Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Комната флуда (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Ускорение Почты России (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=6003)

Дмитрич 24-01-2014 13:35

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 286545)
а ВАЗ уже с подогревом делает? я, честно, не в курсе...:confused:

делает. я тебе скажу больше, другой наш "Советский" производитель - УАЗ делает подогрев даже задних сидений и недавно даже поменял механическую раздатку на электронную(управляемую джойстиком).

Российские производители конечно качеством не блещут, но новое постигают. (тем более что они теперь все "под крылом"... кто под Рено-Ниссан, кто под Соллерс)

Walker 24-01-2014 13:48

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 286545)
а ВАЗ уже с подогревом делает? я, честно, не в курсе...:confused:

Ну вот в новой калине, там вроде как с завода есть
- АКПП
- жопогрейки передних сидений
- стеклоподъемники по кругу
- электрозеркала с подогревом
- переднее стекло с подогревом
- АБС
- ЕСП
- навигационная система
- мультимедийная система с блютус-хендсфри
- две подушки безопасности
- климат-контроль
- Центральный замок с ДУ
- иммобилайзер
- сигналка
- парктроник
- датчик дождя
- регулировка водительского сидения по высоте

Это замечу всё с завода.

III007III 24-01-2014 14:13

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286561)
Ну вот в новой калине, там вроде как с завода есть
- АКПП
- жопогрейки передних сидений
- стеклоподъемники по кругу
- электрозеркала с подогревом
- переднее стекло с подогревом
- АБС
- ЕСП
- навигационная система
- мультимедийная система с блютус-хендсфри
- две подушки безопасности
- климат-контроль
- Центральный замок с ДУ
- иммобилайзер
- сигналка
- парктроник
- датчик дождя
- регулировка водительского сидения по высоте

Это замечу всё с завода.

У меня большинство из этого было на цивике 1991 года рождения =)))

Polar 24-01-2014 14:17

Цитата:

Сообщение от III007III (Сообщение 286577)
У меня большинство из этого было на цивике 1991 года рождения =)))

да понятно, что в то время пропасть была. и сейчас имеется..

но радует, что появляются, все же, эти плюшки и на ВАЗах!

Дмитрич 24-01-2014 14:18

Цитата:

Сообщение от III007III (Сообщение 286577)
У меня большинство из этого было на цивике 1991 года рождения =)))

сравни с современным Цивиком ;) и поймешь, что у него тоже такой же набор опций, что и у твоего двадцатилетнего) машины технически вперед уже не дергались давно. Меняется дизайн, немного меняется двигатель(в сторону компьютеризации), но набор опций остается примерно таким же.
Добавляются ЕСП, ЕБД и пр.

Волшебник 24-01-2014 14:22

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 286583)
сравни с современным Цивиком ;) и поймешь, что у него тоже такой же набор опций, что и у твоего двадцатилетнего) машины технически вперед уже не дергались давно. Меняется дизайн, немного меняется двигатель(в сторону компьютеризации), но набор опций остается примерно таким же.
Добавляются ЕСП, ЕБД и пр.

Конечно ерунда что машины научились сами тормозить, следить за разметкой и парковаться).

Волкер забыл упомянуть, что с таким списком опций калина начинает стоить как нормальный автомобиль.

Polar 24-01-2014 14:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 286583)
сравни с современным Цивиком ;) и поймешь, что у него тоже такой же набор опций, что и у твоего двадцатилетнего) машины технически вперед уже не дергались давно. Меняется дизайн, немного меняется двигатель(в сторону компьютеризации), но набор опций остается примерно таким же.
Добавляются ЕСП, ЕБД и пр.

ну ты тоже скажешь!
если раньше парктроник был крутой штукой на дорогих тачилах, то сейчас его уже в эконом ставят вовсю.
а как же открыть багажник, помахав под бампером?

принципиально за последний век, конечно, ничего не поменялось - 4 колеса, движок и круглый руль.
но по всяким комфортодобавляющим, жизнеоблегчающим, безопасностьповышающим фишкам постоянно что-то новое вылезает.

Дмитрич 24-01-2014 14:26

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 286589)
Конечно ерунда что машины научились сами тормозить, следить за разметкой и парковаться).

Волкер забыл упомянуть, что с таким списком опций калина начинает стоить как нормальный автомобиль.

ну если уж на то пошло то Гугл-такси и ездить могут без водителя ;)
я насколько понял мы не говорим о премиум сегменте, или у нас бюджетные автомобили уже оснащаются адаптивным круиз-контролем и системой автоматической парковки? Оо Давайте не будем сравнивать машины за 500тр с машинами за миллион и выше, это некрасиво)

Волшебник 24-01-2014 14:27

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 286592)
ну если уж на то пошло то Гугл-такси и ездить могут без водителя ;)
я насколько понял мы не говорим о премиум сегменте, или у нас бюджетные автомобили уже оснащаются адаптивным круиз-контролем и системой автоматической парковки? Оо Давайте не будем сравнивать машины за 500тр с машинами за миллион и выше, это некрасиво)

Фокус умеет. Бюджетный же авто.

Polar 24-01-2014 14:28

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 286589)
Волкер забыл упомянуть, что с таким списком опций калина начинает стоить как нормальный автомобиль.

а вот это, как раз, самый что ни на есть важный момент!
главный козырь ВАЗа, помимо ремонта, еще и цена. и тут он начинает теряться..

Дмитрич 24-01-2014 14:29

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 286594)
а вот это, как раз, самый что ни на есть важный момент!
главный козырь ВАЗа, помимо ремонта, еще и цена. и тут он начинает теряться..

ну вам и рыбку съесть и... "хочу чтобы был хорошей машиной, как иномарки, но чтобы стоил не больше 350 тысяч" вы прикалываетесь?)

Волшебник 24-01-2014 14:30

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 286594)
а вот это, как раз, самый что ни на есть важный момент!
главный козырь ВАЗа, помимо ремонта, еще и цена. и тут он начинает теряться..

Никуда он не теряется. В деревне Гадюкино эти опции нах не нужны.

Волшебник 24-01-2014 14:33

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 286595)
ну вам и рыбку съесть и... "хочу чтобы был хорошей машиной, как иномарки, но чтобы стоил не больше 350 тысяч" вы прикалываетесь?)

Нет. Дело не в этом. Дело в том, что скоро стоимость калины вплотную приблизится к стоимости солярисов/логанов/полуседанов/и мелких французов. И вот тогда автоваз и встанет на грань смерти. Так как при одинаковой стоимости конкурентных преимуществ у автотаза не останется.

Polar 24-01-2014 14:36

так а с чего разговор то начался, помните?

с того, что Юкос обеспокоилась, что пропадет ВАЗ с попогреем.
в итоге мы пришли к консенсусу, что ВАЗ в комплектации с попогреем, не самое разумное вложение средств. пропадает сильное конкурентное преимущество - низкая цена.

про низкие комплектации, вродь, не дискутировали в этой веточке треда..

Дмитрич 24-01-2014 14:37

дык Гранта, например, сама и есть Логан.
И все равно АвтоВАЗ просто так не умрет, при поставленных тобой условиях, т.к. его будут покупать в регионах. Ибо магазин запчастей ВАЗ/ГАЗ/УАЗ есть в любом более менее крупном населенном пункте, а вот запчасти к Хёнде еще надо поискать. И ехать в Областной центр в этот магазин накладно, да и вообще лень ;)

Дмитрич 24-01-2014 14:39

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 286598)
так а с чего разговор то начался, помните?

Помню, разговор начинался с ускорения Почты России.

Polar 24-01-2014 14:39

эммм...мне одному видится тут непоследовательность?

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 286594)
а вот это, как раз, самый что ни на есть важный момент!
главный козырь ВАЗа, помимо ремонта, еще и цена. и тут он начинает теряться..

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 286596)
Никуда он не теряется. В деревне Гадюкино эти опции нах не нужны.

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 286597)
Нет. Дело не в этом. Дело в том, что скоро стоимость калины вплотную приблизится к стоимости солярисов/логанов/полуседанов/и мелких французов. И вот тогда автоваз и встанет на грань смерти. Так как при одинаковой стоимости конкурентных преимуществ у автотаза не останется.


Волшебник 24-01-2014 14:42

Полар, Сравни стоимость базовой машины в комплектации "барабан" и ценник в максималке. Связь сразу появится. Ну и ценники вверх постоянно ползут. Вот я к чему.

Polar 24-01-2014 14:46

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 286603)
Полар, Сравни стоимость базовой машины в комплектации "барабан" и ценник в максималке. Связь сразу появится. Ну и ценники вверх постоянно ползут. Вот я к чему.

так я ж с этим согласен =)
сказав "и тут он начинает теряться." я имел в виду как раз комплектации с жопогреем и другими свистелками.

III007III 24-01-2014 14:59

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 286599)
дык Гранта, например, сама и есть Логан.
И все равно АвтоВАЗ просто так не умрет, при поставленных тобой условиях, т.к. его будут покупать в регионах. Ибо магазин запчастей ВАЗ/ГАЗ/УАЗ есть в любом более менее крупном населенном пункте, а вот запчасти к Хёнде еще надо поискать. И ехать в Областной центр в этот магазин накладно, да и вообще лень ;)

Логан собранный в Москве на автофрамосе, гораздо лучше собранной в Тольятти гранты. А цена не сильно разница

Walker 24-01-2014 15:23

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 286593)
Фокус умеет. Бюджетный же авто.

