрещать думать и вообще делать любые выводы?
Ситуации вообще же разные. Даже читать это странно. Не видеть в них различия - это или намеренно закрывать глаза на факты или уж очень примитивно видеть этот мир.
Зная тебя, как человека умного и эрудированного, я верю в первое. И тогда рождается закономерный вопрос (думаю, давно уже и не у меня одного): а зачем ты намеренно искажаешь факты и передергиваешь?

Totoshkin 30-07-2014 15:32

Вот, кстати, еще по ситуации на Украине от того же Гоблина и историка Бориса Юлина.
Там и прогнозы развития и анализ происходящего: youtu.be/uptLxnsdwtc
Очень познавательно в целом и вообще приятно послушать умных людей, знающих историю и умеющих анализировать происходящее.

Отдельный привет любителям почитать всякую хуйню и ни в коем случае не смотореть Гоблина. :)

Velkopiterskij 30-07-2014 15:47

Цитата:

Сообщение от Totoshkin (Сообщение 299279)
Костя, а вот тебе не режет глаз, некоторая разница в этих ситуациях?
В первой украинцы просто без затей заявили: "Это не мы, это Россия или ополчение, но точно не мы". Доказательств их слов нет. Вообще. Наоборот есть вопросы со стороны МО РФ, которые тоже остаются без ответа.
И вторая ситуация, когда Гоблин анализирует ситуацию, как и все мы тут, тоже задает вопросы и, т.к. ответов на них дано никогда не будет, делает свои выводы с учетом самого логичного ответа и на основе имеющихся фактов.
Костя, если что, так вообще почти всегда происходит. Любой "эксперт" поступает ровно так же. Что же ты не бежишь всем запрещать думать и вообще делать любые выводы?
Ситуации вообще же разные. Даже читать это странно. Не видеть в них различия - это или намеренно закрывать глаза на факты или уж очень примитивно видеть этот мир.
Зная тебя, как человека умного и эрудированного, я верю в первое. И тогда рождается закономерный вопрос (думаю, давно уже и не у меня одного): а зачем ты намеренно искажаешь факты и передергиваешь?

Я знаю разницу в ситуациях и вижу её до того, как началось обсуждение тут.
Я повторю. Я тут говорю только про два конкретных текста.
Возможно по той ссылке, что на ютуб, гоблин рассказывает много правильных вещей.
Пучков делает выводы на основании убедительных для себя косвенных фактов и в тексте их не особо приводит. Навальный делает то же самое. Делает выводы на основании более убедительных для него косвенных фактов и тоже их не особо приводит.
Всё. Так что разницы между качеством этих текстов нет. Разница только в том, чьи косвенные факты ближе и убедительнее для конкретного читателя.

DbSergey 30-07-2014 15:57

Честно говоря, мне текст Пучкова тоже не кажется сильно объективным. Тот факт, что Украина (и все остальные) не приводит доказательств своей правоты, не избавляет правоту Пучкова от необходимости быть подкрепленной какими-то аргументами.

ZORGer 30-07-2014 16:55

Велко, будь добр, ответь на вопрос Волша. Мне тоже интересно.

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 299287)
Честно говоря, мне текст Пучкова тоже не кажется сильно объективным. Тот факт, что Украина (и все остальные) не приводит доказательств своей правоты, не избавляет правоту Пучкова от необходимости быть подкрепленной какими-то аргументами.

Серег, но Пучков же аргументы приводит. Задает известные всем нам вопросы, анализируя которые, по-моему каждому из нас в голову придут определенные мысли, который Пучков и озвучивает.

ZORGer 30-07-2014 17:16

http://cs619224.vk.me/v619224621/e604/RuBMx4l2r3A.jpg

DbSergey 30-07-2014 22:58

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 299296)
Велко, будь добр, ответь на вопрос Волша. Мне тоже интересно.

Серег, но Пучков же аргументы приводит. Задает известные всем нам вопросы, анализируя которые, по-моему каждому из нас в голову придут определенные мысли, который Пучков и озвучивает.

Откуда мы знаем, что Украина не приводит аргументов и не задает вопросов?

Stasek 30-07-2014 23:20

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 299302)
Откуда мы знаем, что Украина не приводит аргументов и не задает вопросов?

Ты это серьезно? Ты думаешь это бы не обсуждалось и не вылезло бы наружу? США вот тоже на вопросы МО не захотели отвечать, просто сказали - они врут ла-ла-ла. Понятно, что на высшем уровне, сейчас идет совсем другой разговор. Только правда в том, что мировая общественность доверяет больше "американским твиттерам", а не оффициальным данным МО России.

Не, ну вот реально, были бы весовые, неопровержимые факты со стороны США и Украины, сейчас бы в целом была другая обстановка, миротворцы США были бы на Украине уже.

sinner 30-07-2014 23:41

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299274)
Кричали радикальные персонажи революции. Порошенко к таким не относился изначально и не относится и сейчас.

:eek:у меня глаз дергается....
в принципе,осталось не много людей, думающих, что не он за это платил. ты один из них...

Дмитрич 30-07-2014 23:46

Цитата:

Сообщение от Stasek (Сообщение 299305)
Не, ну вот реально, были бы весовые, неопровержимые факты со стороны США и Украины, сейчас бы в целом была другая обстановка, миротворцы США были бы на Украине уже.

В России. Они бы были в России уже. И не миротворцы.



