Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Комната флуда (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Кому верить? (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=3219)

Walker 31-10-2014 14:26

Цитата:

Сообщение от eile (Сообщение 305661)
Мы обошли Того и Катар - это определенно удача!
Ннно не дотягиваем до Гондураса - есть к чему стремиться.)

Может стоит позаимствовать опыт у Мексики и Колумбии - счастливый опыт у них определенно высок! :D

Мне интересно другое - чего не хватает для счастья Эстонии Латвии и Литве? Отчего у них счастья меньше, чем в проклятой путинской России? Нефти нет, Россия под боком, территория маленькая и населения нихуя? Так пусть берут пример с Финляндии. Там то же самое, а счастья полные штаны.
Наверное наступлению счастья мешают остатки русских. Поэтому их надо просто убить.

AmakaN 31-10-2014 14:45

Цитата:

Сообщение от eile (Сообщение 305661)
Мы обошли Того и Катар - это определенно удача!
Ннно не дотягиваем до Гондураса - есть к чему стремиться.)

Может стоит позаимствовать опыт у Мексики и Колумбии - счастливый опыт у них определенно высок! :D

У нас не всех медведей в тайге опросили, а ведь они очень счастливы, играют на балалайке, пьют водку, могли бы серьезно улучшить статистику :D
В Мексике наверняка же опросили всех напившихся текилой, а в Колумбии... а в Колумбии, между прочим, по какому-то исследованию у мужчин самые большие детородные органы, а колумбийские женщины самые красивые. Чего им не быть счастливыми-то?

eile 31-10-2014 15:17

Цитата:

Сообщение от AmakaN (Сообщение 305667)
а колумбийские женщины самые красивые. Чего им не быть счастливыми-то?

У вас например тоже очень красивые женщины и вы пьете водку, а все равно не довольны.;))

sinner 31-10-2014 16:43

Цитата:

Сообщение от eile (Сообщение 305672)
У вас например тоже очень красивые женщины и вы пьете водку, а все равно не довольны.;))

Детородные органы видимо у недовольных размером подкачали...

Дмитрич 31-10-2014 17:56

Вид на нас, ватников, со стороны Свободных личностей из Максим

По моему мнению месье немного бредит, но это нормально, статья то философская, там все бредят :D

Clinique 31-10-2014 22:32

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 305680)
Вид на нас, ватников, со стороны Свободных личностей из Максим

По моему мнению месье немного бредит, но это нормально, статья то философская, там все бредят :D

Жесть, ей богу.

Vassilevsky 31-10-2014 23:16

Главред Максима не совсем дурак,раз уже больше 10 лет заведует одним из лучших журналов.

Walker 31-10-2014 23:46

Цитата:

Сообщение от Vassilevsky (Сообщение 305700)
Главред Максима не совсем дурак,раз уже больше 10 лет заведует одним из лучших журналов.

Да ладно тебе. Скажи прямо тут в треде некоторым, что может Путин не совсем дурак, раз больше 10 лет правит одной из самых больших стран - фонтан говна достигнет МКС

Walker 31-10-2014 23:49

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 305680)
Вид на нас, ватников, со стороны Свободных личностей из Максим

По моему мнению месье немного бредит, но это нормально, статья то философская, там все бредят :D

Гражданин, как и положено шизофренику, противоречит сам себе в одном и том же абзаце. Зачем-то ссылается на историю, безграмотный долбоеб.
В топку его, Зина.

Walker 31-10-2014 23:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 305632)
Тоесть, по твоему, это мы там все устроили?
И народные волнения, и вооруженный переворот, и гражданскую войну?
И "развитые страны" тут не причем? Исключительно Агрессия России? Вот это поворот...

Собственно майдан, это проект ФСБ. Ведь итогом Майдана стали вещи выгодные России. Не могли же хохлы своими руками сделать что-то выгодное проклятому Путину.
Выходит на Майдане скакали москали, отводя глаза окружающим криками "хто не скаче, той москаль". А титушки это были не провокаторы и наймиты кремля, а настоящие Украинские патриоты, всем сердцем пытающиеся остановить распространение кремлевской заразы по ридной нэньке. А их никто не услышал. Слепцы

Walker 01-11-2014 01:08

Цитата:

Сообщение от Vassilevsky (Сообщение 305700)
Главред Максима не совсем дурак,раз уже больше 10 лет заведует одним из лучших журналов.

http://briansk.ru/i/m293721.jpg

__kostya 01-11-2014 01:55

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 305663)
Просто потому что нам этого хочется.

Ну не дебиль, пожалуйста. Кому - вам? Мне, например, совершенно не хочется.

Vassilevsky 01-11-2014 03:40

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 305707)

Ну вообще на эту мадам глядя-у меня иногда впечатление,что это нас специально разыгрывают\наебывают.

Просто в Америке какая-то еженедельная юмористическая программа,и нам её нарезки ставят)),выдавая за госдеп.


А Максим на самом деле хороший журнал,и не только тетками с клевыми сиськами.

Walker 01-11-2014 10:43

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 305709)
Ну не дебиль, пожалуйста. Кому - вам? Мне, например, совершенно не хочется.

А твое мнение никого не интересует, как бы тебе не хотелось этого.
Пока у Вована рейтинг 80%, рекомендую внимательно смотреть чего хочется населению страны, в которой ты живешь. И если получится - делать выводы.

Fila 01-11-2014 12:53

Плавильный котел империй

Контуры московского Майдана

На словах ты Лев Толстой 02-11-2014 14:55

http://s017.radikal.ru/i401/1411/48/2445fe10f501.jpg

Polar 02-11-2014 15:00

ух ты ничего себе кто-то развлекается

III007III 02-11-2014 15:10

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 305821)
ух ты ничего себе кто-то развлекается

Думаю Вжик рисовал, вот сам себя и сделал Маугли:D

bzzz 02-11-2014 15:58

Цитата:

Сообщение от III007III (Сообщение 305822)
Думаю Вжик рисовал, вот сам себя и сделал Маугли:D

да? а я наоборот как наброс в мою сторону воспринял, учитывая имя отправителя :)

Walker 02-11-2014 16:04

Цитата:

Сообщение от Fila (Сообщение 305749)

Я всегда настороженно отношусь к любым заголовкам, в которых есть слово "Империя". Многие называют империями какие-то свои неоформившиеся представления. Плюс географический атлас.
Видят большую территорию, пусть и колониальную - вот она, империя!
Смотреть на специфику взаимоотношений метрополии и неметрополии у людей желания нет. Кроме того, "империя" - это красивое название. Оно привлекательно для элит. Известна же Священная Римская Империя Германской Нации. Которая такая же империя как Россия - демократическое государство. Британская, Испанская, Португальская, Французская и пр. колониальные "империи" - это не империи в собственном смысле. Роль государства в управлении всем этим великолепием настолько ничтожна, что там империя и не ночевала.
Россия, Порта, Китай, Индия Моголов, поздняя Римская империя - это империи в самом точном смысле понятия.
Да что там говорить, СССР был гораздо более империя, чем Россия царская. И дело не в военщине. Даже не в господствующей идеологической системе. Дело в том, что режим СССР создал тов. Сталин. Любили тов. Сталина люди до самозабвения не потому, что были объектами изощренной пропаганды, а потому, что Сталин воплотил все имперские стереотипы, бродившие в народе. Вплоть до "имперского понятия о справедливости" - когда все одинаково трепещут перед единственной персоной - от дворника до министра. Вплоть до крестьянского понимания справедливости - когда у всех поровну.