Ну, если для тебя одноклассники это только веселый сайт, где можно ставить оценочки за фото, то сравнивай калину с фокусом :)

Walker 24-01-2014 15:27

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 286594)
а вот это, как раз, самый что ни на есть важный момент!
главный козырь ВАЗа, помимо ремонта, еще и цена. и тут он начинает теряться..

да хер там :)

Волшебник 24-01-2014 15:28

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286616)
Ну, если для тебя одноклассники это только веселый сайт, где можно ставить оценочки за фото, то сравнивай калину с фокусом :)

Передёргиваешь. Вопрос был о бюджетных машинах, которые наделены фичами, которых не было в цивеге Седьмого:D. Ну и если прочтёшь ещё внимательнее, то не найдёшь сопоставления калины и фокуса.:p Пример с одноклассниками, прости, не понял. Не зареган там. Только слышал про некоторую ебанутость ресурса.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286617)
да хер там :)

Та схуяли?

Walker 24-01-2014 15:35

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 286597)
Нет. Дело не в этом. Дело в том, что скоро стоимость калины вплотную приблизится к стоимости солярисов/логанов/полуседанов/и мелких французов. И вот тогда автоваз и встанет на грань смерти. Так как при одинаковой стоимости конкурентных преимуществ у автотаза не останется.

На автовазе тоже не дураки сидят. И прекрасно отслеживают ценовые изменения у конкурентов.
Никуда она не приближается в стоимости. Если бы такое было хоть рядом, поверь, Автоваз не продавал бы по 400 тысяч машин в год.
Ну, и замечу, для многих жителей регионов, ключевой фактор - стоимость и доступность запчастей.
Когда я говорю, что купил себе заводской крашеный передний бампер на калину за 1700 рублей, у владельцев иномарок начинаются повальные обмороки.
Автоваз молодцы тем, что сохраняют наследственность запчастей. На калине кучу всякого можно воткнуть от 2108. СтОит оно по цене говна.
И кому нужен будет в регионах т.н. "нормальный импортный автомобиль", если на него запчасть нужно ждать три недели, и цена на нее в три-пять раз больше, чем на калину?

Walker 24-01-2014 15:47

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 286618)
Передёргиваешь. Вопрос был о бюджетных машинах, которые наделены фичами, которых не было в цивеге Седьмого:D. Ну и если прочтёшь ещё внимательнее, то не найдёшь сопоставления калины и фокуса.:p Пример с одноклассниками, прости, не понял. Не зареган там. Только слышал про некоторую ебанутость ресурса.

Где я передергиваю? Я лишь говорю, что сравнивать машины разных классов - некорректно. Калина обитает в классе В, так и давайте ее сравнивать с классом В, а не С.
Ну и где фокус оснащен адаптивным круизом и системой автоматической парковки? В какой это комплектации?
Ну и машину, которая стоит больше полумиллиона называть бюджетной, это очень своеобразное мнение. Хотя, у кого какой бюджет.

Волшебник 24-01-2014 15:50

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286624)
На автовазе тоже не дураки сидят. И прекрасно отслеживают ценовые изменения у конкурентов.
Никуда она не приближается в стоимости. Если бы такое было хоть рядом, поверь, Автоваз не продавал бы по 400 тысяч машин в год.

Калина в максимальной комплектации с автоматом стоит 445 тысяч. Столько же в базе 450 но на ручке, сандеро 440. То есть разница стала минимальной. Да, можно добавить что если автомат прикрутить, то цена иноконкурентов возрастёт на 30-40 тысяч - факт. Но это уже менее 10% от стоимости автомобиля. При этом то, что получишь за эту разницу, на голову выше калины по большинству параметров.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286624)
Ну, и замечу, для многих жителей регионов, ключевой фактор - стоимость и доступность запчастей.
Когда я говорю, что купил себе заводской крашеный передний бампер на калину за 1700 рублей, у владельцев иномарок начинаются повальные обмороки.

Теперь смотри: если не рассматривать форсмажор, которым являетс ДТП, то цена расходников не критично выше, а вот ходимость этих расходников - лучше.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286624)
Автоваз молодцы тем, что сохраняют наследственность запчастей. На калине кучу всякого можно воткнуть от 2108. СтОит оно по цене говна.

Знаешь почему? Потому что нет денег на серьёзные конструктивные изменения. И по этому в калине и сотоварищах до сих пор живёт зависимая задняя подвеска. Ведь внедрение в производство деталей, которые кажутся копеечными, стоит ощутимых для завода денег.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286624)
И кому нужен будет в регионах т.н. "нормальный импортный автомобиль", если на него запчасть нужно ждать три недели, и цена на нее в три-пять раз больше, чем на калину?

Волкер, читай буквы! Я об этом уже писал выше. Тут полностью с тобой согласен.

Walker 24-01-2014 15:50

Админы, а отделите может авто-флуд от почто-флуда. Сообщения этак с 376, наверное :)

Волшебник 24-01-2014 15:51

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286630)
Где я передергиваю? Я лишь говорю, что сравнивать машины разных классов - некорректно. Калина обитает в классе В, так и давайте ее сравнивать с классом В, а не С.
Ну и где фокус оснащен адаптивным круизом и системой автоматической парковки? В какой это комплектации?
Ну и машину, которая стоит больше полумиллиона называть бюджетной, это очень своеобразное мнение. Хотя, у кого какой бюджет.

Ты ёбнулся штоле? Где, где ты видишь сравнение калины и фокуса. Это было как пример.

sinner 24-01-2014 16:31

Даня, я тябя очень люблю, уважаю и во многом разделяют твою точку зрения на окружающую действительность, но:


Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286624)
На автовазе тоже не дураки сидят.

Ты там что куришь? Отсыпь,я тоже хочу
Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286624)
Если бы такое было хоть рядом, поверь, Автоваз не продавал бы по 400 тысяч машин в год.

Вот здесь я вообще упал. Продажи ваза, они не вопреки политике конкурентов, а благодаря. Только вот благодаря адовым пошлинам на иномарки, как бу, так и новые. Посмотри, сколько стоит новая дача логан в их загнивающих европах. А так же благодаря диким пошлинам на детали.
Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286624)
Ну, и замечу, для многих жителей регионов, ключевой фактор - стоимость и доступность запчастей.

Очень надеюсь, что эта ситуация изменится.
Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286624)
Когда я говорю, что купил себе заводской крашеный передний бампер на калину за 1700 рублей, у владельцев иномарок начинаются повальные обмороки.

Видимо упавшие не успели тебе поведать причину падения. Им просто не очень понятно, зачем тратить такие деньги на это ведро. Аэродинамика? Спорно, там ей и не пахнет, начиная с продувки на заводе порше ВАЗ 2108.
Эстетика и внешний вид? Не смешите мне тапки, на нее же без слез смотреть не возможно. Хотя мож при слезах внешний вид меняется?
Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286624)
Автоваз молодцы тем, что сохраняют наследственность запчастей. На калине кучу всякого можно воткнуть от 2108. СтОит оно по цене говна.

А вот ведь молодец, да. Главный недостаток в преимущество обернул. Ну и забыл упомянуть, что оно не только стоит по цене говна, оно и сделано из говна и как говно работает.
Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286624)
И кому нужен будет в регионах т.н. "нормальный импортный автомобиль", если на него запчасть нужно ждать три недели, и цена на нее в три-пять раз больше, чем на калину?

Я вот при таких заявлениях очень жалею, что нельзя щелкнуть пальцами и отменить к хуям пошлины. Посмотрим, сколько ВАЗ проживет. Хотя достаточно посмотреть на ДВ

и это, если чо. Пошлины-правильно, заводы у нас тоже хорошо. Конкретно ВАЗ закрыть к хуям и все, будем ездить на нормальных машинах, рынок сам все поправит.
Зы сидел седня в новом патриоте. За свои деньги очень прилично сделан, и набор опций ничего. Правда в пикапе он полная жопа...

Walker 24-01-2014 17:25

Цитата:

Сообщение от sinner (Сообщение 286642)
Вот здесь я вообще упал. Продажи ваза, они не вопреки политике конкурентов, а благодаря. Только вот благодаря адовым пошлинам на иномарки, как бу, так и новые. Посмотри, сколько стоит новая дача логан в их загнивающих европах. А так же благодаря диким пошлинам на детали.

Ну вот, посмотрел я цены. Каких-то чудовищных отличий не заметил.
http://dacia.abcmotors.ee/
А может возьмем за эталон Сингапур? Там ведь всё так пиздато? Практически рай на земле. Ты ведь знаешь, сколько там стОят машины?


Цитата:

Сообщение от sinner (Сообщение 286642)
Я вот при таких заявлениях очень жалею, что нельзя щелкнуть пальцами и отменить к хуям пошлины. Посмотрим, сколько ВАЗ проживет. Хотя достаточно посмотреть на ДВ

Почти всё полезное могут делать гастарбайтеры, намного дешевле чем русские.
И почти всё полезное могут производить китайцы, намного дешевле чем русские
И почти всё пиздатое могут делать европейцы и американцы, намного лучше, чем русские.

Эту тему можно достаточно быстро довести до либеральной мечты: в России живут только те люди, которые обслуживают трубу. У них много денег, они живут в пиздатых домах и ездят на дорогих машинах.
Остальные идут нахер.

