![]() |
Цитата:
Российские производители конечно качеством не блещут, но новое постигают. (тем более что они теперь все "под крылом"... кто под Рено-Ниссан, кто под Соллерс) |
Цитата:
- АКПП - жопогрейки передних сидений - стеклоподъемники по кругу - электрозеркала с подогревом - переднее стекло с подогревом - АБС - ЕСП - навигационная система - мультимедийная система с блютус-хендсфри - две подушки безопасности - климат-контроль - Центральный замок с ДУ - иммобилайзер - сигналка - парктроник - датчик дождя - регулировка водительского сидения по высоте Это замечу всё с завода. |
Цитата:
|
Цитата:
но радует, что появляются, все же, эти плюшки и на ВАЗах! |
Цитата:
Добавляются ЕСП, ЕБД и пр. |
Цитата:
Волкер забыл упомянуть, что с таким списком опций калина начинает стоить как нормальный автомобиль. |
Цитата:
если раньше парктроник был крутой штукой на дорогих тачилах, то сейчас его уже в эконом ставят вовсю. а как же открыть багажник, помахав под бампером? принципиально за последний век, конечно, ничего не поменялось - 4 колеса, движок и круглый руль. но по всяким комфортодобавляющим, жизнеоблегчающим, безопасностьповышающим фишкам постоянно что-то новое вылезает. |
Цитата:
я насколько понял мы не говорим о премиум сегменте, или у нас бюджетные автомобили уже оснащаются адаптивным круиз-контролем и системой автоматической парковки? Оо Давайте не будем сравнивать машины за 500тр с машинами за миллион и выше, это некрасиво) |
Цитата:
|
Цитата:
главный козырь ВАЗа, помимо ремонта, еще и цена. и тут он начинает теряться.. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
так а с чего разговор то начался, помните?
с того, что Юкос обеспокоилась, что пропадет ВАЗ с попогреем. в итоге мы пришли к консенсусу, что ВАЗ в комплектации с попогреем, не самое разумное вложение средств. пропадает сильное конкурентное преимущество - низкая цена. про низкие комплектации, вродь, не дискутировали в этой веточке треда.. |
дык Гранта, например, сама и есть Логан.
И все равно АвтоВАЗ просто так не умрет, при поставленных тобой условиях, т.к. его будут покупать в регионах. Ибо магазин запчастей ВАЗ/ГАЗ/УАЗ есть в любом более менее крупном населенном пункте, а вот запчасти к Хёнде еще надо поискать. И ехать в Областной центр в этот магазин накладно, да и вообще лень ;) |
Цитата:
|
эммм...мне одному видится тут непоследовательность?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Полар, Сравни стоимость базовой машины в комплектации "барабан" и ценник в максималке. Связь сразу появится. Ну и ценники вверх постоянно ползут. Вот я к чему.