Да и вообще там весь текст по ссылке - безграмотные штампы. Начиная с Британской империи.

Walker 02-11-2014 16:06

Цитата:

Сообщение от III007III (Сообщение 305822)
Думаю Вжик рисовал, вот сам себя и сделал Маугли:D

Бандерлогов не хватает. А в треде они есть...

__kostya 02-11-2014 17:20

Вот элементарные основы основ гражданин расписывает, а в постиндустриальной России это чуть ли не как крамола воспринимается. Печалька, да и только.

УПД. Ан нет, слова "чуть ли", оказывается, уже лишние. Все гораздо хуже.

AmakaN 02-11-2014 18:15

первая статья - бред сивой кобылы. Фразы что-то вроде "и таких тысячи", часто употребляется слово "все" (а кто все? вот Костя недавно высказался Волкеру, что он, например, не "все" - пост начинается словами "Ну не дебиль..."), и тому подобные высказывания создают ощущение "воды". Никакой конкретики, только расплывчатые фразы, что все плохо.
А там где про приморских партизан Я посмеляся, и не смог читать дальше этот комок дури.


А вот из второго одна фраза зацепила:
«Может, это крамольная мысль, но лучше говорить не о демократии, а о любви и верности Отечеству, дружбе, морали, нравственности. И внедрять это в международную повестку дня»
Вот тут Я полностью согласен с И.Яровой.

Walker 02-11-2014 18:29

Цитата:

Сообщение от AmakaN (Сообщение 305828)
первая статья - бред сивой кобылы. Фразы что-то вроде "и таких тысячи", часто употребляется слово "все" (а кто все? вот Костя недавно высказался Волкеру, что он, например, не "все" - пост начинается словами "Ну не дебиль..."), и тому подобные высказывания создают ощущение "воды". Никакой конкретики, только расплывчатые фразы, что все плохо.
А там где про приморских партизан Я посмеляся, и не смог читать дальше этот комок дури.

Чичваркин охуенен. Если бы его не было, его необходимо было бы придумать. В деле дискредитации оппозиции он уже на Звезду Героя заработал.



Цитата:

Сообщение от AmakaN (Сообщение 305828)
А вот из второго одна фраза зацепила:
«Может, это крамольная мысль, но лучше говорить не о демократии, а о любви и верности Отечеству, дружбе, морали, нравственности. И внедрять это в международную повестку дня»
Вот тут Я полностью согласен с И.Яровой.

Позволю себе напомнить окружающим, что по итогам совершенно демократической процедуры в совершенно демократической стране, был приведен к власти некий А. Гитлер. Что в свою очередь привело к известным последствиям.
Это к вопросу о том, что демократия охуенна и без нее никак.

Walker 02-11-2014 19:16

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 305827)
Вот элементарные основы основ гражданин расписывает, а в постиндустриальной России это чуть ли не как крамола воспринимается. Печалька, да и только.

Костя, основы основ чего расписывает данный гражданин?
Он долбоеб и нездоровый человек.
Он обвиняет Путина в коррупции и неэффективности, при этом только ленивый не знает этапов становления Евросети.

Некоторые вещи из Евгения Ч. хочется просто отлить в граните.

к примеру
Цитата:

История знает много таких примеров. Например, Сталин, который прямо или косвенно уничтожил своих сограждан больше, чем Гитлер.
напомню, что по Москве Чичваркин ездил на этой машине

http://s3.migalki.net/upload/1000/20...971a890900.jpg


Цитата:

Я утверждаю, что любой владелец или топ-менеджер крупной компании с сетевой структурой, охватывающей большую часть страны, в состоянии справиться со всеми проблемами лучше, чем Путин. А таких сотни, и каждый из них на своей шкуре знает и чувствует все нагромождения идиотских законов, барьеров, поборов, ограничений, налогов, взяток, коррупционных сговоров и прочего, что как гири на ногах нашей страны не дают возможности ни бежать, ни идти, ни плыть, а уж тем более лететь. Эти люди управляют многотысячными коллективами, работающими на 5–6 часовых поясах. Они умеют найти подход и к самым бедным, и к интеллигентным финансовым менеджерам, и зачастую к совершенно неинтеллигентным акционерам.
Да мы уже видели, как охуенно Евгений управлялся с Евросетью.

Цитата:

В нашей стране давно не было политического процесса. Кое-как он шел в 1993–1996 годах, отголоски его были в начале нулевых, потом все прекратилось. Я столкнулся с этим, когда искал компанию, которая сделает брендинг для «Правого дела», — такую, которая чувствует, как создавать политические бренды. Такие нашлись только на Украине, потому что в России нужные навыки атрофировались. Нет политического процесса, нет спроса, все выборы за последние 14 лет более или менее фейк и постановочное шоу. Без политической конкуренции мы никогда не узнаем, «кто, если не Путин?»
ЫЫЫЫЫ, как охуенно всё получается на Украине, мы видим в онлайне уже много лет. Начиная с первого майдана было отчетливо видно, что с полит-технологиями там полный порядок! А уж как это видно сейчас, даже и говорить не хочу. Пацаны - мастера своего дела.

Цитата:

Представьте себе поле, по которому круглосуточно ездит трактор, измельчая все в пыль, и тракторист с обрезом наперевес говорит: это поле неспособно давать пшеницу, здесь пшеницы не было и никогда не будет, все, что вы помните, — это неправда. Это поле абсолютно бесплодно. Хоть ты сей, хоть не сей, приедет трактор и перемолотит все, что не выклевали злые вороны. Так же и здесь — репрессивная машина наготове. Любое альтернативное мнение сразу ставится под контроль, любое популярное альтернативное мнение постараются нивелировать — торпедировать или высмеять, обнаружить, что человек, который высказывается, — гомосексуалист, женатый на азербайджанке (как было с Борисом Немцовым на выборах мэра Сочи), чтобы вызвать отвращение у разных групп избирателей.
Страннно, а ведь в предыдущем абзаце Евгений нас убеждал, что в России никто нихуя не умеет и полит-технологий нету. А они в полный рост работают.

Цитата:

Это Ельцину не везло с конъюнктурой на нефтегаз. А Путину везет. И несмотря на это везение, он и его друзья умудрились сделать настолько неэффективную экономическую систему, что при нефти за $80 (что в 2000 году казалось бы манной небесной), экономического роста и увеличения реальных зарплат больше не будет.
Про то, что Евросеть возила серые телефоны, давала взятки ментам и не платила налоги, Евгений скромно умалчивает. Ведь это же никоим образом не влияет на экономический рост страны.