[оффтоп]
Если честно, то данная тема, которую давно пора переименовать в "Политота", выглядит, как и многие ресурсы Рунета, примерно так:
Сидит одна кучка людей и рассуждает
- В подъезде насрано, Жизнь говно, Бензин дорого, Власть ворует и берет взятки, все плохо, все из-за власти, так как страна то у нас хорошая, а вот власть... уууу
Тут появляется другая кучка людей
- Мужики, стопе, вроде не все так плохо... не фонтан конечно, но жить можно, жизнь вполне себе нормальная, не хуже многих, Бензин тож вроде не сильно дороже остальных, в подъезде уберут, да и алкаша того, что насрал уже давно успокоили и сдали в трезвяк. Власть ворует и берет взятки? Ну есть такое, да... а вы взятки не даете? никто? молодцы какие.
Первая кучка
- Смотрите, наши сбили самолет над Украиной! Во всех социальных сетях написали что сбили наши, так что точно правда! Счас американцы нашим правителям то наваляют! ух хорошо будет.
Вторая
-Социальные сети не доказательство, официального разбора еще нет, доводов комиссии еще нет и т.д. ... ну а про американцев и правителей... вы правда думаете, что Обама будет с Путиным драться? Тоесть выйдут на ринг, а не войска введут? А вас не затронет сея война?

и т.д.
Я конечно ближе к лагерю тому, что напротив оппозиционеров(не люблю людей, которые умеют исключительно критиковать), но все правда выглядит как истерия и параноя некоторых индивидов, а также попытка свалить все свои беды на правителей, ни за что не отвечая самому.

[/оффтоп]

ZORGer 31-07-2014 00:05

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 299302)
Откуда мы знаем, что Украина не приводит аргументов и не задает вопросов?

Погоди, я не понял. То есть ты считаешь, что они приводят аргументы и задают вопросы, просто мы тут никто об этом не знаем? Или об этом вообще никто в мире не знает?

Velkopiterskij 31-07-2014 00:09

Цитата:

Сообщение от sinner (Сообщение 299306)
:eek:у меня глаз дергается....
в принципе,осталось не много людей, думающих, что не он за это платил. ты один из них...

Ты сам придумал то, что думаю я. О том кто кому платил я вообще почти не думаю.
Даже если он платил ультраправым не значит, что он сам нацист.
Для наглядности: немцы 100 лет назад платили Ленину, они что после этого коммунисты?

sinner 31-07-2014 00:42

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299309)
Ты сам придумал то, что думаю я. О том кто кому платил я вообще почти не думаю.
Даже если он платил ультраправым не значит, что он сам нацист.
Для наглядности: немцы 100 лет назад платили Ленину, они что после этого коммунисты?

Костя...я там жил.я учил историю двух видов-нормальную и по учебникам.Мои учебники уже были в основном ебнутые.а вот учебники брата,на три года позже, уже реально были про древних укров,не шучу.я не думаю,что там нацисты.я это точно знаю.

Velkopiterskij 31-07-2014 09:54

Цитата:

Сообщение от sinner (Сообщение 299310)
Костя...я там жил.я учил историю двух видов-нормальную и по учебникам.Мои учебники уже были в основном ебнутые.а вот учебники брата,на три года позже, уже реально были про древних укров,не шучу.я не думаю,что там нацисты.я это точно знаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B3.D0.B8.D1.8F
Цитата:

Идеи национал-социализма были изложены в программной книге Адольфа Гитлера «Моя борьба»[8]. В том числе:

Расизм. Идеализация нордической расы, антисемитизм, «расовая гигиена»;
Милитаризм — стремление решить внешнеполитические задачи военными средствами;
Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии[9].
Как-то не очень там видно даже всех этих моментов.

DbSergey 31-07-2014 10:55

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 299308)
Погоди, я не понял. То есть ты считаешь, что они приводят аргументы и задают вопросы, просто мы тут никто об этом не знаем? Или об этом вообще никто в мире не знает?

Мы задаем вопросы, Украина на них не отвечает. Знает ли население Украины об этих вопросах? Большая часть - вряд ли. Так может и Украина задает вопросы, а мы просто не знаем?

Walker 31-07-2014 11:05

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299323)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B3.D0.B8.D1.8F

Как-то не очень там видно даже всех этих моментов.

Ну, вот к примеру, скажу я, что маловато евреев сожгли в Освенциме, надо бы еще. А еще бы загрузить крематории цыганами, пидарасами, хохлами и прочими чурками. Газпром - достояние России, вот и будем пользовать в полную мощь.

Ты на эту фразу тоже будешь долго искать соответствие определения в википедии и скрупулезно сравнивать признаки нацизма? Или у тебя какая-то другая реакция будет?

Walker 31-07-2014 11:09

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 299326)
Мы задаем вопросы, Украина на них не отвечает. Знает ли население Украины об этих вопросах? Большая часть - вряд ли. Так может и Украина задает вопросы, а мы просто не знаем?

Поверь, Украина вопросов не задает. Там уже всё решено.

Сереж, есть охуенная штука - инторнет. В нем можно, к примеру, читать украинскую прессу, (гугол мову отлично переводит, если чо), смотреть украинские каналы, на украинских официальных сайтах читать официальные высказывания официальных лиц Украины.
После этого можно сравнить информацию с российскими каналами, а заодно и западными.
Есть же доступ к информации для анализа. Чо вы как дети.