|
Цитата:
сказав "и тут он начинает теряться." я имел в виду как раз комплектации с жопогреем и другими свистелками. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Никуда она не приближается в стоимости. Если бы такое было хоть рядом, поверь, Автоваз не продавал бы по 400 тысяч машин в год. Ну, и замечу, для многих жителей регионов, ключевой фактор - стоимость и доступность запчастей. Когда я говорю, что купил себе заводской крашеный передний бампер на калину за 1700 рублей, у владельцев иномарок начинаются повальные обмороки. Автоваз молодцы тем, что сохраняют наследственность запчастей. На калине кучу всякого можно воткнуть от 2108. СтОит оно по цене говна. И кому нужен будет в регионах т.н. "нормальный импортный автомобиль", если на него запчасть нужно ждать три недели, и цена на нее в три-пять раз больше, чем на калину? |
Цитата:
Ну и где фокус оснащен адаптивным круизом и системой автоматической парковки? В какой это комплектации? Ну и машину, которая стоит больше полумиллиона называть бюджетной, это очень своеобразное мнение. Хотя, у кого какой бюджет. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Админы, а отделите может авто-флуд от почто-флуда. Сообщения этак с 376, наверное :)
|
Цитата:
|
Даня, я тябя очень люблю, уважаю и во многом разделяют твою точку зрения на окружающую действительность, но:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эстетика и внешний вид? Не смешите мне тапки, на нее же без слез смотреть не возможно. Хотя мож при слезах внешний вид меняется? Цитата:
Цитата:
и это, если чо. Пошлины-правильно, заводы у нас тоже хорошо. Конкретно ВАЗ закрыть к хуям и все, будем ездить на нормальных машинах, рынок сам все поправит. Зы сидел седня в новом патриоте. За свои деньги очень прилично сделан, и набор опций ничего. Правда в пикапе он полная жопа... |
Цитата:
http://dacia.abcmotors.ee/ А может возьмем за эталон Сингапур? Там ведь всё так пиздато? Практически рай на земле. Ты ведь знаешь, сколько там стОят машины? Цитата:
И почти всё полезное могут производить китайцы, намного дешевле чем русские И почти всё пиздатое могут делать европейцы и американцы, намного лучше, чем русские. Эту тему можно достаточно быстро довести до либеральной мечты: в России живут только те люди, которые обслуживают трубу. У них много денег, они живут в пиздатых домах и ездят на дорогих машинах. Остальные идут нахер. Цитата:
Дети сказали, что садик и школа теперь платные, по 30 тысяч в месяц. Общественный транспорт тоже перейдет из дотируемого в самоокупаемый. Поэтому на работу придется ходить пешком. А на твое место на работе наняли нового гастарбайтера, которому можно платить в два раза меньше, а работой загрузить в два раза больше. Рынок всё поправил. В треде красной нитью проходит идея МНЕ ПОХУЙ НА ВСЁ КРОМЕ МЕНЯ Для этого и нужно государство Оно слегка приземляет граждан, заставляя их платить налоги и соблюдать нехитрые правила, которые почти все никому не нравятся Думаешь жителям городов нравится субсидирование села? Да нахер оно никому не нужно, а поди ж ты, государство зачем то пытается для селян что то делать Так и тут я четко понимаю - у нас в стране очень многие вещи делаются хуже и дороже, чем за границей. Но на этих отраслях задействованы миллионы людей. А еще эти отрасли платят тут налоги и наполняют бюджет. Я, как потребитель, совершенно не замечу распада Автоваза и вообще всего города Тольятти, и вообще - всей сети по продаже жигулей. Мне совершенно наплевать на продукцию, производимую нашим сельским хозяйством. Даже банки там работают лучше чем тут, а что касается вообще любого сервиса - я просто молчу. Кстати, жилые дома там намного лучше, а тут у нас совершенно понятно - какие строители. Но если всё это притащить оттуда, то здесь можно половину работающих, а может и больше, уволить нахуй сразу. Имеющимся пенсионерам можно сразу ложиться в гроб, потому что деньги в пенсионном фонде и вообще в бюджете довольно быстро закончатся. У нас куча граждан не хочет кормить Чечню, многие - не хотят кормить Москву, а гражданам во Владивостоке совершенно нахуй не уперлась вся наша западная часть страны. И в этом есть задача государства - наплевать на нужды и мнения отдельно взятого человека, и защищать всю страну в целом, искать новые источники денег, поддерживать тех, кто что то делает тут. Пусть и не лучшее, но своё. |
Цитата:
http://kommersant.ru/doc/2381169 |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну, так, чтобы знал. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я покупала Калину со всеми этими опциями, когда она еще хорошо конкурировала в цене. Так как кредит - не мой профиль. а сейчас да( цена меня печалит |
|
Цитата:
В том смысле, что если закрыть нафиг район - то куда людей переводить? И сколько из них условно-добровольно (тихо, без плача Ярославны) поедут в другие регионы? И сколько еще устроят истерику, и будут ждать помощи из за границы, потому что их кошмарит власть? И главное - за чей счет переучивать людей, для работы на другом предприятии? Молчу уж, про стоимость таки их перевоза. Ну, и наверняка же есть у нас какой-нибудь регламент про срок выпуска запчастей к уже выпущенной продукции. |
Цитата:
Социализм сейчас модно ругать именно за то, что в нем было неэффективное расходование средств, многие предприятия работали в убыток. Но зато не было такой вот хуйни, которую видим повсеместно. Сейчас рынок и капитализм. Социальная ответственность бизнеса этому бизнесу нахуй не нужна. Задача государства, в том числе, донести до бизнеса пиздюлями идею о соц. ответственности. |
Цитата:
|
и Курилы заодно финнам
|
Цитата:
|
тем временем о почте, собственно. :)
не плохо справляется почта http://cs314526.vk.me/v314526350/7ae3/DkaKp86zEFE.jpg девайс оплачен 10 января, 11 предоставлен трек. почему-то полетело шведской почтой. да и пофиг, главное, что прилетело таки. |
Цитата:
|
Не очень понял про великое переселение.