Цитата:

Бизнеса и бизнесменов вообще не существует в путинском миропонимании, в нем есть военные, номенклатура, руководство и остальные. Остальные — это, понятно, те самые 84%, поэтому проще всего людям с интеллектом становиться номенклатурой, людям неленивым и агрессивным идти в армию и т. д.
Странно. А как же интересы своих друзей бизнесменов, которые он защищает? Как же кооператив Озеро? Есть ли им место в путинском миропонимании? А в волшебном мире Евгения Чичваркина?

Цитата:

В наших холодильниках есть «колбасыр», и до тех пор, когда мы начнем беднеть на несколько процентных пунктов в год и этот «колбасыр» исчезнет, пройдет еще много времени. Еще будут новые теракты, новые маленькие победоносные войнушки, новое количество совершенно идиотских законов (10 000 законов, подзаконных актов, инструкций, принятых за путинский период, — это бетон в тазике на ногах частного бизнеса), новые запреты, выездные визы и прочее, но пока у нас есть «колбасыр», за арматуру никто не возьмется. Так уж мы устроены.
Евгений кажется начал понимать основы революционных процессов.
Сытый народ не устраивает революций.
Ну что же, лучше поздно чем никогда. Век живи, как говорится.

Цитата:

Власть в России сменится, скорее всего, из-за дворцового переворота под влиянием негодующих горожан. Тут я согласен с Навальным: когда в Москве выйдет миллион, в Кремле власть сменится.
и это замечу ровно после фразы о том, что в стране нужны честные свободные выборы.

Цитата:

Чтобы быть к этому готовым, надо настаивать на возобновлении политического процесса. Проблема в том, что мы до конца еще не привыкли выбирать, а сейчас уже отвыкли. Можно вспомнить ослика, который умер от голода между двумя стогами сена, потому что он не смог выбрать. Так и для нас демократический процесс — нечто разрывающие наши шаблоны. Но этот шаг нужно сделать, и сделать как можно быстрее, если мы хотим по-прежнему легко находить свою страну на карте, потому что она большая.
Т.е. мы сначала свергнем власть, а потом уже наступит настоящая демократия и уж тут-то заживем.
Про гражданскую войну, которая обычно бывает после переворотов, Евгений не вспоминает.

Цитата:

Альтернатива Путину есть. Этот человек молод и умен, у него честные стремления и здоровые амбиции, он хочет, чтобы Россия была великой и могучей страной — не бородатым пугалом с дубиной, а умной, дальновидной, умеющей торговать и с Западом и с Востоком. Он среди нас. Или Она.
Покажи же нам этого человека, Женя!!! Мы уже видели Немцова. Больше не хотим. Зюганова видели, тоже не хотим. Видели Навального. Но этот долбоеб вообще обосрался везде, не дойдя даже до какого-либо политического поста.
Женя, а может это ты? Возвращайся и мы тебя выберем.

bzzz 02-11-2014 19:23

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 305826)
Бандерлогов не хватает. А в треде они есть...

www.youtube.com/embed/Lp6FWsbw4UI

__kostya 03-11-2014 14:18

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 305830)
Костя, основы основ чего расписывает данный гражданин?
Он долбоеб и нездоровый человек.
Он обвиняет Путина в коррупции и неэффективности, при этом только ленивый не знает этапов становления Евросети.

Основы основ - это то, что толковых жителей (читай - со схожими с Вованом (с) характеристиками интеллекта, памяти и пр.) в стране чуть больше, чем много. Пока не все уехали еще. Но даже сама мысль об этом "феномене" почему-то уже считается крамольной. Именно это печально.

Walker 03-11-2014 14:55

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 305863)
Основы основ - это то, что толковых жителей (читай - со схожими с Вованом (с) характеристиками интеллекта, памяти и пр.) в стране чуть больше, чем много. Пока не все уехали еще. Но даже сама мысль об этом "феномене" почему-то уже считается крамольной. Именно это печально.

Костя, я как бы и не отрицаю, что толковых жителей дохуя. Я даже более чем уверен, что есть гораздо более умные, толковые и ответственные, чем Путин.
Остался малюсенький вопрос - как сделать кого-то из них президентом России?
Ну, кроме как не в результате госпереворота?
Живет себе такой Иван Смирнов, работает учителем математики, имеет двух детей, жену, домик в деревне. Умный, рассудительный, ответственный человек. Приходят к нему граждане и говорят - Иван, твои таланты пропадают зря в сельской школе, давай лучше президентом станешь. А Иван такой в ответ - как же я стану президентом? Это ж выборы надо, компанию избирательную, а меня только в окрестных деревнях знают? Задумаются граждане, скажут, а и верно, Иван, так нам выборы не выиграть. Давай мы сейчас по быстрому устроим переворот и тебя посадим править безо всяких выборов. На что Иван тут же согласится, ведь думает он прежде всего о России и ее благополучии.
Так, Костя?
Или надо всё же по-другому? Расскажи, как?
А заодно расскажи, почему охуенный парень Лёха Навальный так обосрался на выборах в Москве? Причем еще на этапе выдвижения. Почему так случилось? Ведь любому нормальному человеку очевидно, что мэр из Лёхи получился бы гораздо лучше, честнее, добросовестнее и ответственнее, чем из якутского выкормыша Единой России. Почему Лёху не выбрал народ в едином порыве? Что помешало? Чудовищные карусели и вбросы, или народ негодный попался? Живет эта серая масса в своей раковине рабского сознания и вылезать из нее не хочет. Ватники ебаные.

Костя, мы тут видели, как ты, охуенный парень, всей душой болеющий за народ и страну, поучаствовал в выборах.
Ты даже из этого не смог сделать простого вывода - основу основ. Власть это не подарок, не шутки и не общество взаимной вежливости. Никто не должен уступать эту власть по первому требованию любого мудака. Если получил власть, уж позаботься, чтобы её удержать. Устраняй конкурентов, поддерживай сторонников, стравливай противников. Защищай свою власть. Иначе нахуй нужен такой вожак, который слабее остальных? На чем держится его авторитет? На уме? Тогда он должен быть достаточно умен, чтобы привлечь на свою сторону самых сильных и уметь управлять ими.
Хочешь власти? Приди и забери. Нету сил забрать? Нахуй ты такой нужен? Нет ума, чтобы придумать, как забрать? Тем более нахуй с пляжа. Кому нужен тупой вожак.
Вот это основа основ, а не та истеричная хуйня, которую нам транслирует прямиком из своей головы тов. Чичваркин.
Именно поэтому, Костя, нихуя у нашей оппозиции и не получается, даже при яростной помощи Запада. Наша оппозиция - тупое, жадное, бессмысленное сборище, объединившее вокруг себя некоторый процент единомышленников в общество взаимного онанизма. Граждане надрачивают друг другу, убеждая себя в собственной правильности и охуенности. Результат мы видим. Результату я радуюсь, правда с некоторой брезгливостью.

bzzz 05-11-2014 11:10

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 305865)
Власть это не подарок, не шутки и не общество взаимной вежливости. Никто не должен уступать эту власть по первому требованию любого мудака. Если получил власть, уж позаботься, чтобы её удержать. Устраняй конкурентов, поддерживай сторонников, стравливай противников. Защищай свою власть. Иначе нахуй нужен такой вожак, который слабее остальных? На чем держится его авторитет? На уме? Тогда он должен быть достаточно умен, чтобы привлечь на свою сторону самых сильных и уметь управлять ими.
Хочешь власти? Приди и забери. Нету сил забрать? Нахуй ты такой нужен? Нет ума, чтобы придумать, как забрать? Тем более нахуй с пляжа. Кому нужен тупой вожак.