Walker 31-07-2014 11:39

Цитата:

Сообщение от грициан (Сообщение 299267)
Пример некорректен. Другая сторона использует далеко не только охотничьи ружья.
Может используют то, что имеют в наличии?

Интересная риторика. Давай попробуем перенести твою логику на Майдан.
Имел ли право Беркут стрелять по Онижедетям? Замечу, не расхуяривать градами, не бомбить авиацией. Просто перестрелять их обычного автоматического оружия. Ну, просто потому, что оно имелось в наличии. Ведь на майдане тоже были граждане с ружьями, поэтому применение оружия было бы оправдано. Ну, а то, что при этом погибло бы несколько сотен мирных демонстрантов, так это лишь потому, что майдановцы с ружьями прятались среди них.
Или ты опять скажешь, что пример некорректен? Мне даже интересно.

Цитата:

Сообщение от грициан (Сообщение 299267)
Т.е. ты считаешь, что ни одного? Ехать и лично искать трупы мирных жителей в дагестане в ответ не проси.

Бля, вот вроде Косте писал-писал, изложил всё подробно. Тебе тоже надо адресно написать?

Не я считаю, что в Дагестане гибнут мирные жители. Это ты имеешь мнение, что там танками жилые дома ровняют с землей. Ты если пишешь что-то, если имеешь смелость что-то утверждать - будь добр, найди чем подтвердить свою точку зрения. Зачем вот эти кривляния? Либо не пишите хуйню, либо найдите ей хоть мало-мальски достоверное подтверждение.
Заебало - слов нет.

Цитата:

Сообщение от грициан (Сообщение 299267)
Ну ты ж сам знаешь, разве нет?

205.3, это если искать лагеря для сборов перед переправкой через границу
в связке с ч. 2 ст. 208, (про официально заявленные интересы РФ было что-то?)
про 359 ещё можно порассуждать. Тут проскакивала инициатива депутатов, чтоб внести в неё поправку, что не подпадает под её действие деяние, совершенное из идеологических и подобных целей. Но я так понимаю эта инициатива не принята.

Гриц, открой комментарии к УК РФ. Там всё написано же.
Но если читать лень, скажу кратко - ты не прав. Ни одна из приведенных тобой статей не применима. Перспектив у данного уголовного дела нет никаких.

Walker 31-07-2014 11:46

Цитата:

Сообщение от Totoshkin (Сообщение 299258)
Это просто гениально!!! :D

Вот ты смеешься, а Костя прав.
Содержание без формы никуда.

Цитата:

Евгений Хавтан,

музыкант,лидер группы «Браво»

На выборах мэра города Москвы я буду голосовать за Алексея Навального , так как другого кандитата на этот пост просто не вижу . Москва – город, в котором я родился и вырос, и ей нужен честный и смелый начальник, вышедший не из «системы». Плюс - у него красивая жена и дети.
Цитата:

Ирина Ясина,

журналист, правозащитник

Я буду голосовать за Алексея Навального, потому что он красивый человек, потому что у него красивая жена, и они любят друг друга, а не играют перед нами дурной водевиль с отсутствием чувств и лицемерными заявлениями о приверженности семье.
http://navalny2013.ru/support/

Velkopiterskij 31-07-2014 11:46

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299328)
Ну, вот к примеру, скажу я, что маловато евреев сожгли в Освенциме, надо бы еще. А еще бы загрузить крематории цыганами, пидарасами, хохлами и прочими чурками. Газпром - достояние России, вот и будем пользовать в полную мощь.

Ты на эту фразу тоже будешь долго искать соответствие определения в википедии и скрупулезно сравнивать признаки нацизма? Или у тебя какая-то другая реакция будет?

После такой фразы я скажу, что ты лично нацист. Но мы говорили про существующую власть.
Где нынешние киевские руководители такое говорили? И где опросы, по которым так думает большинство населения.

Волшебник 31-07-2014 13:18

Велко, ты наверно не заметил этот пост.

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 299269)
Велко, исходя из твоих слов можно сделать предположение, что ты считаешь причиной падения 777 либо повстанцев, либо Россию. Что, в принципе, опять же из твоих слов, можно назвать синонимами.

Теперь, собственно вопрос, на который я очень прошу ответить тебя односложно, то есть либо да, либо нет.

Ты считаешь что если бы на самом наблюдаемом, на данный момент, всеми возможными техническими средствами кусочке суши, Россией или повстанцами был сбит гражданский самолёт, что давало бы небывалую почву для ущемления России кучей разных способов, это не было бы использовано?

Ты таки ответь, если не сложно.

Walker 31-07-2014 14:04

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299333)
После такой фразы я скажу, что ты лично нацист

.

Вот зачем ты обидные ярлыки навешиваешь? Я же просто хочу процветания родной стране, а для этого надо евреев в печках пожечь, чурок на урановые рудники сослать, а пидоров на опыты медицинские отдать. Пусть Родине хоть раз послужат, говномесы.
Ведь Россия она самая охуенная и мы должны это всем показать.
Поэтому я никакой не нацист, а просто настоящий патриот своей страны. Можешь даже в википедии посмотреть.

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299333)
Но мы говорили про существующую власть.
Где нынешние киевские руководители такое говорили? И где опросы, по которым так думает большинство населения.