Всё за счет заведения, если ты статью читал. Если компания предлагает варианты переезда, жилья, подъемных, переучивания, то эти цифры меньше, чем генерируемый заводом убыток, верно? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Здесь же, ты предлагаешь закрыть завод, и открыть другой в другом месте. И при этом - чтобы те же люди работали, так? Ну вот ты, взял бы жену, и поехал бы работать в какой-нибудь Нижне-чего-то там на допустим аналогичную зарплату в 25-30 тысяч из города, в котором прожил всю сознательную, и уже может детей запланировал? Тебе переезд оплатят, и семье, да. Работу _тебе_ дадут, как бывшему сотруднику завода, допустим. Но не жене твоей. Ты уверен, что всё ещё поедешь? В поле/лес, где только завод построили? Такой же, градообразующий. |
Цитата:
|
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
в производстве, как таковом, всегда сталкиваются интересы эксплуататоров и эксплуатируемых. Рабочие хотят работать поменьше, а денег побольше. В идеальной модели - нихуя не делать и иметь кучу бабла. Владелец бизнеса, он ровно наоборот, хочет чтобы работали побольше, а платить поменьше. В идеале, чтобы все въебывали круглые сутки забесплатно. Вот тонкая грань, где все более менее готовы взаимосуществовать, это и есть капитализм. На острие, этой борьбы ведутся постоянные отжимания ништяков у другой стороны. Придумываются профсоюзы, системы мотивации, наказания и прочее. И именно "пиздюли от государства" не позволяют свалиться совсем уж в рабовладельческий строй. Именно гос-во принуждает пользоваться трудовым кодексом, оплачивать отпуска, больничные, санатории и дома отдыха. Самому бизнесу, вся эта расходная часть нахуй не нужна. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Не то, что из Китая... |
Цитата:
Ну, хуй знает. Меня вот учили по-другому немного. Мой любимый исторический пример - торговая организация ассирийских купцов в торговых факториях Малой Азии. Так называемая торговая организация Каниша. Когда в банке работал, всем знакомым банкирам дарил книжку об этом деле. Чтобы было ясно - рубеж 20 и 19 столетий до н.э. Торговля на границе цивилизации с малоазийскими горцами. Средняя продолжительность жизни как у цивилизованных, так и у не очень - лет тридцать пять. На дворе - совершенно реальный медно-каменный век. Караваны из ослов на горных тропах. Связи по всему миру. Векселя. Взаимное поручительство. Страхование рисков. Кассовое обслуживание. Кредиты. Бухучёт. Экстренная связь. Тут-то конечно тов. К. Маркс ни разу не в классиках. Цитата:
А будет ли от наличия теннисного стола лучше работать токарь 5 разряда на производстве? Я вот на одной из прошлых работ, главбуха ебал ко взаимному удовольствию, но не прошу это учесть при составлении трудового договора. А что произойдет, если внезапно работодатель поймет, что толку от тенниса, ДМС и печенек нет никакого. Сплошные расходы. И просто эти вещи уберет из офиса. Или они все прописаны в ТД? Или еще лучше, оставит печеньки, но перестанет оплачивать тебе больничный и отпуск. Посадит тебя в опен-спейс 12 человек на 16 кв.м, и теннисный стол туда же. Цитата:
Но интересно, к примеру послушать заодно и мнение дедушки предпенсионного возраста. Ему куда ехать? в какую столицу? А главное - кому он там нужен. Он просто не вписывается в рынок и твою стройную теорию. Поэтому хуй с ним с дедушкой. И с бабушкой его тоже. |
Цитата:
http://s003.radikal.ru/i202/1401/d2/5a642d28d673.png http://s57.radikal.ru/i158/1401/f0/9e9886d097f1.png |
Цитата:
|
Цитата:
RB698124785CN RC054041825HK |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
а у меня посыль долго и упорно продирается сквозь таможню и сортировку в пуклово...с нового года. жду не дождусь.