Я, возможно, не прав, но для меня описываемые признаки - признаки средневекового, если не первобытного общества. Мне хочется верить, что мы (человечество) по большей части перешли на новый этап, когда смена власти происходит циклически, и достойный кандидат получает мандат из рук граждан, а не подсуетившись в кулуарах. Тогда зажравшийся пидр не бежит от своих золотых унитазов в соседнюю Зимбабве, спасаясь от восставших народных масс, а мирно уходит через определённый срок либо в безвестность, либо в лучах славы после 2х успешных сроков. Да, мы платим за это электоральными циклами неудач и неэффективного управления, но тк власть не монополизирована, то остальные участники улучшают результат, работая на собственную репутацию. А накрайняк есть импичмент. Зато и смена власти происходит бескровно, что, в случае признания человеческой жизни - ключевой ценностью общества - очень важно.

AmakaN 05-11-2014 11:27

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 305931)
Тогда зажравшийся пидр не бежит от своих золотых унитазов в соседнюю Зимбабве, спасаясь от восставших народных масс, а мирно уходит через определённый срок либо в безвестность, либо в лучах славы после 2х успешных сроков.
...
А накрайняк есть импичмент. Зато и смена власти происходит бескровно, что, в случае признания человеческой жизни - ключевой ценностью общества - очень важно.

А почему "зажравшийся пидр" вдруг бежит от восставших народных масс, уж не свою ли человеческую жизнь, ключевую ценность общества, он спасает? А как же импичмент? Или как обычно - "не для всех"?

Вообще мысли правильные, но они осуществимы только в идеальном обществе. Объясню:
допустим, мир именно такой идеальный, народ гражданскоответственный, кандидаты достойные. Но вот среди них появляется кандидат, который вовсю начинает использовать грязные технологии PRменеджмента, происходит борьба в кулуарах (все в рамках закона, даже PR). Такой кандидат будет выглядеть на фоне остальных предпочтительнее для народа, но только в том случае, если его не спалят. Противиться достойные кандидаты не могут - они правильные слишком. Вот и получается, что бороться со злом (пускай так это назовем) исключительно добром не получается.

Аналогичный пример - идеальное общество, где нет убийц, оружия нет, смертной казни нет, все радуются жизни и ценят ее превыше всего. Стадо овец одним словом. И вот появляется Волк. Далее два способа - либо погибнуть от Волка, либо объединиться и кокнуть Волка, но тогда общество изменится, ибо появится смертная казнь (т.е. общество перестанет быть идеальным)

AmakaN 05-11-2014 11:38

Но даже допустим, что есть такое общество. Отдельно взятая страна. Все кандидаты идеальные, правильные, демократия расцвела.
Однако, соседние страны остались на средневековом уровне, и очень жаждут любыми способами получить выгоду от Идеальной страны (скидки, ресурсы, рабочую силу, территорию, технологии, бизнес... все что угодно).
Как быть идеально правильным правителям Идеальной страны, если вокруг все стремятся нарушить этот идеальный порядок? Ответов два - либо сделать весь мир идеальным, либо оградить себя от неидеального мира. В первом случае - мировая война, это быстрый способ, более медленный - пропаганда ценностей и все прочее слишком долгое занятие и к моменту эффекта Идеальной страны уже не будет. Во втором случае - либо полная изоляция с готовностью к войне в случае прорыва обороны, либо ... мировая война с уничтожением всего неидеального.

Дмитрич 05-11-2014 11:43

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 305931)
Мне хочется верить, что мы (человечество) по большей части перешли на новый этап, когда смена власти происходит циклически, и достойный кандидат получает мандат из рук граждан, а не подсуетившись в кулуарах.

Верить тебе никто не запрещает. Но пока нет ни одной страны, в которой твои тезисы были бы реализованы, а значит вера эта сродни вере в Деда Мороза.

Walker 05-11-2014 11:50

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 305931)
Я, возможно, не прав, но для меня описываемые признаки - признаки средневекового, если не первобытного общества. Мне хочется верить, что мы (человечество) по большей части перешли на новый этап, когда смена власти происходит циклически, и достойный кандидат получает мандат из рук граждан, а не подсуетившись в кулуарах. Тогда зажравшийся пидр не бежит от своих золотых унитазов в соседнюю Зимбабве, спасаясь от восставших народных масс, а мирно уходит через определённый срок либо в безвестность, либо в лучах славы после 2х успешных сроков. Да, мы платим за это электоральными циклами неудач и неэффективного управления, но тк власть не монополизирована, то остальные участники улучшают результат, работая на собственную репутацию. А накрайняк есть импичмент. Зато и смена власти происходит бескровно, что, в случае признания человеческой жизни - ключевой ценностью общества - очень важно.

Если ты мне покажешь хоть одну страну, где оно так, я буду крайне признателен. Хоть одну. А потом мы поговорим об этой модели.

Общество, оно живет по законам саморегуляции. Законы существования и сосуществования родились и устоялись многие тысячелетия назад. Почему они должны измениться сейчас? Чем мрачное средневековье отличается от светлого настоящего?
Вжик, ты сейчас описал нежизнеспособную модель общества. Красивую, правильную, но абсолютно нежизнеспособную.

ZORGer 05-11-2014 11:51

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 305931)
Мне хочется верить, что мы (человечество) по большей части перешли на новый этап, когда смена власти происходит циклически, и достойный кандидат получает мандат из рук граждан, а не подсуетившись в кулуарах.

Что нынче курят в прибалтике?

Walker 05-11-2014 11:52

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 305938)
Вжик, ты сейчас описал нежизнеспособную модель общества. Красивую, правильную, но абсолютно нежизнеспособную.

Кстати, ближе всех к этой модели смог приблизиться Советский Союз. Как бы это парадоксально не звучало для тебя

ZORGer 05-11-2014 12:39

Я вот сейчас подумал, что если бы Путин не ввел продовольственное эмбарго, то падающий курс рубля был бы сейчас более заметен и более болезненным для всех нас.

bzzz 05-11-2014 12:39

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 305938)
Если ты мне покажешь хоть одну страну, где оно так, я буду крайне признателен. Хоть одну. А потом мы поговорим об этой модели.

Общество, оно живет по законам саморегуляции. Законы существования и сосуществования родились и устоялись многие тысячелетия назад. Почему они должны измениться сейчас? Чем мрачное средневековье отличается от светлого настоящего?
Вжик, ты сейчас описал нежизнеспособную модель общества. Красивую, правильную, но абсолютно нежизнеспособную.

