вот.
где-то в более ранних постах автора - описание нарушений, ход самого дела.

ну вот квотишь ты очень выборочно. там же, чуть ниже написано

Да ктати шараги как и все прочее не наше изобретение. Первую в 1917 году создал президент США Вудро Вильсон - рабочая группа по созданию авиамотора Либерти работала несколько месяцев под арестом. Такие дела. Шарагой в сути своей был и работавший в 1940е в Великобритании Блетчли Парк. Ну и проект Манхеттен туда же до кучи.

А вывод он простой. Кровавый тиран Сталин и тоталитарный СССР прекрасно понимали, что среди осужденных есть крайне толковые и полезные граждане, которых глупо и нецелесообразно держать в лагере на общих основаниях. Поэтому их собирали в рабочий коллектив с женами и спецпайком, для плодотворной работы.

Ну и вообще на разработки стратегических вещей в таких спецусловиях были несколько причин. Не в последнюю очередь сохранность информации и безопасность самих инженеров и конструктров. Ну и прочие организаторские проблемы решались.

Если почитать мемуары Конкордии Дробанцевой-Ландау, нравы в тогдашней нашей академической среде были - тушите свет. Даже если предположить, что она наврала 90%. Один участвует в антиправительственных выступлениях а-ля Новодворская-стайл, другой ищет способ съебнуть за кордон. Это про Ландалифшица. Плюс совершенно неебические амбиции в плане жизненного обустройства в общем то небогатом государстве рабочих и крестьян. А вообще мудак-Бунич был прав, на мой взгляд в одной вещи. Народ в лице части своих передовых представителей (здесь - ученых) изо всех сил пытается раскачать и уничтожить государственную машину, т.е. своего поилица и кормилица. Зачем - непонятно.

И что там написано? Что не подтверждено, сломали ли ему челюсть во время пыток, или он сам где-то поломался? Так я это не утверждал.
Для меня важен сам факт. Сам Королёв пишет о физических репрессиях и издевательствах. По-твоему, они его щипали за сосок?

А по сути - мой персональный вывод отличается от твоего. Я так понимаю, что по-твоему, есть куча объяснений и оправданий, грубо говоря - всё в порядке вещей, в рамках допустимого, ибо поднимать страну надо, индустриализация, наращивание военного потенциала.

По-моему же, адский ад, который при определённом материальном прогрессе уродовал до безобразия человеческую сущность. Ад, который мог в любой момент коснуться ЛЮБОГО. За исключением, пожалуй, самого товарища Сталина. Да что там, мог, касался.

И, что ещё важно - это была бессистемная система. Не было каких-то конкретных оснований для репрессий, даже расстрела. Сверху спустили цифры, тройки решили - а кто там попался, уже вторично. И это всё по сути работало на одну цель - держать общество в страхе. Что, в общем, и сработало, и работает до сих пор.

И я не хочу спорить по фактам, которые не влияют по сути ни на твою, ни на мою оценку. Кто изобрёл шараги? Да уж наверняка заключённые-учёные это не изобретение 20-го века, а вполне себе устоявшийся элемент какой-нибудь Древнекитайской или персидской цивилизации.

[и тут был абзац про то, что мы по-разному смотрим на мир, но я его убрал]. да и вывод про Королёва не хотел писать.

по-моему, гораздо более очевидный случай.
http://razbudili.livejournal.com/21453.html

А Оппенгеймер перед тем, как возглавить Манхеттенский проект, тоже где-нибудь на руднике оттарабанил пару лет и от цинги загибался? Или это апологетика в духе: сначала сделать очень плохо, а потом вернуть, как было - то же самое, что сделать очень хорошо?

В том-то все и дело, что лучший друг физкультурников и его железные наркомы о целесообразности использования высококвалифицированной (да и просто квалифицированной) рабочей силы на соответствующих позициях стали подозревать, только когда привычное им техническое и технологическое отставание небогатого государства рабочих и крестьян с коммунизмом для отдельно взятой номенклатуры клюнуло их за жопу прямо накануне войны. Просто у Королева нашлись заступники достаточно влиятельные, чтобы уберечь от "вышки", а у кого-то другого, например, у Клейменова с Лангемаком - не нашлись. Или для более признанных на тот момент ученых требовались еще более влиятельные заступники.
Кроме того, работа в шаражках, видимо, расценивалась ее организаторами как чрезмерное благодетельство с их стороны. Во всяком случае, за сотрудниками сохранялись разные положенные арестанские соцпакеты и льготы, включая даже поражение в правах членов семей.