а другая вообще как выпала из китайщины, так и не трекнулась здесь |
Цитата:
Я лишь написал, что там описаны интересующие нас вводные. [QUOTE=Yurko;287172]Нет, вопрос был в том, будет ли работодатель улучшать условия труда и оплату если его не заставляет государство. Я не скажу за всех работодателей. Но вот тебе конкретный пример. Есть у нас в городе ритейл. Куча сетей. Но парадокс в том, что кассиры во всех этих сетях имеют одну и ту же зарплату и одни и те же условия. Так получилось, что кассиров всегда не хватает. А зарплаты там такие, что увеличение их на 1 (одну) тысячу рублей ведет к повальному переходу работников к конкуренту. Т.к. переманивать работников у конкурентов это нехорошо, то была достигнута договоренность, об одинаковых условиях труда. Чтобы работникам не было стимула метаться по разным работодателям. Ну и не заметно, чтобы работодатель охуенно улучшал условия труда и его оплату. А ведь мог бы и теннисный стол посреди пятерочки поставить и ДМС оформлять для работников. Но нету почему-то этого всего. Почему же? Что мешает? Цитата:
А ты условия своей работы, зачем-то приводишь в пример. Цитата:
Ну, чтобы иметь почву для дальнейших дискуссий. Цитата:
Цитата:
Еще раз спрошу - вот дедушка. Работал на заводе всю жизнь, получил квартиру, на пенсии подрабатывал вахтером. А тут завода не стало. Не стало котельной, которая была на заводе. Не стало горячей воды и отопления. Осталось пенсии 8000. Что делать дедушке? А что должно делать государство? Пожать плечами и отвернуться? Цитата:
Правильно написать - Лучшее обеспечение старости, это свой дом в Майами и пару лямов на депозите. Дети нахуй не нужны, потому, как приморят престарелого родителя ради наследства. |
по теме флуда о суммах налогов и ценообразовании http://www.forbes.ru/sobytiya-column...-protiv-putina
|
Давай к мужикам и заводу в глубинке вернёмся.