1. Скандинавские социал-демократии
2. Гуманизм и крепостное право
3. Будьте реалистами, требуйте невозможного

bzzz 05-11-2014 12:40

...чото я пиздец как вовремя вывел свои доходы из рублёвой зоны

Migrant 05-11-2014 12:51

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 305949)
...чото я пиздец как вовремя вывел свои доходы из рублёвой зоны

Во, я как раз хотел спросить тебя как жителя процветающей и демократической европейской страны, получающего зарплату из нищей тоталитарной страны третьего мира:
1. В чем тебе зп платят и по какому курсу
2. Куда ты платишь налоги

Ты же платишь налоги, да?

bzzz 05-11-2014 12:59

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 305952)
Во, я как раз хотел спросить тебя как жителя процветающей и демократической европейской страны, получающего зарплату из нищей тоталитарной страны третьего мира:
1. В чем тебе зп платят и по какому курсу
2. Куда ты платишь налоги

Ты же платишь налоги, да?

впервые за сколько-то лет я продался в офис, и теперь работаю как белый человек, хоть меня и вымораживает невероятно график, зато стабильность :) Соответственно работаю в Риге зп в евро по курсу евро/евро. Налоги здесь.

Ранее работал по договорам подряда, платил налоги (13%) в РФ, старался без социальных взносов, были разные варианты, сначала было чисто в рублях, потом в евро по среднему курсу цб (ну, там 45 руб/евро, без копеек).

Walker 05-11-2014 13:43

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 305953)
впервые за сколько-то лет я продался в офис, и теперь работаю как белый человек, хоть меня и вымораживает невероятно график, зато стабильность :) Соответственно работаю в Риге зп в евро по курсу евро/евро. Налоги здесь.

Ранее работал по договорам подряда, платил налоги (13%) в РФ, старался без социальных взносов, были разные варианты, сначала было чисто в рублях, потом в евро по среднему курсу цб (ну, там 45 руб/евро, без копеек).

а гражданство у тебя чье?

bzzz 05-11-2014 13:52

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 305963)
а гражданство у тебя чье?

Российское. Решил, что отказаться всегда успею.

AmakaN 05-11-2014 14:10

простите, но тут Путинтиранестмалолетнихдетейназавтрак расширил полномочия Парламента. Куда катится мир
http://www.rg.ru/2014/11/05/parlament-site-anons.html

AmakaN 05-11-2014 18:05

Вот тут интересная статья:
http://www.rg.ru/2014/11/05/ataka.html

Velkopiterskij 05-11-2014 18:19

Цитата:

Сообщение от AmakaN (Сообщение 305989)
Вот тут интересная статья:
http://www.rg.ru/2014/11/05/ataka.html

Цитата:

Израиля, поддерживающих ISIS
Очень серьёзное исследование, да.
Ну и ни одного довода почему сценарий 85-86 года не повторится не приведено.
В целом раз пять сказано очевидное: идёт попытка повторить ситуацию 30летней давности (неужели кто-то ещё об этом не подумал?). А вот почему это не получится у автора как-то не вышло объяснить. Особенно непонятно как так наш стратегический партнёр Китай во вред нам, если верить политологу, покупает нефть у арабов.

AmakaN 05-11-2014 23:18

с доказухой там действительно беда, соглашусь

ZORGer 06-11-2014 10:49

Не совсем по теме, но все же.

http://www.1tv.ru/news/world/271232
Мне вот интересно, а в России такое могло бы работать?

Walker 06-11-2014 11:04

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 306037)
Не совсем по теме, но все же.

http://www.1tv.ru/news/world/271232
Мне вот интересно, а в России такое могло бы работать?

у нас пока всё ровно наоборот. ритейл держит цены ниже, чем в маленьких магазинчиках.

ZORGer 06-11-2014 11:10

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 306039)
у нас пока всё ровно наоборот. ритейл держит цены ниже, чем в маленьких магазинчиках.

Категорически не согласен. Во всяком случае на определенные категории продуктов.

Walker 06-11-2014 12:01

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 306044)
Категорически не согласен. Во всяком случае на определенные категории продуктов.

открою страшную тайну. у нас есть список социально значимых товаров, розничная цена которых регулируется государством.
Это молоко, хлеб, масло и прочее.
Вот на эти продукты цены во всех сетях одинаковые. +/- 50 копеек.
Более того, на продовольственные товары там очень интересные договора с производителями, в плане возврата просроченной продукции.
Ну и самое веселое - всякие Ленты и прочие Океи они зарабатывают не с продаж, а с предоставления в аренду производителям мест на полке. Во многих договорах Лента даже не касается вопроса ценообразования.
Представить себе такое в маленьком розничном магазинчике я не смогу.

ну и
Цитата:

Вкусно, а главное, дешево. Шерри, говорит, в месяц на продуктах экономит до 20%. Ведь кооператив не извлекает прибыли, задача организаторов - просто покрыть все расходы. Они не платят зарплаты и не привлекают посредников. Но просто так – прийти и купить товар по выгодной цене - здесь нельзя.
Тут у нас немножко нарушение законодательства.

ZORGer 06-11-2014 12:11

Цитата:

Сообщение от Walker (Сообщение 306046)
Ну и самое веселое - всякие Ленты и прочие Океи они зарабатывают не с продаж, а с предоставления в аренду производителям мест на полке. Во многих договорах Лента даже не касается вопроса ценообразования.
Представить себе такое в маленьком розничном магазинчике я не смогу.

Тогда я не понимаю почему в Окее овощи больше смахивают на помои, а нормальная картошка стоит 200 руб за 3 кг. А в овощном ларечке у меня рядом с домом картошка стоит 25 руб за кг, и на вкус и цвет отличная.

Stasek 06-11-2014 12:15

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 306048)
Тогда я не понимаю почему в Окее овощи больше смахивают на помои, а нормальная картошка стоит 200 руб за 3 кг. А в овощном ларечке у меня рядом с домом картошка стоит 25 руб за кг, и на вкус и цвет отличная.

потому что у тебя в ларечке картошка не из Нидерландов. В Окее тоже есть картошка дешевле, просто не долго :)

Ёпс 06-11-2014 12:17

ты видимо не был в Ленте,Ашане,Карусели.. по сравнению с ними в Окее красота,чистота и все пристойно. Порой можно за это переплачивать(хотя я не понимаю, как можно вообще допускать свинство в продуктовом магазине, подобно первым трём).

П.С. в Народном картошка вообще по рублю, а с санитарией и документами явно лучше чем в ларьке))

ZORGer 06-11-2014 12:24

Цитата:

Сообщение от Stasek (Сообщение 306050)
В Окее тоже есть картошка дешевле, просто не долго :)

Говоря про помои я и имел ввиду эту "картошку дешевле", это же ужос просто какой то. Вообще Окей по ассортименту и качеству продукции меня в целом устраивает, кроме овощей и фруктов, здесь на мой взгляд, стыдоба.

ZORGer 06-11-2014 12:27

Цитата:

Сообщение от Ёпс (Сообщение 306051)
ты видимо не был в Ленте,Ашане,Карусели.. по сравнению с ними в Окее красота,чистота и все пристойно. Порой можно за это переплачивать(хотя я не понимаю, как можно вообще допускать свинство в продуктовом магазине, подобно первым трём).