Цитата:

Сообщение от sinner (Сообщение 286642)
и это, если чо. Пошлины-правильно, заводы у нас тоже хорошо. Конкретно ВАЗ закрыть к хуям и все, будем ездить на нормальных машинах, рынок сам все поправит.

А потом работодатель выставит твою беременную жену на мороз. Потому что работать она не может, а пособие ей платить зачем-то нужно.
Дети сказали, что садик и школа теперь платные, по 30 тысяч в месяц.
Общественный транспорт тоже перейдет из дотируемого в самоокупаемый. Поэтому на работу придется ходить пешком.
А на твое место на работе наняли нового гастарбайтера, которому можно платить в два раза меньше, а работой загрузить в два раза больше.

Рынок всё поправил.


В треде красной нитью проходит идея МНЕ ПОХУЙ НА ВСЁ КРОМЕ МЕНЯ
Для этого и нужно государство
Оно слегка приземляет граждан, заставляя их платить налоги и соблюдать нехитрые правила, которые почти все никому не нравятся
Думаешь жителям городов нравится субсидирование села? Да нахер оно никому не нужно, а поди ж ты, государство зачем то пытается для селян что то делать

Так и тут
я четко понимаю - у нас в стране очень многие вещи делаются хуже и дороже, чем за границей. Но на этих отраслях задействованы миллионы людей. А еще эти отрасли платят тут налоги и наполняют бюджет.

Я, как потребитель, совершенно не замечу распада Автоваза и вообще всего города Тольятти, и вообще - всей сети по продаже жигулей. Мне совершенно наплевать на продукцию, производимую нашим сельским хозяйством. Даже банки там работают лучше чем тут, а что касается вообще любого сервиса - я просто молчу. Кстати, жилые дома там намного лучше, а тут у нас совершенно понятно - какие строители.
Но если всё это притащить оттуда, то здесь можно половину работающих, а может и больше, уволить нахуй сразу.
Имеющимся пенсионерам можно сразу ложиться в гроб, потому что деньги в пенсионном фонде и вообще в бюджете довольно быстро закончатся.
У нас куча граждан не хочет кормить Чечню, многие - не хотят кормить Москву, а гражданам во Владивостоке совершенно нахуй не уперлась вся наша западная часть страны.
И в этом есть задача государства - наплевать на нужды и мнения отдельно взятого человека, и защищать всю страну в целом, искать новые источники денег, поддерживать тех, кто что то делает тут. Пусть и не лучшее, но своё.

Yurko 24-01-2014 17:39

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286650)
А потом работодатель выставит твою беременную жену на мороз.

Совсем уж офтоп, но тут и про закрытие завода и про выставление на мороз, спасительную роль государства, вот это всё.
http://kommersant.ru/doc/2381169

Walker 24-01-2014 17:57

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 286652)
Совсем уж офтоп, но тут и про закрытие завода и про выставление на мороз, спасительную роль государства, вот это всё.
http://kommersant.ru/doc/2381169

дык я про то и пишу. не вписались в рынок граждане.

Yurko 24-01-2014 18:18

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286654)
дык я про то и пишу. не вписались в рынок граждане.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286650)
И в этом есть задача государства - наплевать на нужды и мнения отдельно взятого человека, и защищать всю страну в целом, искать новые источники денег, поддерживать тех, кто что то делает тут. Пусть и не лучшее, но своё.

Ни одной стране не нужен по металл в убыток.

Pautinych 26-01-2014 21:19

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 286656)
Ни одной стране не нужен по металл в убыток.

пппереведи

Zlo 27-01-2014 00:04

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 286583)
машины технически вперед уже не дергались давно

Тесла жи

Zlo 27-01-2014 00:06

Цитата:

Сообщение от III007III (Сообщение 286577)
У меня большинство из этого было на цивике 1991 года рождения =)))

особенно навигация ))) картонная такая...хотя может в ВАЗе она такая и есть...

Yurko 27-01-2014 00:10

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 286700)
пппереведи

Пренебречь интересами небольшой группы людей в интересах отрасли и экономики прекрасно вписывается в описанную выше идею о миссии государства.

III007III 27-01-2014 00:50

Цитата:

Сообщение от Zlo (Сообщение 286717)
особенно навигация ))) картонная такая...хотя может в ВАЗе она такая и есть...

Навигация была на галанте 1997 года =)

Дмитрич 27-01-2014 09:29

Цитата:

Сообщение от Zlo (Сообщение 286715)
Тесла жи

Тесла да =)

Walker 27-01-2014 10:43

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 286719)
Пренебречь интересами небольшой группы людей в интересах отрасли и экономики прекрасно вписывается в описанную выше идею о миссии государства.

у нас в стране 84% регионов - дотационные.
Ну, так, чтобы знал.

Yurko 27-01-2014 12:37

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286731)
у нас в стране 84% регионов - дотационные.
Ну, так, чтобы знал.

Ты опять сам себе противоречишь.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286650)
И в этом есть задача государства - ... искать новые источники денег

Закрыть убыточный завод, переведя рабочих на другие заводы - экономия в одном месте и прибыль в другом(новый источник денег).

Yucos 27-01-2014 13:19

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 286545)
а ВАЗ уже с подогревом делает? я, честно, не в курсе...:confused:

ну да, и давно

Yucos 27-01-2014 13:22

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 286598)
так а с чего разговор то начался, помните?

с того, что Юкос обеспокоилась, что пропадет ВАЗ с попогреем.
в итоге мы пришли к консенсусу, что ВАЗ в комплектации с попогреем, не самое разумное вложение средств. пропадает сильное конкурентное преимущество - низкая цена.

про низкие комплектации, вродь, не дискутировали в этой веточке треда..


Я покупала Калину со всеми этими опциями, когда она еще хорошо конкурировала в цене. Так как кредит - не мой профиль.

а сейчас да( цена меня печалит

Polar 27-01-2014 14:28

Как монополизировали интернет-посылки

Крупнейшие операторы экспресс-доставки отказались от пересылки заказов, сделанных россиянами в зарубежных интернет-магазинах. Поводом стали якобы вступившие в силу изменения таможенного законодательства, существенно затрудняющие оформление поступающих в Россию посылок. Однако, как выяснила «Фонтанка», проблема в другом — в середине января премьер-министр Дмитрий Медведев подписал распоряжение об утверждении Всемирной почтовой конвенции.

Международный договор теперь предоставляет особые привилегии только так называемой национальной почтовой администрации, которой назначено ФГУП «Почта России».

Использование зарубежных интернет-магазинов позволяет россиянам существенно экономить на таможенных пошлинах. Например, те же компьютеры при легальном ввозе автоматически дорожают на 10 процентов, не считая торговых наценок импортеров, расходов на логистику и оформление, отчислений «авторского налога» в подчиняемый Никите Михалкову фонд и так далее. Можно купить через Интернет и многое, чего в России просто не найдешь.

В настоящее время каждый россиянин вправе беспошлинно получать ежемесячно международные почтовые отправления общим весом до 31 килограмма с вложениями на сумму до тысячи евро. Но при отсутствии механизма учета поступающих каждому гражданину посылок реально можно ввозить любой объем.

В послании к Федеральному собранию 12 декабря минувшего года президент России Владимир Путин заявил о необходимости «упорядочить интернет-торговлю», поддержав такую инициативу неких «фискальных органов». Министр финансов Антон Силуанов предложил облагать пошлинами все посылки стоимостью свыше 150 евро, другие чиновники сочли такие меры чрезмерными.

Горячий январь

Однако никаких конкретных мер пока не принято. Между тем операторы экспресс-доставки один за другим стали отказываться от пересылки не только заказов из зарубежных интернет-магазинов, но и всех отправлений в адрес частных лиц.

Например, служба DPD прекратила оказывать такую услугу уже с 9 января. «С начала 2014 года Федеральная таможенная служба ужесточила порядок таможенного оформления экспресс-грузов с товарами для личного пользования, следующих в адрес физических лиц, – пояснил «Фонтанке» начальник управления международных перевозок российского подразделения международной компании Евгений Привалов. – Суть нововведений заключается в том, что для таможенного оформления физическому лицу теперь требуется предоставлять оригинал выписки из банка о переводе денежных средств за товар, приобретенный в интернет-магазине, оригинал договора, заключенного с таможенным представителем, а также письмо, подтверждающее личный характер товаров. Кроме того, требуется предоставлять копию паспорта. При этом таможенное оформление происходит путем подачи отдельной пассажирской таможенной декларации в отношении каждого экспресс-груза, а не реестра экспресс-грузов, как это было ранее. Подобный порядок требует значительных временных затрат со стороны получателя, экспресс-перевозчика и самого таможенного органа, что делает таможенное оформление большого количества экспресс-грузов в краткие сроки практически невозможным».

Схожую позицию занял и один из крупнейших перевозчиков – DHL Express. «С 27 января 2014 года компания приняла решение полностью прекратить импорт в Россию всех грузов для личного пользования. С января 2014 года список документов для декларирования экспресс-грузов в адрес физических лиц увеличился и пополнился новыми требованиями. В сложившихся обстоятельствах объемы прибывающих экспресс-грузов значительно превышают количество грузов, выпускаемых в свободное обращение. Для поддержания высоких стандартов обслуживания компания приняла решение о прекращении ввоза грузов для физических лиц из-за границы», – говорит Юрий Шевченко, вице-президент по операционной деятельности DHL Express в России.