Странно, вот вроде Путин и не говорил, что мы ЛНР и ДНР должны завоевать, а весь прогрессивный мир и ты в том числе, свято в этом уверены.
А Путин он же совсем наоборот, Новороссию не признал, ДНР в состав России не принял, а ведь они там даже Референдум провели на эту тему.
Ни одного приказа Путин не отдавал, на предмет участия наших войск в конфликте на территории Украины, а все уверены, что он эту войну развязал.
Как же так, Костя?

А боинг этот несчастный. Вся импортная и украинская пресса говорит, что этот самолет сбили русские и Путин. Покажи мне, Где нынешние российские руководители такое говорили? И где опросы, по которым так думает большинство населения.

Так может "не всё так однозначно " (с) с Порошенко и нацистами?

Волшебник 31-07-2014 14:08

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299355)
. сбили русские и ЛИЧНО Путин.

Вот так правильно!

Velkopiterskij 31-07-2014 14:08

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299355)
.

Вот зачем ты обидные ярлыки навешиваешь? Я же просто хочу процветания родной стране, а для этого надо евреев в печках пожечь, чурок на урановые рудники сослать, а пидоров на опыты медицинские отдать. Пусть Родине хоть раз послужат, говномесы.
Ведь Россия она самая охуенная и мы должны это всем показать.
Поэтому я никакой не нацист, а просто настоящий патриот своей страны. Можешь даже в википедии посмотреть.



Странно, вот вроде Путин и не говорил, что мы ЛНР и ДНР должны завоевать, а весь прогрессивный мир и ты в том числе, свято в этом уверены.
А Путин он же совсем наоборот, Новороссию не признал, ДНР в состав России не принял, а ведь они там даже Референдум провели на эту тему.
Ни одного приказа Путин не отдавал, на предмет участия наших войск в конфликте на территории Украины, а все уверены, что он эту войну развязал.
Как же так, Костя?

А боинг этот несчастный. Вся импортная и украинская пресса говорит, что этот самолет сбили русские и Путин. Покажи мне, Где нынешние российские руководители такое говорили? И где опросы, по которым так думает большинство населения.

Так может "не всё так однозначно " (с) с Порошенко и нацистами?

Ты честно скажи, ты сам веришь во всю ту ересь, что написал и не видишь никаких логических ошибок в выводах?

Walker 31-07-2014 17:18

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299358)
Ты честно скажи, ты сам веришь во всю ту ересь, что написал и не видишь никаких логических ошибок в выводах?

Костя, это же твоя логика.

Раз Парашенко не говорит, что он нацист, значит он не нацист, и похуй, что он делает на деле. Раз Путин не говорит, что на ЮВ российская армия помогает ополченцам, значит так и есть. похуй, что там на самом деле.
Или это не твоя логика? Или это логика такая специальная? Выборочная.

Так же и с нацизмом.
Тебе говорят, что на Украине сейчас нацисты убивают людей, мирных граждан. Убивают потомки тех, кто сжигал твоих предков в газовых печах, а ты начинаешь в википедии искать соответствие признаков нацизма.
Замечу, в большинстве своем, нацисты хотят убивать не украинцев. В большинстве своем они хотят убивать русских. Обычных таких русских, как ты, как я, население нашей страны они хотят убивать. Ватников.
А ты их защищаешь, оправдываешь зачем-то. Неужто нету понимания, что ты ставишь себя в один ряд с ними?

Velkopiterskij 31-07-2014 17:21

Нет, Даня. У тебя тексты стали чрезмерно отдавать дешёвым популизмом и нарушением причинно-следственной связи.
Разбирать каждый твой текст мне несколько надоело.

Волшебник 31-07-2014 17:31

Как же так-то?!

Walker 31-07-2014 17:43

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 299389)
Нет, Даня. У тебя тексты стали чрезмерно отдавать дешёвым популизмом и нарушением причинно-следственной связи.
Разбирать каждый твой текст мне несколько надоело.

А и верно, что-то у меня с текстами туговато стало. Лучше картинками донесу до тебя. Может поймешь.

Это Горловка три дня назад. После обстрела украинской артиллерией.

"Иди и смотри"

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...6f3308020d7aa2

Walker 31-07-2014 17:44

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 299391)

ООН - Хуйло! лалалала!

Walker 01-08-2014 09:53

Внимание всем!!! Срочно!!! И не говорите, что я вас не предупреждал!!!

Цитата:

SNOB на линии.


ПОСЛЕДНИЕ НЕДЕЛИ ДЛЯ СПАСЕНИЯ
Последние шесть месяцев, и особенно последняя неделя, доказали: Россия больна раком, с метастазами по всему телу. В управлении страной очевиден переход к быстрому саморазрушению. Впереди -- жесточайший кризис.

Граница с Украиной закрыта до возврата Крыма, Россия вышвырнута из Семерки, Двадцатки, Мирового Банка, ЕБРР, мировой торговли оружием, самолетами.

Автомобильная и авиастроительная промышленность -- уничтожены.

Строительство ракетных двигателей и ракет для выведения спутников на орбиту -- уничтожено.

Остались: газ, нефть, титан.

Банковская система России через полгода вообще перестанет существовать.

Что это за банк, который не имеет доступа к мировому заемному рынку?

Впереди -- ОБВАЛЬНОЕ падение российского рынка ценных бумаг, Закрытие и разорение многих предприятий, безработица.