Согласен. Крыс бегающих по полу в зале я встречал только в Ленте и Карусели, в Окее пока не попадались. =)

Цитата:

Сообщение от Ёпс (Сообщение 306051)
П.С. в Народном картошка вообще по рублю, а с санитарией и документами явно лучше чем в ларьке))

Я вот сомневаюсь, что лучше. =)

AmakaN 06-11-2014 12:38

Тут очень интересная книга товарища Старикова. С некоторыми перегибами, но их не так уж много, и источники чуть бы получше. Я долго не мог поверить, что она написана в 2008-2009 годах, ибо читая Я вижу все сегодняшние реалии.

Букв много, но для общего развития советую

http://benraz.ru/starneft.pdf

Polar 06-11-2014 15:05

А можете прокомментировать данный пост в одном из сообществ ВК?
Насколько их удивление правомерно? Или на пустом месте разводят бучу, а на самом деле все норм, и так и должно быть?
http://vk.com/wall-74404187_33563

ZORGer 06-11-2014 15:20

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 306061)
А можете прокомментировать данный пост в одном из сообществ ВК?
Насколько их удивление правомерно? Или на пустом месте разводят бучу, а на самом деле все норм, и так и должно быть?
http://vk.com/wall-74404187_33563

Я хз, но судя по количеству подобных статей, все норм. =)
http://rg.ru/search/?searchid=204506...B3%D0%B8&web=0

Velkopiterskij 06-11-2014 15:30

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 306061)
А можете прокомментировать данный пост в одном из сообществ ВК?
Насколько их удивление правомерно? Или на пустом месте разводят бучу, а на самом деле все норм, и так и должно быть?
http://vk.com/wall-74404187_33563

Ну тут надо просто понять они целиком считаются как официальным печатным органом правительства или только издание, которое условно выбрано для печати в нём законов.

Ёпс 06-11-2014 15:52

Считаете ли вы гибель сына Иванова, некогда сбившего старушку и засудившего ее зятя, доказательством существования Бога/высшей справедливости?
(с)

у меня к сожалению нет Твитера(или я не умею его пользовать), а то бы я твитнул(или ретвитнул) и лайкнул бы и перепостил и еще много новых-модных и старых-переосмысленых слов)))

__kostya 07-11-2014 00:12

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 306067)
Я хз, но судя по количеству подобных статей, все норм. =)
http://rg.ru/search/?searchid=204506...B3%D0%B8&web=0

Справедливости ради следует отметить, что такой материал таки есть, от 05.11.2014.
Что показательно, он в общем тренде как "официальных", так и "оппозиционных" новостных СМИ - всего намешано, от просто тенденциозных материалов (условный Киселев vs условная Латынина) и вплоть до совершеннейшей мути типа этой.
Раньше такого "микса" в редакционных политиках (по моей личной оценке) не было. Уточню - контролируемые вбросы были, но они тшательно готовились и так далее. Зачем столь солидному бренду как "Российская газета" в такую похабщину уходить - мне пока не понятно :confused:

УПД. Пожалуй, единственное, что на вскидку приходит в голову - это попытка раскрутить мем "уфологи из НАСА" наподобие "британских ученых". Других версий пока нет))

ZORGer 07-11-2014 09:43

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 306104)
Справедливости ради следует отметить, что такой материал таки есть, от 05.11.2014.

А я разве сказал что его нету? :confused:

Totoshkin 07-11-2014 10:19

Вжик, а пишут что загибается Латвия: http://www.rg.ru/2014/10/21/latvia.html#
Что зарплаты низкие, что работы нет и недвижимость никому не нужна.
Врут все?

ZORGer 07-11-2014 10:41

Цитата:

Сообщение от Totoshkin (Сообщение 306112)
Вжик, а пишут что загибается Латвия: http://www.rg.ru/2014/10/21/latvia.html#

Почитал и тоже стало интересно на сколько это правда.

Ёпс 07-11-2014 11:01

Цитата:

Сообщение от ZORGer (Сообщение 306114)
Почитал и тоже стало интересно на сколько это правда.

теперь почитай Украинскую прессу и узнаешь, что ты с водочкой под балалаечку дерешь медведицу на печи..))

bzzz 07-11-2014 11:14

Цитата:

Сообщение от Totoshkin (Сообщение 306112)
Вжик, а пишут что загибается Латвия: http://www.rg.ru/2014/10/21/latvia.html#
Что зарплаты низкие, что работы нет и недвижимость никому не нужна.
Врут все?

Не читал, но осуждаю :) В Латвии в 2008 был адский кризис, из которого только несколько лет как стали потихоньку выгребаться. Я не скажу сейчас в цифрах, но экономика чуть ли не первый (или второй) год показывает какой-то рост, на 2015 запланированы индексации пенсий и зп госслужащих, впервые после кризисных сокращений. ЕС хвалит правительство за разумную экономическую политику. Народ потихоньку возвращается из эмиграций. Понятно, что процессы жутко медленные, что уровень жизни очень мощно просел 6 лет назад, но идёт движ, и сейчас на тему "просрали все полимеры" ноют только политические маргиналы. Потому что вектор развития проглядывается невооружённым глазом.

bzzz 07-11-2014 11:23

Хаха:) посмотрел. Вощем, про маргиналов я чуть ранее ответил, если его даже Нил не принял, то это совсем печалька :)

bzzz 07-11-2014 11:26

Даже смешно, что я так расписался на тупой наброс РГ :))

AmakaN 07-11-2014 11:38

можно почитать и латвийскую прессу:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=45194098
Цитата:

В настоящий момент латвийцев больше всего интересует работа в сельском хозяйстве и сфере услуг, а среди рынков труда — Великобритания, Германия, Финляндия, Норвегия.
http://www.delfi.lv/biznes/bizopinio....d?id=45194348
Цитата:

Сумма, за которую была продана государственная доля банка Citadele, слишком мала, при выборе инвестора был сделан неверный выбор, заявил ... экс-премьер Иварс Годманис
Если интересно - 75% государственных акций банка Citadele были проданы группе из двенадцати международных инвесторов, которую возглавляет Ripplewood (USA).
Citadele banka — государственный банк Латвии, является крупнейшим латвийским банком с филиалами в других странах, третьим из всех работающих в Латвии банков по объему привлечённых вкладов и пятым по объему активов и общему объему выданных займов (данные на 2011 год)

http://www.delfi.lv/biznes/finances/....d?id=45191186
Цитата:

Swedbank понизил прогноз прироста внутреннего валового продукта (ВВП) Латвии в 2014 году с 2,5% до 2,3%
http://www.delfi.lv/biznes/bnews/evr....d?id=45181044
Цитата:

Европейская экономика в 2015 году будет прибавлять 1,1% - на 0,5 процентных пункта меньше, чем прогнозировалось ранее, говорится в докладе Еврокомиссии. Прогноз роста экономики Латвии тоже уменьшился.
http://www.delfi.lv/biznes/bizopinio....d?id=45193554
Цитата:

Рейрс (министр финансов) подчеркнул, что главным движителем латвийской экономики в настоящее время является частное потребление, на что повлияли улучшения на рынке труда.
...
Министр отметил, что его приоритетами является укрепление безопасности и оборонного сектора, сокращение неравенства и обеспечение фискальной дисциплины.
Про оборнку сразу встает вопрос "у кого будет закупаться оборудование?". И что-то мне подсказывает, что не у "оккупанта", а у западных союзников. О своем производстве оружия в Латвии Я не слышал, возможно Я не прав

http://www.delfi.lv/biznes/bnews/v-n....d?id=45189992
Цитата:

С начала года сильнее всего подорожали квартиры в типовых домах в микрорайонах Риги: Иманта, Кенгарагс и Агенскалнс
...
За январь-октябрь 2014 года средняя цена квартир в жилых домах советских типовых серий в Иманте выросла на 7,4%, в Кенгарагсе - на 7,2%, а в Агенскалнсе - на 6,4%
http://www.delfi.lv/biznes/bnews/avt....d?id=45184266
Цитата:

Елгавский суд по иску частного лица Олеси Звейниеце возбудил дело о неплатежеспособности предприятия по производству автобусов AMO Plant
http://www.delfi.lv/biznes/bnews/san....d?id=45156922
Цитата:

С учетом негативного развития экономической ситуации в России и введения взаимных санкций между Евросоюзом и Россией, латвийские бизнесмены активно ищут новые рынки сбыта для своей продукции. Одним из перспективных рынков является Китай.
А зачем искать новый рынок сбыта? Разве в Еврозоне никому не нужны латвийские товары?

http://www.delfi.lv/biznes/bnews/vkl....d?id=44888378
Цитата:

Если бы в санкционный список России попали латвийские шпроты, прямые убытки государства составили бы 38 млн. евро, а без работы остались бы несколько десятков тысяч человек, заявил сегодня на пресс-конференции министр земледелия Янис Дуклавс.
Это так, последние новости набросал. Вообще в любой стране можно найти такие же статьи. Я больше это писал к тому, что в РГ достаточно правдиво описана ситуация, не очень похоже на "наброс", и сравнение РГ с Украинской прессой не совсем корректно (Я читаю и Украинскую прессу тоже)

или получается, что выжимка из всех статей латвийского новостного портала со стороны РГ - это наброс?

AmakaN 07-11-2014 12:02

http://www.ves.lv/rus/bussines/sudor...jas-metalurgs/
статья Января 2014
Цитата:

Рижский судоремонтный завод может постигнуть судьба Лиепайского металлурга
..
Разогнали всех контрагентов, с которыми мы работаем. С инженерами, кадрами на заводе всегда было туго, а на данный момент практически все старые кадры, как я – уволен-не уволен, а остальные все ушли. И завод сейчас, если даже будут суда, то их ремонтировать некому», — рассказал ТВ5 начальник производственного отдела Rīgas kuģu būvētava Александр Марченко
...
На сегодня фактическая ситуация такова, что блестящие финансовые показатели последних двух лет были обеспечены одной посреднической сделкой. И неизвестно, заработал ли на этом что-то завод. Мы хотим узнать куда ушли эти деньги», — указал Берзиньш (представитель миноритарных акционеров)
http://www.ves.lv/rus/bussines/sesks...o-sdelka-veka/
Цитата:

Состоявшееся вчера подписание договора о продаже неплатежеспособного предприятия Liepājas metalurgs украинской компании «КВВ групп» — это «сделка века», заявил агентству LETA председатель Лиепайской думы Улдис Сескс
Ой, все распродается... прям как в 90ые годы в РФ.
Только возникает вопрос - почему в сытой Еврозоне (как в России в 90ые при сытой демократии и свободе) все передается в частные руки из государства, а потом вдруг банкротится и продается зарубеж?


И прошу заметить - это все латвийская пресса

AmakaN 07-11-2014 12:21

ну и еще чутка

http://www.mixnews.lv/ru/economics/n...4-08-16/157520
Цитата:

В первой половине 2014 года в Латвии было произведено 56,067 млн литров пива - на 28,2% меньше, чем в первой половине 2013 года, свидетельствует информация Управления акцизных товаров Службы госдоходов (СГД)
Объемы производства пива в Латвии значительно сократились, так как один из крупнейших в предыдущие годы производителей пива существенно сократил объемы производства, перенеся часть производства за пределы Латвии", - указывает СГД.
http://www.mixnews.lv/ru/exclusive/n...4-06-20/153257
Цитата:

...Латвия, получив дотации от ЕС, добровольно отказалась от производства сахара и закрыла все сахарное производство с годовым оборотом более чем в 100 млн евро и тысячами рабочих мест. Спустя много лет Ревизионная палата признала эту реформу в целом неудачной, но сделать ничего было нельзя. В результате на рынке сахара в Европе остались только монополисты, которые сохранят свой статус до 2017 года.
http://www.gorod.lv/novosti/109785-p...slova_problema
Цитата:

В прошлом году объемы производства в легкой промышленности упали на 20%.
...
Долгие годы умники пытались доказать, что два плюс два — пять, что бизнес — это когда покупаешь квартиру за сто тысяч, а через месяц продаешь за 150 тысяч евро, — продолжает Илья Гозус (Директор Даугавпилсского трикотажного предприятия Dinaburgas). — Банки шли навстречу риелторам, а реальное трудоемкое производство оказалось никому не нужным. Теперь все проснулись, опохмелились.
Умниками тут называют либо латвийских экономистов, либо экономистов Евросоюза

AmakaN 07-11-2014 12:29

Так к чему это Я все? Ах, да. О том, что статья в РГ - "тупой наброс". Вот сижу Я, представитель страны оккупантов, читаю латвийскую прессу, вижу все тоже самое, что указано в статье корреспондента РГ, и думаю: раз статья РГ - наброс, то значит латвийская пресса дезинформирует своих читателей, набрасывая негатив.

А если серьезно - действительно в последнее время в некоторых странах Евросоюза идет отрезвление от политики "цивилизованной Европы". Все как в 90ые в РФ - демократы у власти, все предприятия переходят в частный сектор (редко - сразу иностранцам), а потом эти предприятия продаются зарубеж по невыгодной для страны цене. При этом и в Германии, и во Франции, и в Великобритании все главные отрасли под контролем государства, а не в частных руках.Рынок - только импорт, на экспорт устанавливаются ограничения, ищите сами рынки сбыта своего товара.