Кроме того, на разных сайтах появился скан подписанного главой Ассоциации экспресс-перевозчиков (АСЭП) Владимиром Саркисовым письма от 20 января, информировавшего партнеров о прекращении пересылки спорных грузов всеми операторами (в том числе DHL, DPD, FedEx, Pony Express, TNT, UPS и СПСР). Уже в пятницу АСЭП отказалось от этого заявления, назвав распространенный документ лишь неким проектом (хотя он был подписан и содержал все реквизиты официального документа).

Между тем, таможенники категорически отрицают изменение правил. Операторы ссылаются на некий новый приказ, якобы вступивший в силу с 4 января, однако в DPD и DHL затруднились назвать его реквизиты. Журналисту «Фонтанки» также не удалось обнаружить соответствующих нормативных актов в правовых системах и источниках официального опубликования.

Интересную позицию в разгорающемся споре заняло Общество защиты прав потребителей (ОЗПП). Его руководство в знак протеста против введения таинственных драконовских мер по ограничению беспошлинной интернет-торговли предложило бойкотировать внутрироссийские торговые площадки. По мнению руководителя ОЗПП Михаила Аншакова, за введением пошлин, о которых говорил Антон Силуанов, стоит Ассоциация компаний интернет-торговли и ретейлеры, которые «не могут предложить потребителю сравнимый уровень сервиса, цен и качества», а потому путем лоббирования (причем не безвозмездного) в правительстве и Госдуме пытаются вытеснить иностранных конкурентов. Среди «активистов» ужесточения таможенного режима правозащитники называют даже крупнейшую транснациональную площадку – компанию eBay.

Разгадка

Но на самом деле ситуация более прозаичная. Таможенное законодательство действительно предусматривает специальный порядок оформления международных почтовых отправлений, а пересылаемые для личного пользования товары вообще могут не декларироваться. Данный порядок не менялся уже несколько лет.

Однако с середины января на операторов экспресс-доставки такие преференции не распространяются. Дело в том, что 15 января премьер-министр Дмитрий Медведев подписал распоряжение об утверждении Всемирной почтовой конвенции. Именно этот документ предусматривает, что прием, обработку, перевозку и доставку международных почтовых отправлений обеспечивают исключительно национальные почтовые администрации – в нашей стране таковой является ФГУП «Почта России». «Любые отправления, доставкой которых занимаются частные операторы, рассматриваются таможенниками не как почтовые отправления, а как грузы», – пояснили журналисту «Фонтанки» в Северо-Западном таможенном управлении.

Так что таможенные правила не изменились — просто в списке исключения из них теперь осталось только ФГУП «Почта России», скорость и надежность работы которого получили достойное отражение в русском фольклоре («Почта России» – не всё еще потеряно», «Каждое письмо должно быть долгожданным» и так далее). Ведь многие отправления «блуждают» по несколько месяцев или просто теряются. Хотя тот же Всемирный почтовый союз требует от своих членов соблюдения жестких сроков пересылки международных отправлений. Так, со дня прибытия в Россию авиапосылки должны доставляться петербуржцам и жителям других крупнейших городов в течение девяти дней, в иные населенные пункты – 11 дней. Более оперативно те же заказы из зарубежных интернет-магазинов обещает доставлять дочерняя структура ФГУП «Почта России» – «EMS Russian Post». Теоретически у получателей есть право взыскать с нерадивых почтовиков как минимум стоимость доставки, однако сложность процедуры предъявления претензий несоразмерна получаемой компенсации.

http://www.fontanka.ru/2014/01/23/182/

Pautinych 27-01-2014 22:38

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 286743)
Закрыть убыточный завод, переведя рабочих на другие заводы - экономия в одном месте и прибыль в другом(новый источник денег).

Юрка, напомни мне, что там про великое "переселение народов" у нас сейчас говорят?

В том смысле, что если закрыть нафиг район - то куда людей переводить? И сколько из них условно-добровольно (тихо, без плача Ярославны) поедут в другие регионы? И сколько еще устроят истерику, и будут ждать помощи из за границы, потому что их кошмарит власть?
И главное - за чей счет переучивать людей, для работы на другом предприятии? Молчу уж, про стоимость таки их перевоза.

Ну, и наверняка же есть у нас какой-нибудь регламент про срок выпуска
запчастей к уже выпущенной продукции.

Walker 28-01-2014 01:06

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 286743)
Ты опять сам себе противоречишь.

Закрыть убыточный завод, переведя рабочих на другие заводы - экономия в одном месте и прибыль в другом(новый источник денег).

Сам-то бы поехал из пиздатой двухкомнатной квартиры в барак сибирский с неясными перспективами? Ну, особенно с семьей и детьми?

Социализм сейчас модно ругать именно за то, что в нем было неэффективное расходование средств, многие предприятия работали в убыток. Но зато не было такой вот хуйни, которую видим повсеместно.

Сейчас рынок и капитализм. Социальная ответственность бизнеса этому бизнесу нахуй не нужна. Задача государства, в том числе, донести до бизнеса пиздюлями идею о соц. ответственности.

Walker 28-01-2014 01:08

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 286802)
В том смысле, что если закрыть нафиг район - то куда людей переводить?

Да нахуй нужна эта Карелия. Отдать ее Финнам. Они ее в порядок приведут, а мы туда на рыбалку ездить будем.

Deneb 28-01-2014 02:14

и Курилы заодно финнам

Deneb 28-01-2014 02:24

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286815)
Сам-то бы поехал из пиздатой двухкомнатной квартиры в барак сибирский с неясными перспективами?

ты давно не был в Сибири. Проблемы есть, бараков нет.

myxep 28-01-2014 02:56

тем временем о почте, собственно. :)
не плохо справляется почта http://cs314526.vk.me/v314526350/7ae3/DkaKp86zEFE.jpg
девайс оплачен 10 января, 11 предоставлен трек. почему-то полетело шведской почтой. да и пофиг, главное, что прилетело таки.

Yurko 29-01-2014 18:46

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286815)
Сам-то бы поехал из пиздатой двухкомнатной квартиры в барак сибирский с неясными перспективами? Ну, особенно с семьей и детьми?

Если реально барак в тайге, то поехал бы работать туда, чтобы деньги отправлять семье, живущей в отличных условиях в пиздатой двухкомнатной квартире. Если насчет барака преувеличивают(а откуда они могут знать, если никто не поехал?), то можно и семью взять, в чем проблема. Но уж точно не оставаться в городе без работы. Как ни крути, но семью обязан муж кормить, а не президент и не Дерипаска.

Yurko 29-01-2014 18:57

Не очень понял про великое переселение.
Всё за счет заведения, если ты статью читал. Если компания предлагает варианты переезда, жилья, подъемных, переучивания, то эти цифры меньше, чем генерируемый заводом убыток, верно?

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 286802)
В том смысле, что если закрыть нафиг район - то куда людей переводить? И сколько из них условно-добровольно (тихо, без плача Ярославны) поедут в другие регионы? И сколько еще устроят истерику, и будут ждать помощи из за границы, потому что их кошмарит власть?

В этом и дело. Проблема многогранна. Подвижность населения нулевая. Ожидания и надежды безграничны. Желание что-то делать, чтобы спасти семью отсутствует. Пусть страна и лично президент спасают. Мы максимум что сделаем - на митинг придём и дорогу заблокируем. Что-то мне это напоминает.

Yurko 29-01-2014 19:01

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286815)
Сейчас рынок и капитализм.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 286815)
Задача государства, в том числе, донести до бизнеса пиздюлями идею о соц. ответственности.

И снова ты сам себе противоречишь.

Волшебник 30-01-2014 00:35

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 286914)
И снова ты сам себе противоречишь.

Ты понимаешь, что единственный регулятор, который может корректировать манёвры бизнеса, это государство?

Pautinych 30-01-2014 14:16

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 286913)
Не очень понял про великое переселение.
Всё за счет заведения, если ты статью читал. Если компания предлагает варианты переезда, жилья, подъемных, переучивания, то эти цифры меньше, чем генерируемый заводом убыток, верно?

Про переселение народов - я тебе пытался напомнить про принудительное переселение людей между регионами.
Здесь же, ты предлагаешь закрыть завод, и открыть другой в другом месте. И при этом - чтобы те же люди работали, так?
Ну вот ты, взял бы жену, и поехал бы работать в какой-нибудь Нижне-чего-то там на допустим аналогичную зарплату в 25-30 тысяч из города, в котором прожил всю сознательную, и уже может детей запланировал? Тебе переезд оплатят, и семье, да.
Работу _тебе_ дадут, как бывшему сотруднику завода, допустим. Но не жене твоей. Ты уверен, что всё ещё поедешь? В поле/лес, где только завод построили? Такой же, градообразующий.

Pautinych 30-01-2014 14:20

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 286914)
И снова ты сам себе противоречишь.

Противоречие в чем? Или капиталистическое государство не несет никакой социальной нагрузки?