ПРАВИЛЬНЫЙ план поведения такой. Продавайте всю недвижимость. Выводите деньги на Запад и безопасно инвестируйте через западный банк (например, в фонды акций стран Юго-Восточной Азии и в фонд акций Индии). Российское жилье -- снимайте в аренду. Это намного безопаснее, все риски надвигающегося кризиса лежат на владельце жилья.

СПАСАЙТЕ СВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ -- ЭТО СОВЕРШЕННО АДЕКВАТНОЕ СЛОВО! И ДЕЙСТВУЙТЕ БЫСТРО. ВСЕ РУХНЕТ ЗА ОДИН ДЕНЬ И УЖЕ БУДЕТ ПОЗДНО ЗВОНИТЬ РЕАЛТОРУ И ПРЕДЛАГАТЬ СВОЮ КВАРТИРУ.

http://www.snob.ru/profile/9972/blog/78995

DbSergey 01-08-2014 09:55

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299413)
Внимание всем!!! Срочно!!! И не говорите, что я вас не предупреждал!!!

Жаль дату не называет. Обожаю ставить себе напоминалку "Оправдалось?" на полгода-год вперед.

Walker 01-08-2014 10:33

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 299415)
Жаль дату не называет. Обожаю ставить себе напоминалку "Оправдалось?" на полгода-год вперед.

Одумайся! Какие напоминалки? Тут надо из сраной рашки съебывать, а ты о напоминалках думаешь.

bzzz 01-08-2014 11:26

Даня, Сноб (как и Эхо Москвы или, скажем, ЖЖ или д3) - это всего лишь открытая площадка, поэтому с таким же успехом можно давать ссылки на сайты на народе.

Но вообще мне всё время странно, что вы ввязываетесь в споры по интерпретации новостей: у каждого из нас свои оценки, отношения и опыт, и мы с точки зрения этого бэкграунда оцениваем происходящее. Несмотря на попытки зарубиться на малозначимые темы, мы всё равно вкатываемся в конфликт с парадигмами, картинами мира. Никакого практического смысла, по-моему, в этом нет. Другое дело (чем топик и начался) - оценивать достоверность/правдоподобность источников информации. А не сраться на тему аналитеки. Да, это интересно читать, разъяснения для тех, кто сам не справляется (это сейчас про все стороны), но рубиться? Серьёзно??

DbSergey 01-08-2014 11:49

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299417)
Одумайся! Какие напоминалки? Тут надо из сраной рашки съебывать, а ты о напоминалках думаешь.

Не, у меня напоминалки грамотные, они хранятся на серверах за пределами РФ.

Pautinych 01-08-2014 11:59

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 299424)
Не, у меня напоминалки грамотные, они хранятся на серверах за пределами РФ.

Ах вот ты какой, изменник Родине! :D

грициан 01-08-2014 13:45

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299331)
Интересная риторика. Давай попробуем перенести твою логику на Майдан.
Имел ли право Беркут стрелять по Онижедетям? Замечу, не расхуяривать градами, не бомбить авиацией. Просто перестрелять их обычного автоматического оружия. Ну, просто потому, что оно имелось в наличии. Ведь на майдане тоже были граждане с ружьями, поэтому применение оружия было бы оправдано. Ну, а то, что при этом погибло бы несколько сотен мирных демонстрантов, так это лишь потому, что майдановцы с ружьями прятались среди них.
Или ты опять скажешь, что пример некорректен? Мне даже интересно.

Я во время Майдана ждал силового разгона, но Янукович не решился.


Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299331)
Бля, вот вроде Косте писал-писал, изложил всё подробно. Тебе тоже надо адресно написать?

Не я считаю, что в Дагестане гибнут мирные жители. Это ты имеешь мнение, что там танками жилые дома ровняют с землей. Ты если пишешь что-то, если имеешь смелость что-то утверждать - будь добр, найди чем подтвердить свою точку зрения. Зачем вот эти кривляния? Либо не пишите хуйню, либо найдите ей хоть мало-мальски достоверное подтверждение.
Заебало - слов нет.

Даня, открой интернет. Там всё написано же.


Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299331)
Гриц, открой комментарии к УК РФ. Там всё написано же.
Но если читать лень, скажу кратко - ты не прав. Ни одна из приведенных тобой статей не применима. Перспектив у данного уголовного дела нет никаких.

Постарайся разъяснить уж более подробно.

грициан 01-08-2014 13:50

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299388)
Так же и с нацизмом.
Тебе говорят, что на Украине сейчас нацисты убивают людей, мирных граждан. Убивают потомки тех, кто сжигал твоих предков в газовых печах, а ты начинаешь в википедии искать соответствие признаков нацизма.
Замечу, в большинстве своем, нацисты хотят убивать не украинцев. В большинстве своем они хотят убивать русских. Обычных таких русских, как ты, как я, население нашей страны они хотят убивать. Ватников.
А ты их защищаешь, оправдываешь зачем-то. Неужто нету понимания, что ты ставишь себя в один ряд с ними?

Я так понимаю, что у тебя есть подписанные этим большинством военных ВСУ признания, что они хотят убивать русских. Обычных таких русских, как ты, как я, население нашей страны они хотят убивать? Или какие-то ещё доказательства. Ну у тебя ж на все твои посты есть доказательство, без доказательств ты ведь ничего не пишешь. Или всё же это было обычное журнашлюшеское пиздобольство?