Есть дедушки, которые переехать не в состоянии, и вообще прокормить себя не могут. И есть здоровые мужики, которые и переехать могут и кормить себя в состоянии. Государство должно обо всех заботится. И о дедушках, которым никак иначе. И о здоровых мужиках, о которых частично заботится работодатель(помогает с переездом и жильем, платит компенсацию(больше положенной) ). За чей счет? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В этом, как мне видится, и есть главная роль государства. С кого можно - собрать плюшки. Кому необходимо - раздать. Мои пенсионные отчисления, как мне кажется, мне могут и не пригодиться, по разным причинам. Но плачу я их всё равно. С осознанием, что половину спиздят, часть проебут, часть потеряют. Но что-то дойдет до дедушки, которому без этих отчислений только в гроб. Да, кто-то из молодых сильных мужиков мог бы тоже приложить все усилия, чтобы поднять уровень жизни своей семьи, но по разным причинам у них это не получается. В конце концов не всем же быть такими успешными, охуенными пацанами, как мы с тобой. Вон, в статье прямым текстом сказано - в Китае тоже есть убыточные заводы, алюминий не продается как надо. Но там заводы не закрывают, там этот алюминий на складах оставляют. Оно дико убыточно, но позволяет сохранить рабочие места. Это и есть государственная социальная политика. При этом, замечу, на одного дедушку, может быть задействован десяток рабочих мест, обслуживающего персонала. Это водитель общественного транспорта, работник почты, выдающий пенсию, продавец в магазине, врач областной больницы и еще хуева туча народу. По факту дедушка будет обходиться бюджету в ебанические деньги, гораздо дешевле ему квартиру в Питере купить. Но попутно обеспечивает работой много людей в глубинке. Поэтому да, невыгодно. Да, из нашего кармана. Но поддерживать надо, как ни крути. |
Цитата:
Но с другой стороны, а почему должно быть по другому? Надоело мне работать за зарплату, я стал работать на себя. Деньги стали немного другие. Но, такое не везде возможно. |
Цитата:
|
Цитата:
Вот объясни мне, как может не получаться приложить усилия. Как не получается нужный результат - прекрасно понимаю. С дедушками всё понятно, они слабы в силу возраста и никакие их усилия не помогут им. Но как у кого-то, кто Цитата:
Никто из здоровых мужиков не смог приложить усилий, но Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Рецепт пиздатого будущего для России я уже озвучивал. Надо усыпить всех русских и завезти немцев. Цитата:
Не сумел пробиться на самый верх, где кормушка, будешь писать код в самом низу, через 7-8 посредников, за 5% от стоимости контракта. И здесь сталкиваются интересы работников, которые кричат - "какого хуя???" и интересы мобильных и эффективных менеджеров, которые смогли составить бизнес-план и обосновать наверху стоимость проекта. Это их заработок. Капитолизом в чистом виде. |
Цитата:
Кому из них помогать? Цитата:
|
Цитата:
Вопрос-то сейчас совсем не о них. Есть подозрение, что в 25 и в 50 на многие вещи смотришь иначе. Если бы у нас всё население могло прикладывать усилия, чтобы сделать свою жизнь лучше, мы бы давно уже с хохотом глядели на упадок в США и Европе. Но ситуация немного иная. Поэтому да - надо помогать, поддерживать, пусть и в убыток государству. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Будет нормальная экономика, будет нормальный бизнес. А пока деньги с неба, то бишь с Трубы падают, ничего и не изменится. Нет у нас в стране экономики. Не работают обычные схемы. Ну, и замечу, высокого уровня коррупции не везде надо искать. Обычный завхоз в обычной средней школе может бабло грести снегоуборочной лопатой. Чем зачастую и занимается. |
Цитата:
Случай разбираем конкретный, да. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Просто участия в жизни своих граждан. |
Цитата:
И если твой заказчик не государство, то скорее всего заказчик так или иначе кормится с государства, не обязательно напрямую. Там масса нюансов, но один хер всё завязано на Трубу. Вплоть до офиса в котором сидит компания и банка в котором она взяла кредит на развитие. В принципе единственная свободная часть - это софтописательство для импортных граждан. Но и там нюансов море. |
Цитата:
Да, это одна из немногих относительно свободных частей, никак не кормящаяся с государства. И в этой части всё гораздо лучше и с отношением к работникам и с средней зарплатой и с коррупцией. Так вот получается. Единственная свободная от гос. поддержки часть и единственная нормальная. |
Цитата:
|
а у меня тоже посылки начали быстро ходить
RC031342739CN - 16 дней из Китая |
Цитата:
|
мне китайцы два последних заказа (чехольчики дешманские) вообще без треков выслали. типа не входит в стоимость.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:32. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.