Laww 30-01-2014 15:03

Бывший топ-менеджер American Express стал заместителем гендиректора "Почты России"

Yurko 30-01-2014 19:40

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 286991)
Про переселение народов - я тебе пытался напомнить про принудительное переселение людей между регионами.
Здесь же, ты предлагаешь закрыть завод, и открыть другой в другом месте. И при этом - чтобы те же люди работали, так?
Ну вот ты, взял бы жену, и поехал бы работать в какой-нибудь Нижне-чего-то там на допустим аналогичную зарплату в 25-30 тысяч из города, в котором прожил всю сознательную, и уже может детей запланировал? Тебе переезд оплатят, и семье, да.
Работу _тебе_ дадут, как бывшему сотруднику завода, допустим. Но не жене твоей. Ты уверен, что всё ещё поедешь? В поле/лес, где только завод построили? Такой же, градообразующий.

Да. Твои варианты? Ты - останешься? Чего будешь ждать, на кого надеяться, что делать?

Yurko 30-01-2014 19:48

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 286992)
Противоречие в чем? Или капиталистическое государство не несет никакой социальной нагрузки?

Что такое капиталистическое государство?

Yurko 30-01-2014 19:57

Цитата:

Сообщение от Волшебник (Сообщение 286948)
Ты понимаешь, что единственный регулятор, который может корректировать манёвры бизнеса, это государство?

Не очень понял смысл твоего вопроса. На действия бизнеса влияет туча факторов. И не только "пиздюли от государства".

Pautinych 30-01-2014 22:58

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287024)
Что такое капиталистическое государство?

Мой маленький вымышленный мир. =)

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287020)
Да. Твои варианты? Ты - останешься? Чего будешь ждать, на кого надеяться, что делать?

С бОльшей вероятностью - поеду в более крупный город (столицы) искать лучшей жизни, ибо там можно и себя, и жену пристроить. Но уж точно не в Nск. При условии описанных мною критериев.

Walker 31-01-2014 00:19

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287025)
Не очень понял смысл твоего вопроса. На действия бизнеса влияет туча факторов. И не только "пиздюли от государства".

Ну, вы уже читайте классиков экономики. Некий бородатый мужик еще сто лет всё описал.
в производстве, как таковом, всегда сталкиваются интересы эксплуататоров и эксплуатируемых.
Рабочие хотят работать поменьше, а денег побольше. В идеальной модели - нихуя не делать и иметь кучу бабла. Владелец бизнеса, он ровно наоборот, хочет чтобы работали побольше, а платить поменьше. В идеале, чтобы все въебывали круглые сутки забесплатно.
Вот тонкая грань, где все более менее готовы взаимосуществовать, это и есть капитализм.
На острие, этой борьбы ведутся постоянные отжимания ништяков у другой стороны. Придумываются профсоюзы, системы мотивации, наказания и прочее. И именно "пиздюли от государства" не позволяют свалиться совсем уж в рабовладельческий строй. Именно гос-во принуждает пользоваться трудовым кодексом, оплачивать отпуска, больничные, санатории и дома отдыха. Самому бизнесу, вся эта расходная часть нахуй не нужна.

Yurko 31-01-2014 20:28

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287049)
Ну, вы уже читайте классиков экономики.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287049)
Некий бородатый мужик еще сто лет всё описал.

И снова противоречие. Причисление бородатого мужика к классикам относить как-то совсем смешно. Экономика и её классики появились раньше, чем 100 лет назад.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287049)
Именно гос-во принуждает пользоваться трудовым кодексом, оплачивать отпуска, больничные, санатории и дома отдыха.

Ага. Именно государство принудило моего работодателя купить мне ДМС, оплатить 2/3 расходов на спорт, поставить теннисный стол в офис, привозить обеды и печеньки к чаю. Подскажи, в каком законе это написано, плз, чтобы при смене работодателя того же требовать :)

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 287044)
Мой маленький вымышленный мир. =)

Не понял
Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 287044)
С большей вероятностью - поеду в более крупный город (столицы) искать лучшей жизни, ибо там можно и себя, и жену пристроить. Но уж точно не в Nск. При условии описанных мною критериев.

Но не будешь сидеть в городе и ждать пока президент на истребителе или дельтаплане прилетит и спасёт, верно?

Stasek 31-01-2014 23:17

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287135)
И снова противоречие. Причисление бородатого мужика к классикам относить как-то совсем смешно. Экономика и её классики появились раньше, чем 100 лет назад.



Ага. Именно государство принудило моего работодателя купить мне ДМС, оплатить 2/3 расходов на спорт, поставить теннисный стол в офис, привозить обеды и печеньки к чаю. Подскажи, в каком законе это написано, плз, чтобы при смене работодателя того же требовать :)


Не понял


Но не будешь сидеть в городе и ждать пока президент на истребителе или дельтаплане прилетит и спасёт, верно?

Ну плюшки это вполне возможно заслуги профсоюза, а это означает, что Волкер прав. Либо у тебя компания с иностранным капиталом/владельцами, что означает, что постарались тамошние профсоюзы - и опять таки, Волкер прав. Ну либо третий вариант, что это наша компания, и она добровольно это всё делает, тогда Волкер не прав, но по своей практике скажу, вероятность этого (про русскую компанию) очень маленькая. Я много где поработал, могу рассказать как я выбивал себе законные деньги при работе в командировке в выходные, когда работадатель мне с честными глазами говорил: "Тебе же командировочные платят, какая ещё ЗП?"... А ведь еще в двойном размере должна быть...

Serg 31-01-2014 23:27

http://s020.radikal.ru/i712/1401/27/c67e9f90f25c.jpg
внезапно быстро почта сработала

Stasek 31-01-2014 23:33

Цитата:

Сообщение от Serg (Сообщение 287146)
http://s020.radikal.ru/i712/1401/27/c67e9f90f25c.jpg
внезапно быстро почта сработала

Круто )
Не то, что из Китая...

Walker 01-02-2014 00:41

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287135)
И снова противоречие. Причисление бородатого мужика к классикам относить как-то совсем смешно. Экономика и её классики появились раньше, чем 100 лет назад.


Ну, хуй знает. Меня вот учили по-другому немного.

Мой любимый исторический пример - торговая организация ассирийских купцов в торговых факториях Малой Азии. Так называемая торговая организация Каниша.
Когда в банке работал, всем знакомым банкирам дарил книжку об этом деле. Чтобы было ясно - рубеж 20 и 19 столетий до н.э. Торговля на границе цивилизации с малоазийскими горцами. Средняя продолжительность жизни как у цивилизованных, так и у не очень - лет тридцать пять. На дворе - совершенно реальный медно-каменный век.
Караваны из ослов на горных тропах.
Связи по всему миру.
Векселя.
Взаимное поручительство.
Страхование рисков.
Кассовое обслуживание.
Кредиты.
Бухучёт.
Экстренная связь.

Тут-то конечно тов. К. Маркс ни разу не в классиках.

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287135)
Ага. Именно государство принудило моего работодателя купить мне ДМС, оплатить 2/3 расходов на спорт, поставить теннисный стол в офис, привозить обеды и печеньки к чаю. Подскажи, в каком законе это написано, плз, чтобы при смене работодателя того же требовать :)

Вопрос лишь в том, стал ли ты от этого лучше работать?
А будет ли от наличия теннисного стола лучше работать токарь 5 разряда на производстве?
Я вот на одной из прошлых работ, главбуха ебал ко взаимному удовольствию, но не прошу это учесть при составлении трудового договора.
А что произойдет, если внезапно работодатель поймет, что толку от тенниса, ДМС и печенек нет никакого. Сплошные расходы. И просто эти вещи уберет из офиса. Или они все прописаны в ТД?
Или еще лучше, оставит печеньки, но перестанет оплачивать тебе больничный и отпуск. Посадит тебя в опен-спейс 12 человек на 16 кв.м, и теннисный стол туда же.

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287135)
Но не будешь сидеть в городе и ждать пока президент на истребителе или дельтаплане прилетит и спасёт, верно?

Нет конечно. Не будет он ждать.
Но интересно, к примеру послушать заодно и мнение дедушки предпенсионного возраста. Ему куда ехать? в какую столицу? А главное - кому он там нужен.
Он просто не вписывается в рынок и твою стройную теорию. Поэтому хуй с ним с дедушкой. И с бабушкой его тоже.

myxep 01-02-2014 00:48

Цитата:

Сообщение от Stasek (Сообщение 287148)
Круто )
Не то, что из Китая...

сегодня получил из китая, 17 дней с момента отправки до места назначения. разве долго?

http://s003.radikal.ru/i202/1401/d2/5a642d28d673.png
http://s57.radikal.ru/i158/1401/f0/9e9886d097f1.png

Stasek 01-02-2014 00:54

Цитата:

Сообщение от myxep (Сообщение 287160)
сегодня получил из китая, 17 дней с момента отправки до места назначения. разве долго?

Повездл, имхо, хотя моя последняя была на рубеже НГ, но мне даже трек выдале после 3го жалобного письма (видимо отправили тогда же, хотя с оплаты дней 8 прошло). Это Зебра лайт, если что, была. Но в итоге все дошло.

myxep 01-02-2014 01:03

Цитата:

Сообщение от Stasek (Сообщение 287162)
Повездл, имхо, хотя моя последняя была на рубеже НГ, но мне даже трек выдале после 3го жалобного письма (видимо отправили тогда же, хотя с оплаты дней 8 прошло). Это Зебра лайт, если что, была. Но в итоге все дошло.

штож мне в лотерею так не везет)
RB698124785CN
RC054041825HK

Yurko 01-02-2014 03:55

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287156)
Ну, хуй знает. Меня вот учили по-другому немного.