Волшебник 01-08-2014 14:30

Цитата:

Сообщение от грициан (Сообщение 299430)
Я так понимаю, что у тебя есть подписанные этим большинством военных ВСУ признания, что они хотят убивать русских. Обычных таких русских, как ты, как я, население нашей страны они хотят убивать? Или какие-то ещё доказательства. Ну у тебя ж на все твои посты есть доказательство, без доказательств ты ведь ничего не пишешь. Или всё же это было обычное журнашлюшеское пиздобольство?

Странно что ты фотографий со скальпами или на фоне трупов не попросил. Типа таких:
http://img0.liveinternet.ru/images/a...461_844217.jpg

Walker 01-08-2014 16:02

Цитата:

Сообщение от грициан (Сообщение 299430)
Я так понимаю, что у тебя есть подписанные этим большинством военных ВСУ признания, что они хотят убивать русских. Обычных таких русских, как ты, как я, население нашей страны они хотят убивать? Или какие-то ещё доказательства. Ну у тебя ж на все твои посты есть доказательство, без доказательств ты ведь ничего не пишешь. Или всё же это было обычное журнашлюшеское пиздобольство?

А я разве где-то писал про ВСУ? Я писал про нацистов.
Это тебе навскидку. Батальон Днепр.

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/knnWCKdNRr0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

понимаю, что этого маловато, но с телефона сложно.

грициан 01-08-2014 17:37

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299435)
А я разве где-то писал про ВСУ? Я писал про нацистов.

т.е. про неких нацистов, которые отдельно от украинской армии сейчас убивают или хотят убивать население РФ? Под населением нашей страны я думаю ты имел ввиду население России.

Walker 01-08-2014 19:41

Цитата:

Сообщение от грициан (Сообщение 299439)
т.е. про неких нацистов, которые отдельно от украинской армии сейчас убивают или хотят убивать население РФ?

Ну вот вышеприведенный батальон "Днепр", он не относится к Вооруженным силам Украины.

Цитата:

Сообщение от грициан (Сообщение 299439)
Под населением нашей страны я думаю ты имел ввиду население России.

Ну, тут не всё так однозначно (с). Кого бойцы батальона Днепр называют москалями? Возможно только москвичей они хотят убивать, а к остальным русским они относятся совсем по-другому.

bzzz 01-08-2014 23:40

наброшу чутка

Цитата:

Брат-росiянин, зрозумiй!
Благають небо i земля:
В собi ти москаля убий,
Убий у собi москаля!

— Орест Лютий

Zlo 02-08-2014 10:00

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 299458)
наброшу чутка

спик рашн плиз

http://s.pikabu.ru/images/big_size_c...1841488791.jpg

bzzz 02-08-2014 13:31

<object width="420" height="315"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/Ie5D_4hYmmE?hl=ru_RU&amp;version=3"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/Ie5D_4hYmmE?hl=ru_RU&amp;version=3" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>


p.s. краткий перевод: "брат-россиянин, убей в себе москаля!"

Polar 02-08-2014 13:34

кстати, все чаще натыкаюсь на всякие разговоры о том, что в Сибири сильны сепаратистские настроения. кто-что думает?
насколько это серьезно?

bzzz 02-08-2014 13:36

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 299473)
кстати, все чаще натыкаюсь на всякие разговоры о том, что в Сибири сильны сепаратистские настроения. кто-что думает?
насколько это серьезно?

по моим субъективным ощущениям - на уровне республики Ингрии

bzzz 02-08-2014 14:29

Цитата:

«Мы никого не обвиняем. Наша задача — наблюдать за тем, что происходит, и отчитываться перед странами — участницами ОБСЕ»
http://www.novayagazeta.ru/politics/64646.html

Я понимаю, что Новая газета у многих вызовет аллергию, но по-моему очень взвешенно, нет?

Zlo 02-08-2014 14:52

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 299474)
по моим субъективным ощущениям - на уровне республики Ингрии

+1

поевших говна везде хватает. Особенно забавляют посты на тему "а что было бы, если в лохматнадцатом веке московиты ингрию не подчинили бы и не разграбили."

кот яйца лижет, потому что может. данным гражданам делать нехуй, видимо.

bzzz 03-08-2014 03:53

https://pbs.twimg.com/media/BuC9POwCEAABaR-.jpg

Walker 03-08-2014 16:23

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 299479)

Бля.
Ну хоть один бы мудак открыл Женевскую конвенцию. Ебанаты безграмотные.

bzzz 03-08-2014 16:25

Интересная заруба на текстах! Посмотрю! (Можешь скинуть, но я и сам наверняка не забуду)

Walker 03-08-2014 17:21

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 299475)
http://www.novayagazeta.ru/politics/64646.html

Я понимаю, что Новая газета у многих вызовет аллергию, но по-моему очень взвешенно, нет?

Оно с одной стороны взвешенно, а с другой стороны, сам Хуг говорит - мы ничего не решаем, ничего сделать не можем. Только фиксируем происходящее.

Цитата:

Мы видим артиллерийский снаряд, мы видим, что он попал в здание, мы видим, сколько людей пострадало и погибло. Но мы никого не обвиняем. Поймите, в наши задачи не входит показать пальцем на одну из сторон и сказать: «Это сделали они». Нам нужно оставаться предельно объективными — настолько, насколько это вообще возможно.
А смысл тогда в этой миссии?

Цитата:

— Есть ли у миссии данные об использовании запрещенных видов оружия?