И да. Мне всегда казалось, что это народ является поильцем и кормильцем государственной машины, а не наоборот. В этом, как ни странно, солидарны все от Маркса до Фридмэна. Если Бунич считает иначе - он действительно мудак.

В "Коммерсанте" любопытный материал сегодня опубликовали про то, как огранизовываются митинги в поддержку Путина. Особенно - в контексте темы топика - порадовала инструкция для журналистов.

народ, ведь наверняка среди нас есть те, кто в бюджетных учреждениях трудится. Правду фонтанка пишет или передергивает?
http://www.fontanka.ru/2012/01/31/136/

Мишаня Прохоров решил пойти другим путем. Ему в отделе кадров сети гипермаркетов, по паспортным данным сотрудников сделали подписи в поддержку, для выборов. Сейчас смотрю за развитием ситуции)

а связь с предыдущим какая?
И чем тебя интересует развитие ситуации?

то, что у Прохорова нарисованные подписи - не меняет вообще ничего. Понятно же, что он выдвинут Кремлём. И даже если он сдал ящики с бананами - их никто не открывал для проверки.

Если его снимут, то не потому, что у него там что-то не так, а потому, что решили, что надо снять.

Впрочем, я допускаю, что подписи в его поддержку могут быть настоящими. Крайне маловероятно, конечно, но у меня нет доказательств обратного. У тебя есть? :)

Это я к тому, что тут яростно обличали ПЖИВ, Путина и Чурова в массовом наебательстве. А оказывается они не одни такие. Вон у Грихуила Явлинского вообще ксерокопии были и прочая веселуха с листами. Тоже хотел наебать. Или если для благого дела наебывать, то это можно? А как же жить не по лжи?

Вообще говоря, в то, что за две недели (одна из которых была неделей общенационального новогоднего загула) можно собрать 2 млн подписей, я лично категорически не верю. Т.е., так наз. качество собранных подписей было примерно одинаковым и у Прохорова, и у Мезенцева, и у Явлинского. Даже принимая во внимание то, что организационный ресурс у последнего несопоставимо выше по сравнению с двумя другими - все-таки есть общефедеральная структура.

ЗЫ Гриша объяснился насчет "веселухи с листами".

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/RcnQ9imDrWk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

даж не знаю, как на этот шедевр реагировать ))))

o_O MTV, Собчак, Госдеп?

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/a1taNTDPq3M" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

передача убогая, но Вассерман своим высказыванием порадовал.

Вопрос: "Как надзорный орган, прокомментируйте, плз, законно ли потрачены 113 млн. руб. на Мерседесы для охранников Кадырова?"
Ответ: "... Если финансирование расходов было осуществлено в соответствии со сметой на строго определенные цели, такое финансирование не может однозначно считаться нецелевым, даже в случае установления факта неэффективного использования бюджетных средств..."

Вышеприведенное - в рамках заочной полемики Героя России Кадырова и Главного Хомячка Навального.

Путин описывает ситуацию в России в своих последних предвыборных статьях.

УПД не могу не сказать, что не может не вызывать

Цитаты из предвыборных статей хороши :)

http://www.youtube.com/watch?v=1bf64206JDE
46 секунд про самое глубокое убеждение В.В.П. :)

по-моему, очень хорошо соответствует названию топика :) Из серии: Если на клетке слона прочтешь надпись: "буйвол"...

Вот жеж блин... Так развенчиваются мифы: http://www.echo.msk.ru/news/859223-echo.html

сказал "а", говори и "б" - это любителям Навального

сказал - отвечай за свои слова - это любителям Путина

что скажет сообщество?
(по обеим ссылкам - ахтунг - много букв)