Мой любимый исторический пример - торговая организация ассирийских купцов в торговых факториях Малой Азии. Так называемая торговая организация Каниша.
Когда в банке работал, всем знакомым банкирам дарил книжку об этом деле. Чтобы было ясно - рубеж 20 и 19 столетий до н.э. Торговля на границе цивилизации с малоазийскими горцами. Средняя продолжительность жизни как у цивилизованных, так и у не очень - лет тридцать пять. На дворе - совершенно реальный медно-каменный век.
Караваны из ослов на горных тропах.
Связи по всему миру.
Векселя.
Взаимное поручительство.
Страхование рисков.
Кассовое обслуживание.
Кредиты.
Бухучёт.
Экстренная связь.

Тут-то конечно тов. К. Маркс ни разу не в классиках.

Поясни, пожалуйста свой пример и что он доказывает. Ты говоришь о том, что теория бородатого мужика единственно верная и потому всесильная. Или наоборот, не помню. Я не буду доказывать, что она ошибочна чуть менее, чем полностью, потому что это тема даже не отдельного треда, а форума. Предлагаю сойтись на том, что она уж точно не единственно верный взгляд на вещи. То что тебя другому не учили это десятое дело.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287156)
Вопрос лишь в том, стал ли ты от этого лучше работать?
А будет ли от наличия теннисного стола лучше работать токарь 5 разряда на производстве?

Нет, вопрос был в том, будет ли работодатель улучшать условия труда и оплату если его не заставляет государство.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287156)
Я вот на одной из прошлых работ, главбуха ебал ко взаимному удовольствию, но не прошу это учесть при составлении трудового договора.

Твой главбух, как и теннис у нас, доступен для каждого работника в любое время? Стоит ли добавить в ТК РФ право на главбуха или кому надо и сам получает нужное ко взаимному удовольствию работника и работодателя?

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287156)
А что произойдет, если внезапно работодатель поймет, что толку от тенниса, ДМС и печенек нет никакого. Сплошные расходы. И просто эти вещи уберет из офиса. Или они все прописаны в ТД?
Или еще лучше, оставит печеньки, но перестанет оплачивать тебе больничный и отпуск. Посадит тебя в опен-спейс 12 человек на 16 кв.м, и теннисный стол туда же.

А что будет, если главбух давать перестанет? В трудовом договоре прописывать или президенту жаловаться? Если меня посадят в тесное помещение и/или лишат всех плюсов и/или денег, просто пойду в одну из компаний-конкурентов. В руководстве компании не дураки сидят, понимают это. Конечно, не везде теннис есть и в некоторых компаниях фрукты вместо печенек приносят, но тоже пойдет. Кстати, на предыдущем месте вообще зарплату в конверте получал, так что там не только приятные дополнения шли без пиздюлей от государства, а вообще весь процесс был без его участия. Меня не парило отсутствие его тёплой заботы, потому что зарплата для меня была выше любой возможной для меня на тот момент. Что же заставляло эксплуататоров приносить мне конверты? Что заставляет поднимать условия труда выше требуемых всемогущим государством, когда они должны только ухудшаться? Не объяснит это бородатый мужик, которого ты с лёгкой руки назвал классиком.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287156)
Нет конечно. Не будет он ждать.
Но интересно, к примеру послушать заодно и мнение дедушки предпенсионного возраста. Ему куда ехать? в какую столицу? А главное - кому он там нужен.

Про дедушек это ты здорово вспомнил. Изначально речь шла о том, что ситуация с заводами многогранна и остаются на заднице сидеть как раз здоровые мужики в расцете сил. Но про дедушек так про дедушек.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287156)
Он просто не вписывается в рынок и твою стройную теорию. Поэтому хуй с ним с дедушкой. И с бабушкой его тоже.

Я знаю человека предпенсионного возраста(дедушкой язык не поворачивается назвать), который уехал в другой город в своё время ради работы. Вписался, нормально. Заработку сейчас многие завидуют. Не депутат и не предприниматель. Таких примеров немного, но несколько есть. Знаю гораздо больше примеров, когда дедушки и бабушки получают пенсию и вписываются в рынок(деньги с пенсии остаются и они накапливают приличные суммы самостоятельно), но не вписываются в жизнь, потому что или родственников нет, или есть, но далеко, или есть, но мудаки. Ты серьёзно считаешь, что царство социальной справедливости спасёт стариков и им есть на что наедятся, кроме как предварительно вложенных средств и родни? Не ты ли писал, что:

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287156)
Лучшее обеспечение старости, это правильно воспитанные дети.
Ну и пару квартир, в заначке.


Zlo 01-02-2014 14:10

а у меня посыль долго и упорно продирается сквозь таможню и сортировку в пуклово...с нового года. жду не дождусь.

а другая вообще как выпала из китайщины, так и не трекнулась здесь

Walker 01-02-2014 14:33

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287172)
Поясни, пожалуйста свой пример и что он доказывает. Ты говоришь о том, что теория бородатого мужика единственно верная и потому всесильная. Или наоборот, не помню. Я не буду доказывать, что она ошибочна чуть менее, чем полностью, потому что это тема даже не отдельного треда, а форума. Предлагаю сойтись на том, что она уж точно не единственно верный взгляд на вещи. То что тебя другому не учили это десятое дело.

А я разве где-то говорил, что она единственная?
Я лишь написал, что там описаны интересующие нас вводные.

[QUOTE=Yurko;287172]Нет, вопрос был в том, будет ли работодатель улучшать условия труда и оплату если его не заставляет государство.

Я не скажу за всех работодателей.
Но вот тебе конкретный пример. Есть у нас в городе ритейл. Куча сетей.
Но парадокс в том, что кассиры во всех этих сетях имеют одну и ту же зарплату и одни и те же условия.
Так получилось, что кассиров всегда не хватает. А зарплаты там такие, что увеличение их на 1 (одну) тысячу рублей ведет к повальному переходу работников к конкуренту.
Т.к. переманивать работников у конкурентов это нехорошо, то была достигнута договоренность, об одинаковых условиях труда. Чтобы работникам не было стимула метаться по разным работодателям.
Ну и не заметно, чтобы работодатель охуенно улучшал условия труда и его оплату. А ведь мог бы и теннисный стол посреди пятерочки поставить и ДМС оформлять для работников. Но нету почему-то этого всего.
Почему же? Что мешает?

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287172)
Твой главбух, как и теннис у нас, доступен для каждого работника в любое время? Стоит ли добавить в ТК РФ право на главбуха или кому надо и сам получает нужное ко взаимному удовольствию работника и работодателя?

Именно поэтому я и написал. Не надо свой личный опыт распространять, как всеобщую модель.
А ты условия своей работы, зачем-то приводишь в пример.


Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287172)
А что будет, если главбух давать перестанет? В трудовом договоре прописывать или президенту жаловаться? Если меня посадят в тесное помещение и/или лишат всех плюсов и/или денег, просто пойду в одну из компаний-конкурентов. В руководстве компании не дураки сидят, понимают это. Конечно, не везде теннис есть и в некоторых компаниях фрукты вместо печенек приносят, но тоже пойдет. Кстати, на предыдущем месте вообще зарплату в конверте получал, так что там не только приятные дополнения шли без пиздюлей от государства, а вообще весь процесс был без его участия. Меня не парило отсутствие его тёплой заботы, потому что зарплата для меня была выше любой возможной для меня на тот момент. Что же заставляло эксплуататоров приносить мне конверты? Что заставляет поднимать условия труда выше требуемых всемогущим государством, когда они должны только ухудшаться? Не объяснит это бородатый мужик, которого ты с лёгкой руки назвал классиком.

Давай сразу определимся - ты кем работаешь и какую должность занимаешь?
Ну, чтобы иметь почву для дальнейших дискуссий.


Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287172)
Про дедушек это ты здорово вспомнил. Изначально речь шла о том, что ситуация с заводами многогранна и остаются на заднице сидеть как раз здоровые мужики в расцете сил. Но про дедушек так про дедушек.

Изначально речь шла о том, что неплохо бы государству заботиться обо ВСЕХ его гражданах, а не бросать их на произвол судьбы и работодателя.


Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287172)
Я знаю человека предпенсионного возраста(дедушкой язык не поворачивается назвать), который уехал в другой город в своё время ради работы. Вписался, нормально. Заработку сейчас многие завидуют. Не депутат и не предприниматель. Таких примеров немного, но несколько есть. Знаю гораздо больше примеров, когда дедушки и бабушки получают пенсию и вписываются в рынок(деньги с пенсии остаются и они накапливают приличные суммы самостоятельно), но не вписываются в жизнь, потому что или родственников нет, или есть, но далеко, или есть, но мудаки. Ты серьёзно считаешь, что царство социальной справедливости спасёт стариков и им есть на что наедятся, кроме как предварительно вложенных средств и родни? Не ты ли писал, что:

Ну охуенные у тебя примеры. Вот я открыл список Форбс, российский, а там на меня глядят пенсионер Усманов и пенсионер Алекперов с состоянием по 15 млрд долларов. Давай я на этих примерах буду строить свою дискуссию?

Еще раз спрошу - вот дедушка. Работал на заводе всю жизнь, получил квартиру, на пенсии подрабатывал вахтером.
А тут завода не стало. Не стало котельной, которая была на заводе. Не стало горячей воды и отопления. Осталось пенсии 8000.
Что делать дедушке?
А что должно делать государство? Пожать плечами и отвернуться?