— Мы не были очевидцами, но слышали сообщения об этом. Но опять же, если мы увидим, как оно используется, мы сообщим об этом, но мы не решаем вопрос — законно это или нет.
Ну тоже очень своеобразно. Хотя, признаюсь честно, в задачи миссий ОБСЕ я плотно не вникал. Надо бы ознакомиться, но сейчас времени нету.

Другой вопрос, что кто бы еще слушал это ОБСЕ.
Вон, по Югославии куча доказанных случаев военных преступлений, а толку?

Walker 03-08-2014 17:51

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 299486)
Интересная заруба на текстах! Посмотрю! (Можешь скинуть, но я и сам наверняка не забуду)

Ну вот самое простое http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96...BC%D0%B8_(1949)

Цитата:

Статья 4

A. Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.

2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,c) открыто носят оружие,d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
3) Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.

4) Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.

5) Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.

6) Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.
Поэтому, если граждане бандиты, то надо искать и доказывать в их действиях бандитизм.
С наемничеством - то же самое. Заебешься доказывать факт вознаграждения за участие в боевых действиях. А без вознаграждения это уже не наемник. (см. Французски легион)
Терроризм - я уже говорил: либо надо искать состав преступления, подпадающий под соответствующую статью, либо надо доказывать участие человека в формировании, которое официально признано террористической организацией.

Ничего этого к гражданам РФ, воюющим на ЮВ Украины, привязать нельзя.

Поэтому такие текстовки на фото - безграмотный ебанизм и влажные мечты свидомитов.

Walker 03-08-2014 18:20

Ну и вдогонку - в отличие от солдата или лица приравненного к нему, наемник не попадает под действие Женевской конвенции и не считается комбатантом. Поэтому действие военного трибунала на него не распространяется. Наемника должен судить уголовный суд Украины, как государства, на территории которого было совершено преступление.

Замечу, без введения Украиной военного положения (а оно так и не введено) на территории ЛНР и ДНР, все убийства, совершенные там, должны расследоваться и рассматриваться органами МВД.
Т.е. по факту всех убитых, раненых и т.д. должны быть заведены органами внутренних дел Украины уголовные дела. Должно проводиться расследование и прочее.
Этого всего мы не видим, к сожалению.

Walker 03-08-2014 18:36

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 299458)
наброшу чутка

Цитата:

Брат-росiянин, зрозумiй!
Благають небо i земля:
В собi ти москаля убий,
Убий у собi москаля!

— Орест Лютий
Я тоже так могу:

Вы сперва на майдане скакали,
Вялый хуй европейский сосали,
И своих и чужих убивали,
А потом пол-страны проебали

Вы не братья нам и ими не были,
Наших братьев вы подло предали.
Братья наши домой возвращаются
Ну а вы на хую повращаетесь.

bzzz 03-08-2014 18:42

Я не понимаю, что тебе в картинке не понравилось, если ты прямо то же процитировал?

Зафиксируем? на территории Украины пойман с оружием участвующий в боевых действиях гражданин России. Он не подпадает под п.п. 1-6 п. А ст. 4 - то этот человек не является военнопленным (со всеми вытекающими).

К этому человеку применяется Уголовный кодекс Украины. Со всеми вытекающими.

Чувак, "этого всего мы не видим" - территория находится под контролем других людей с оружием. Я вообще оттуда ничего не вижу кроме сводок Игорьваныча и некоторых фото/видео заметкам от местного населения, которые часто противоречат сводкам.

Walker 03-08-2014 18:55

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 299494)
Зафиксируем? на территории Украины пойман с оружием участвующий в боевых действиях гражданин России. Он не подпадает под п.п. 1-6 п. А ст. 4 - то этот человек не является военнопленным (со всеми вытекающими).

Вот поймали человека. Спрашивают - кто ты, товарищ с автоматом?
Он отвечает - Иван Евгеньевич Хуев. 1967 года рождения. Боец народного ополчения Донецка. Вот моя ленточка Георгиевская, вот мое удостоверение личности, выданное военкоматом Донецкой Народной Республики.
И правда там удостоверение - на куске картона фотка, ФИО и печать из каблука вырезанная.
И замечу, по Женевской конвенции этот человек - военнопленный.


Или ты думаешь у гражданина России будет в кармане удостоверение майора ГРУ ГШ ВС РФ ? Или другой действующий военный билет РФ?

__kostya 03-08-2014 22:13

а вот если про Россию, отвлекаясь от Украины. Как я понимаю, некие бравые парни когда-то отжали ЮКОС, "вор отсидел в тюрьме", а теперь международные суды взыскивают убытки с России, т.е., в том числе, с меня. В задаче спрашивается: с какого вдруг хера? 50 с гаком ярдов - это не шутки жеж

bzzz 04-08-2014 02:45

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299496)
Вот поймали человека. Спрашивают - кто ты, товарищ с автоматом?
Он отвечает - Иван Евгеньевич Хуев. 1967 года рождения. Боец народного ополчения Донецка. Вот моя ленточка Георгиевская, вот мое удостоверение личности, выданное военкоматом Донецкой Народной Республики.
И правда там удостоверение - на куске картона фотка, ФИО и печать из каблука вырезанная.
И замечу, по Женевской конвенции этот человек - военнопленный.


Или ты думаешь у гражданина России будет в кармане удостоверение майора ГРУ ГШ ВС РФ ? Или другой действующий военный билет РФ?

ок, если так. В любом случае время покажет, как это всё разруливаться будет.