Цитата:

Сообщение от Walker
Лучшее обеспечение старости, это правильно воспитанные дети.
Ну и пару квартир, в заначке.
Я от своих слов не отказываюсь. Хотя ведь глупость написана, по большому счету.
Правильно написать - Лучшее обеспечение старости, это свой дом в Майами и пару лямов на депозите. Дети нахуй не нужны, потому, как приморят престарелого родителя ради наследства.

areadna 01-02-2014 23:54

по теме флуда о суммах налогов и ценообразовании http://www.forbes.ru/sobytiya-column...-protiv-putina

Yurko 02-02-2014 01:53

Давай к мужикам и заводу в глубинке вернёмся.
Есть дедушки, которые переехать не в состоянии, и вообще прокормить себя не могут.
И есть здоровые мужики, которые и переехать могут и кормить себя в состоянии.
Государство должно обо всех заботится.
И о дедушках, которым никак иначе.
И о здоровых мужиках, о которых частично заботится работодатель(помогает с переездом и жильем, платит компенсацию(больше положенной) ).

За чей счет?

Yurko 02-02-2014 01:58

Цитата:

Сообщение от areadna (Сообщение 287216)
по теме флуда о суммах налогов и ценообразовании http://www.forbes.ru/sobytiya-column...-protiv-putina

Ещё не успел дочитать, но после фразы
Цитата:

большинство исполнителей IT-проектов, выполняющих субподряды для победителей госконтрактов, делают работу за 3–8% закупочной стоимости
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya-column...-protiv-putina
вспомнил насколько опустилась моя челюсть после того, как услышал мельком по радио бюджет проекта, который в своё время пол-года разрабатывали "мы с Васей и Петей" за опыт и "стакан сметаны"

Walker 02-02-2014 12:49

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287222)
Давай к мужикам и заводу в глубинке вернёмся.
Есть дедушки, которые переехать не в состоянии, и вообще прокормить себя не могут.
И есть здоровые мужики, которые и переехать могут и кормить себя в состоянии.
Государство должно обо всех заботится.
И о дедушках, которым никак иначе.
И о здоровых мужиках, о которых частично заботится работодатель(помогает с переездом и жильем, платит компенсацию(больше положенной) ).

За чей счет?

А вот получается за наш с тобой счет. За счет налогов, за счет таможенных отчислений.
В этом, как мне видится, и есть главная роль государства.
С кого можно - собрать плюшки. Кому необходимо - раздать.
Мои пенсионные отчисления, как мне кажется, мне могут и не пригодиться, по разным причинам. Но плачу я их всё равно.
С осознанием, что половину спиздят, часть проебут, часть потеряют. Но что-то дойдет до дедушки, которому без этих отчислений только в гроб.
Да, кто-то из молодых сильных мужиков мог бы тоже приложить все усилия, чтобы поднять уровень жизни своей семьи, но по разным причинам у них это не получается. В конце концов не всем же быть такими успешными, охуенными пацанами, как мы с тобой.
Вон, в статье прямым текстом сказано - в Китае тоже есть убыточные заводы, алюминий не продается как надо. Но там заводы не закрывают, там этот алюминий на складах оставляют. Оно дико убыточно, но позволяет сохранить рабочие места. Это и есть государственная социальная политика.

При этом, замечу, на одного дедушку, может быть задействован десяток рабочих мест, обслуживающего персонала. Это водитель общественного транспорта, работник почты, выдающий пенсию, продавец в магазине, врач областной больницы и еще хуева туча народу.
По факту дедушка будет обходиться бюджету в ебанические деньги, гораздо дешевле ему квартиру в Питере купить. Но попутно обеспечивает работой много людей в глубинке.

Поэтому да, невыгодно. Да, из нашего кармана. Но поддерживать надо, как ни крути.

Walker 02-02-2014 13:13

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287223)
вспомнил насколько опустилась моя челюсть после того, как услышал мельком по радио бюджет проекта, который в своё время пол-года разрабатывали "мы с Васей и Петей" за опыт и "стакан сметаны"

Ну, это вечная беда конечного исполнителя. Денег он получает даже и не близко, с ценником, который оплачивает заказчик.
Но с другой стороны, а почему должно быть по другому?
Надоело мне работать за зарплату, я стал работать на себя. Деньги стали немного другие. Но, такое не везде возможно.

Волшебник 02-02-2014 13:51

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287234)
Ну, это вечная беда конечного исполнителя. Денег он получает даже и не близко, с ценником, который оплачивает заказчик.
Но с другой стороны, а почему должно быть по другому?

Потому что денег, которые доходят до исполнителя, не всегда хватает на выполнение зачади. Поэтому исполнитель позволяет себе удешевлять производство, чтобы заработать хоть что-то. Получается, понятно, гавно.

Yurko 02-02-2014 16:09

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287232)
В этом, как мне видится, и есть главная роль государства.

Ты опять про дедушек. Посыл был про то, что отнюдь не из-за большого количества дедушек у нас не так всё богато, сытно и качественно, как хотелось бы. И даже не из-за того, что все от сторожа до высших чинов приворовывают. И про Китай предлагаю не продолжать, потому что я приведу другие примеры, которые тебе не понравятся и это уведёт беседу в сторону.

Вот объясни мне, как может не получаться приложить усилия. Как не получается нужный результат - прекрасно понимаю. С дедушками всё понятно, они слабы в силу возраста и никакие их усилия не помогут им. Но как у кого-то, кто
Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287232)
мог бы тоже приложить все усилия

не получается приложить все усилия?

Никто из здоровых мужиков не смог приложить усилий, но

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287232)
поддерживать надо, как ни крути.

Вот только в этом я и позволил себе выразить сомнение ссылкой на статью.

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287232)
Ну, это вечная беда конечного исполнителя. Денег он получает даже и не близко, с ценником, который оплачивает заказчик.
Но с другой стороны, а почему должно быть по другому?
Надоело мне работать за зарплату, я стал работать на себя. Деньги стали немного другие. Но, такое не везде возможно.

Васе, который был идеологом этой затеи и создателем новоиспеченной небольшой компании как раз надоело работать на кого-то и он работал на себя и получал он больше денег, чем Петя и Юра. Но озвученной цифрой там и не пахло. И Волшебник тут абсолютно прав, реально проект был очень бюджетный по деньгам, и пришлось очень сильно поджиматься по железу и лицензиям на ПО. Почему за колоссальные деньги мы делаем такое дешевое говно никто не спросил. Все понимали, о каких деньгах на самом деле идёт речь.

Walker 02-02-2014 20:55

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287248)
Ты опять про дедушек. Посыл был про то, что отнюдь не из-за большого количества дедушек у нас не так всё богато, сытно и качественно, как хотелось бы. И даже не из-за того, что все от сторожа до высших чинов приворовывают. И про Китай предлагаю не продолжать, потому что я приведу другие примеры, которые тебе не понравятся и это уведёт беседу в сторону.

Вот объясни мне, как может не получаться приложить усилия. Как не получается нужный результат - прекрасно понимаю. С дедушками всё понятно, они слабы в силу возраста и никакие их усилия не помогут им. Но как у кого-то, кто
не получается приложить все усилия?
Никто из здоровых мужиков не смог приложить усилий, но
Вот только в этом я и позволил себе выразить сомнение ссылкой на статью.


Рецепт пиздатого будущего для России я уже озвучивал. Надо усыпить всех русских и завезти немцев.


Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287248)
Васе, который был идеологом этой затеи и создателем новоиспеченной небольшой компании как раз надоело работать на кого-то и он работал на себя и получал он больше денег, чем Петя и Юра. Но озвученной цифрой там и не пахло. И Волшебник тут абсолютно прав, реально проект был очень бюджетный по деньгам, и пришлось очень сильно поджиматься по железу и лицензиям на ПО. Почему за колоссальные деньги мы делаем такое дешевое говно никто не спросил. Все понимали, о каких деньгах на самом деле идёт речь.

А это, извините, бизнес.
Не сумел пробиться на самый верх, где кормушка, будешь писать код в самом низу, через 7-8 посредников, за 5% от стоимости контракта.
И здесь сталкиваются интересы работников, которые кричат - "какого хуя???" и интересы мобильных и эффективных менеджеров, которые смогли составить бизнес-план и обосновать наверху стоимость проекта. Это их заработок. Капитолизом в чистом виде.

Yurko 02-02-2014 21:49

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287256)
Рецепт пиздатого будущего для России я уже озвучивал. Надо усыпить всех русских и завезти немцев.

Я не спрашивал про рецепт пиздатого будущего. Мне интересовала одна простая вещь, которую я не понял. Вот есть мужики, которые могут прикладывать усилия и прикладывают, чтобы сделать свою жизнь лучше(не голодать, перебраться из коммуналки). И есть мужики, которые могут прикладывать усилия, но предпочитают этого не делать(даже если понимают, что спустя пол-года их ждет безработица, а затем голод).
Кому из них помогать?


Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287256)
А это, извините, бизнес.
Не сумел пробиться на самый верх, где кормушка, будешь писать код в самом низу, через 7-8 посредников, за 5% от стоимости контракта.
И здесь сталкиваются интересы работников, которые кричат - "какого хуя???" и интересы мобильных и эффективных менеджеров, которые смогли составить бизнес-план и обосновать наверху стоимость проекта. Это их заработок. Капитолизом в чистом виде.

Нет, ты не правильно описываешь ситуацию. 95% не съедается 8 уровнями менеджмента и посредников. 95% просто возвращается заказчику. Вот и весь эффективный бизнес-план. В частных конторах, чем крупнее, тем с большей вероятностью, тоже возможны откаты. Но столь неприкрытое несоответствие реальной стоимости работ и заявленной без каких-либо последствий для ответственного за проект со стороны заказчика возможно только в гос. секторе. При этом интересы работников это вообще десятое дело, потому что меня мой "стакан сметаны" устраивал. Не устраивал - не взялся бы. Вопрос в эффективности системы в целом.

Walker 02-02-2014 23:02

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287258)
Я не спрашивал про рецепт пиздатого будущего. Мне интересовала одна простая вещь, которую я не понял. Вот есть мужики, которые могут прикладывать усилия и прикладывают, чтобы сделать свою жизнь лучше(не голодать, перебраться из коммуналки). И есть мужики, которые могут прикладывать усилия, но предпочитают этого не делать(даже если понимают, что спустя пол-года их ждет безработица, а затем голод).
Кому из них помогать?

Вот не могу я разбирать каждый случай отдельно. Поэтому помогать нужно всем. Кто молодой и хочет жить получше, чем в карельском лесу - сам уедет туда, где деньги.
Вопрос-то сейчас совсем не о них.
Есть подозрение, что в 25 и в 50 на многие вещи смотришь иначе.
Если бы у нас всё население могло прикладывать усилия, чтобы сделать свою жизнь лучше, мы бы давно уже с хохотом глядели на упадок в США и Европе.
Но ситуация немного иная. Поэтому да - надо помогать, поддерживать, пусть и в убыток государству.

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287258)
Нет, ты не правильно описываешь ситуацию. 95% не съедается 8 уровнями менеджмента и посредников. 95% просто возвращается заказчику. Вот и весь эффективный бизнес-план. В частных конторах, чем крупнее, тем с большей вероятностью, тоже возможны откаты. Но столь неприкрытое несоответствие реальной стоимости работ и заявленной без каких-либо последствий для ответственного за проект со стороны заказчика возможно только в гос. секторе. При этом интересы работников это вообще десятое дело, потому что меня мой "стакан сметаны" устраивал. Не устраивал - не взялся бы. Вопрос в эффективности системы в целом.

Я с комитетом по образованию плотно работаю. Про коррупцию в этой сфере могу писать практически без перерыва на обед.

Yurko 02-02-2014 23:59

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287271)
Вот не могу я разбирать каждый случай отдельно.

Забавно это выяснить на n-ной странице обсуждения одного конкретного случая.

Yurko 03-02-2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287271)
Я с комитетом по образованию плотно работаю. Про коррупцию в этой сфере могу писать практически без перерыва на обед.

Что же тогда пишешь "это бизнес". Это не бизнес, это гос. сектор в условиях высокого уровня коррупции.

Walker 03-02-2014 00:09

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287281)
Что же тогда пишешь "это бизнес". Это не бизнес, это гос. сектор в условиях высокого уровня коррупции.

ну, тут как посмотреть. Вот такой вот он - наш бизнес.
Будет нормальная экономика, будет нормальный бизнес. А пока деньги с неба, то бишь с Трубы падают, ничего и не изменится.
Нет у нас в стране экономики. Не работают обычные схемы.
Ну, и замечу, высокого уровня коррупции не везде надо искать. Обычный завхоз в обычной средней школе может бабло грести снегоуборочной лопатой. Чем зачастую и занимается.

Walker 03-02-2014 00:10

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287280)
Забавно это выяснить на n-ной странице обсуждения одного конкретного случая.

Я про каждого конкретного человека.
Случай разбираем конкретный, да.

Yurko 03-02-2014 00:13

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287284)
Я про каждого конкретного человека.
Случай разбираем конкретный, да.

Ну так там конкретные люди. Дедушки и молодые-здоровые. С первыми всё ясно. Разбираем конкретно вторых.

Walker 03-02-2014 00:28

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287285)
Ну так там конкретные люди. Дедушки и молодые-здоровые. С первыми всё ясно. Разбираем конкретно вторых.

Ну как их можно конкретно разбирать? Там же в статье конкретики нету вообще. Просто ситуация она повседневная для 90-х и нулевых. Сейчас в стране немного по другому все, поэтому и реакции от государства хочется другой.

Yurko 03-02-2014 00:31

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287283)
ну, тут как посмотреть. Вот такой вот он - наш бизнес.

Ну, это слишком широкое обобщение. Я понимаю, что у нас большая часть экономики это гос. сектор и соответствующие методы ведения бизнеса, но есть всё же небольшая часть, которая не слишком зарегулирована государством и не лезет к нему за заказами. Там всё лучше.

Yurko 03-02-2014 00:33

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287289)
Ну как их можно конкретно разбирать? Там же в статье конкретики нету вообще. Просто ситуация она повседневная для 90-х и нулевых. Сейчас в стране немного по другому все, поэтому и реакции от государства хочется другой.

Какой?

Walker 03-02-2014 00:41

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287291)
Какой?

Ну, я ж написал.
Просто участия в жизни своих граждан.

Walker 03-02-2014 00:48

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287290)
Ну, это слишком широкое обобщение. Я понимаю, что у нас большая часть экономики это гос. сектор и соответствующие методы ведения бизнеса, но есть всё же небольшая часть, которая не слишком зарегулирована государством и не лезет к нему за заказами. Там всё лучше.

Нету у нас такой части. В принципе нету. У нас всё зависит от Трубы.
И если твой заказчик не государство, то скорее всего заказчик так или иначе кормится с государства, не обязательно напрямую.
Там масса нюансов, но один хер всё завязано на Трубу. Вплоть до офиса в котором сидит компания и банка в котором она взяла кредит на развитие.
В принципе единственная свободная часть - это софтописательство для импортных граждан. Но и там нюансов море.

Yurko 03-02-2014 01:13

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287294)
В принципе единственная свободная часть - это софтописательство для импортных граждан. Но и там нюансов море.

Хорошо, что упомянул. А то я уже собрался спрашивать у американских и японских коллег, каким образом они кормятся с государства, с какого государства и как завязаны на трубу.
Да, это одна из немногих относительно свободных частей, никак не кормящаяся с государства. И в этой части всё гораздо лучше и с отношением к работникам и с средней зарплатой и с коррупцией. Так вот получается. Единственная свободная от гос. поддержки часть и единственная нормальная.

Yurko 03-02-2014 01:26

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287292)
Ну, я ж написал.
Просто участия в жизни своих граждан.

Ох, поменьше бы этого участия.

Optimist 03-02-2014 10:22

а у меня тоже посылки начали быстро ходить
RC031342739CN - 16 дней из Китая

Дмитрич 03-02-2014 10:25

Цитата:

Сообщение от Zlo (Сообщение 287187)
...
а другая вообще как выпала из китайщины, так и не трекнулась здесь

я так зарядник ждал для батареек страйкбольных...он тоже не трекнулся нигде, в итоге через месяц китаеся отписался, что вернулся ему с таможни сей чудный предмет)) выслал заново и вот вроде уже должен на днях прийти. судя по трекингу

Polar 03-02-2014 10:59

мне китайцы два последних заказа (чехольчики дешманские) вообще без треков выслали. типа не входит в стоимость.

Волшебник 03-02-2014 11:07

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 287256)
А это, извините, бизнес.
Не сумел пробиться на самый верх, где кормушка, будешь писать код в самом низу, через 7-8 посредников, за 5% от стоимости контракта.
И здесь сталкиваются интересы работников, которые кричат - "какого хуя???" и интересы мобильных и эффективных менеджеров, которые смогли составить бизнес-план и обосновать наверху стоимость проекта. Это их заработок. Капитолизом в чистом виде.

Волкер, хуйню пишешь.

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287258)
Нет, ты не правильно описываешь ситуацию. 95% не съедается 8 уровнями менеджмента и посредников. 95% просто возвращается заказчику. Вот и весь эффективный бизнес-план. В частных конторах, чем крупнее, тем с большей вероятностью, тоже возможны откаты. Но столь неприкрытое несоответствие реальной стоимости работ и заявленной без каких-либо последствий для ответственного за проект со стороны заказчика возможно только в гос. секторе. При этом интересы работников это вообще десятое дело, потому что меня мой "стакан сметаны" устраивал. Не устраивал - не взялся бы. Вопрос в эффективности системы в целом.

Всё конечно плохо, но не на столько, так что ты тоже пишешь хуйню.

Walker 03-02-2014 11:32

Цитата:

Сообщение от Yurko (Сообщение 287298)
Хорошо, что упомянул. А то я уже собрался спрашивать у американских и японских коллег, каким образом они кормятся с государства, с какого государства и как завязаны на трубу.
Да, это одна из немногих относительно свободных частей, никак не кормящаяся с государства. И в этой части всё гораздо лучше и с отношением к работникам и с средней зарплатой и с коррупцией. Так вот получается. Единственная свободная от гос. поддержки часть и единственная нормальная.

Тут главное не путать причину и следствие. Она не потому нормальная, что свободная. Она свободная, потому что нормальная. Были бы еще отрасли, которые могут себя самообеспечить, были бы тоже свободными.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.