Про ГРУ ГШ ВС РФ УВ ДГ ВН ОП ЗДЦ - я не хочу в бессмысленный флейм ввязываться, извини :)

ZORGer 04-08-2014 09:20

http://www.youtube.com/watch?v=9TvpLR5VJGA
11:18 - 12:05
У ребят на футболках флаг Южной Осетии?

ZORGer 04-08-2014 09:47

А никто не в курсе, кто этот Мэт, который постоянно тролит Псаки? )

Дмитрич 04-08-2014 10:05

Вика в курсе ;)

Walker 04-08-2014 11:10

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 299519)

Про ГРУ ГШ ВС РФ УВ ДГ ВН ОП ЗДЦ - я не хочу в бессмысленный флейм ввязываться, извини :)

Дык а чо флейм? Разведка там есть. Её там дохуя. Она там работает. И некоторые даже погибают.
Другой вопрос, что привязать их к действующим частям РФ нереально. Не говоря уж о том, чтобы носить какие либо документы подтверждающие это.

ZORGer 04-08-2014 11:14

http://lenta.ru/news/2014/08/04/obama/

Цитата:

«Мы должны убедиться, что эта ситуация не приведет к эскалации напряженности, и во внешней политике не зайдет речь о ядерном оружии», — заявил Обама.
Я не понял, он прямым текстом угрожает что ли?

DbSergey 04-08-2014 11:38

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 299552)
Я не понял, он прямым текстом угрожает что ли?

По-моему тут дело в том, что в ядерном оружии нет никакого смысла, если им периодически не бряцать. Обама бряцнул.

Rada 04-08-2014 12:24

Как думаете, туроператоры просто так банкротятся?

Just_Vinny 04-08-2014 12:47

Вот да, кто что знает?

Дмитрич 04-08-2014 12:49

Официальную позицию рассказывать или она автоматически бредовой считается? :blabla:

Rada 04-08-2014 12:54

рассказывайте =)

Дмитрич 04-08-2014 13:58

Вот как-то так + говорят на рынке в принципе не спокойно

ZORGer 04-08-2014 16:33

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 299561)
Вот как-то так + говорят на рынке в принципе не спокойно

Я так и не понял откуда взялся такой адовый долг в 1,5 миллиарда.


На главную тему.
http://russian.rt.com/article/43726
Понравилась статья, ничего нового, просто хорошо написано.

__kostya 04-08-2014 23:58

А вот кто что думает про 50 ярдов по "делу ЮКОСа"? Пока что получается так, что бравые парни отжали собственность, вор отсидел в тюрьме, а вот скидываться почему-то в итоге надо всем гражданам, даже опосредованного отношения к фигурантам сюжета не имеющим.

Мнение эксперта меня лично выводит на подозрения, что это изначально было частью сделки с Ходорковским ("...Вообще не очень понятно, зачем нам надо было давать отказ от государственного иммунитета в этом споре? Это как раз к вопросу ревизии тех юрисдикционных соглашений, в которых мы активно участвуем, но не умеем ими пользоваться. В этом споре мы ответчик, мы – государство, как орган публичной власти государство имеет юрисдикционный иммунитет, то есть нам надо было отказаться от дачи согласия на отказ от иммунитета и возможный спор был бы у нас в стране").

Vassilevsky 05-08-2014 00:50

Спижжено))

Сначала в Россию прибежал президент,потом побежали жители Украины,затем прибежали пограничники Украины,и вот побежали войска Украины.И тоже в Россию!Мать вашу! осталось только параше с коломойшей сюда прибежать...

DbSergey 05-08-2014 09:41

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 299572)
Я так и не понял откуда взялся такой адовый долг в 1,5 миллиарда.

Понравилась статья, ничего нового, просто хорошо написано.

Ну это смотря сколько полупустых самолетов в день оплачивать.

ZORGer 05-08-2014 15:00

Цитата:

Сообщение от DbSergey (Сообщение 299615)
Ну это смотря сколько полупустых самолетов в день оплачивать.

Понятно. Я как то пропустил информацию о том что они целый самолеты бронировали.

Walker 05-08-2014 16:24

Товарищи из турбизнеса сообщили, что последние годы всё меньше и меньше идет народу в турагентства, причем на отдых вылетает всё больше и больше.
Винят в этом инторнет. Типа народ научился пользоваться всякими букингами и авадами.
Ну и Египты с Турциями всё больше теряют популярность.
Поэтому уход больших игроков с рынка, вопрос лишь времени.

Ёпс 05-08-2014 16:30

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 299632)
Типа народ научился пользоваться и авадами. .

чтоза?

Just_Vinny 05-08-2014 16:34

Anywayanyday

bzzz 05-08-2014 19:47

http://www.dp.ru/a/2014/08/04/Kolonn...kazhduju_noch/
Цитата:

Ополченец из Петербурга уехал воевать в Луганск в батальон "Заря". Он рассказал dp.ru, что происходит на линии фронта, кто, за что и чем воюет, и на что надеются ополченцы.

bzzz 05-08-2014 19:48

http://www.the-village.ru/village/si.../161885-pensii
Цитата:

Финансовые аналитики — о том, к чему приведет заморозка накопительной части пенсии на 2015 год
Правительство приняло решение продлить мораторий на перечисление пенсионных накоплений в НПФ. The Village узнал, что это означает


Часовой пояс GMT +3, время: 07:54.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.