Очень надеюсь, что и прибалтийские страны поймут как их "облапошили" с евроинтеграцией, заставив убить свое производство, а что осталось - продать зарубеж

bzzz 07-11-2014 12:32

нет, по фактам (из Дельфи) я не спорю. Ты и сам сказал, что таких статей можно в любой стране найти. Суть наброса в том, что эта информация пропускается через несколько этапов - сначала убираются цифры, потом результат пропускается через систему координат интервьюируемого, потом через призму автора, и получается крайний оценочный субъективизм, до которого даже не докопаться :)

bzzz 07-11-2014 12:33

извините, я пойду :)

AmakaN 07-11-2014 12:46

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 306133)
Суть наброса в том, что эта информация пропускается через несколько этапов - сначала убираются цифры, потом результат пропускается через систему координат интервьюируемого, потом через призму автора, и получается крайний оценочный субъективизм, до которого даже не докопаться :)

Ну если считать наброс вот так:
Наброс (вброс) — термин из жаргона блогосферы, обозначающий толстый тролльский пост. «Наброс» — сокращение от выражения «Наброс говна на вентилятор», обозначающего провокацию, публикацию материалов, наносящих определённый репутационный ущерб
то повторюсь - латвийская как и любая другая пресса практически только этим и занимается

eile 07-11-2014 13:39

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 306134)
извините, я пойду :)

То есть ты действительно считаешь, что темпы роста в Латвии достаточно высокие, чтобы скажем, в ближайшие лет 10 экономика страны вышла хотя бы на нормальный уровень???:eek:

Totoshkin 07-11-2014 14:10

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 306120)
Не читал, но осуждаю :) В Латвии в 2008 был адский кризис, из которого только несколько лет как стали потихоньку выгребаться. Я не скажу сейчас в цифрах, но экономика чуть ли не первый (или второй) год показывает какой-то рост, на 2015 запланированы индексации пенсий и зп госслужащих, впервые после кризисных сокращений. ЕС хвалит правительство за разумную экономическую политику. Народ потихоньку возвращается из эмиграций. Понятно, что процессы жутко медленные, что уровень жизни очень мощно просел 6 лет назад, но идёт движ, и сейчас на тему "просрали все полимеры" ноют только политические маргиналы. Потому что вектор развития проглядывается невооружённым глазом.

Цитата:

Сообщение от bzzz (Сообщение 306133)
Суть наброса в том, что эта информация пропускается через несколько этапов - сначала убираются цифры, потом результат пропускается через систему координат интервьюируемого, потом через призму автора, и получается крайний оценочный субъективизм, до которого даже не докопаться :)

.

Migrant 07-11-2014 14:14

А как в обсуждении этой темы пропустили фаталити от главы МИД Латвии? Теперь хоть понятно почему их внешняя политика через жопу делается.

ZORGer 07-11-2014 14:20

Totoshkin, все нормально, просто вжик зацитировал фрагмент из своего конспекта как вести информационную войну в интернете.

Totoshkin 07-11-2014 14:22

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 306142)
А как в обсуждении этой темы пропустили фаталити от главы МИД Латвии? Теперь хоть понятно почему их внешняя политика через жопу делается.

Эх, как же порой не хватает возможности ставить лайки к постам!!! )))

__kostya 07-11-2014 15:32

Цитата:

Сообщение от eile (Сообщение 306138)
То есть ты действительно считаешь, что темпы роста в Латвии достаточно высокие, чтобы скажем, в ближайшие лет 10 экономика страны вышла хотя бы на нормальный уровень???:eek:

Можно долго обсуждать перспективы экономического роста что в Латвии, что в Прибалтике либо ЕС в целом. Но исходя из своего опыта общения с русскоговорящими по всей Европе (как с когда-то по своей инициативе "поуехавшими", так и с "белопаспортниками"), почти все они мастаки поныть про то, что все плохо, но на вопрос "А чего вы в Россию-то не переедете?" они как один округляют глаза, в которых остается лишь одна мысль: "Ты что, дебил?" Что, имхо, показательно.

Ну ладно я, возможно, и нереферентен, но официальные циферки "Программы возвращения соотечественников" тоже показательны: вот, красивые диаграммы показывают, насколько (с точки зрения этих самых "соотечественников за рубежом") лучше жить в РФ по сравнению со странами их текущего пребывания.

III007III 07-11-2014 15:45

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 306151)
Можно долго обсуждать перспективы экономического роста что в Латвии, что в Прибалтике либо ЕС в целом. Но исходя из своего опыта общения с русскоговорящими по всей Европе (как с когда-то по своей инициативе "поуехавшими", так и с "белопаспортниками"), почти все они мастаки поныть про то, что все плохо, но на вопрос "А чего вы в Россию-то не переедете?" они как один округляют глаза, в которых остается лишь одна мысль: "Ты что, дебил?" Что, имхо, показательно.

Ну ладно я, возможно, и нереферентен, но официальные циферки "Программы возвращения соотечественников" тоже показательны: вот, красивые диаграммы показывают, насколько (с точки зрения этих самых "соотечественников за рубежом") лучше жить в РФ по сравнению со странами их текущего пребывания.

У нас на этот счет Депардье есть =)

AmakaN 07-11-2014 15:47

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 306151)
Можно долго обсуждать перспективы экономического роста что в Латвии, что в Прибалтике либо ЕС в целом. Но исходя из своего опыта общения с русскоговорящими по всей Европе (как с когда-то по своей инициативе "поуехавшими", так и с "белопаспортниками"), почти все они мастаки поныть про то, что все плохо, но на вопрос "А чего вы в Россию-то не переедете?" они как один округляют глаза, в которых остается лишь одна мысль: "Ты что, дебил?" Что, имхо, показательно.

Думаю, что когда человек эмигрировал из своей страны, он при этом искренне считал, что в его стране все плохо, а там, куда он едет - все хорошо. У него уже была сформирована мысль об этом. Если на новом месте все будет либо лучше, либо также, либо ненамного хуже, то человек никогда, повторюсь - никогда не вернется обратно. Это же признание своего дебилизма, признание своей неправоты, погоня за тем где получше (а если все опять вернется как было - опять переезжать?). Вот и получается, что если на новом месте не будет совсем уж жопы, то народ никогда не вернется.
Кстати, иммирганты всегда стараются закрепиться на новом месте, как бы плохо им не было (как и мексиканцы в США, как и алжирцы во Франции, как и турки в Германии).

AmakaN 07-11-2014 15:50

вот, например, упомянутый Депардье. Если во Франции сейчас поменяется законодательство, будут улучшены условия налоговой политики, будет активно развиваться киноиндустрия и все прочее, думаете Депардье скажет, "о, нет, я ошибся, я же француз! возвращаюсь обратно, карету мне, карету!"?

Polar 07-11-2014 15:50

А разве не получается так, что эти мексиканцы, алжирцы и турки, даже живя гораздо хуже, чем коренной народ, все равно живут лучше, чем на родине?

AmakaN 07-11-2014 15:53

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 306158)
А разве не получается так, что эти мексиканцы, алжирцы и турки, даже живя гораздо хуже, чем коренной народ, все равно живут лучше, чем на родине?

они же не из страны, объятой гражданской войной бежали. Это не беженцы, это эмигранты. Живут, ну, наверное лучше, в среднем.
Вопрос-то вот в чем - если им на новом месте будет также или даже хуже, они вернутся обратно, видя, что в среднем все живут лучше?

Дмитрич 07-11-2014 15:58

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 306158)
А разве не получается так, что эти мексиканцы, алжирцы и турки, даже живя гораздо хуже, чем коренной народ, все равно живут лучше, чем на родине?

В случае с Россией все не совсем так. Мы не Уганда или Бирма, чтобы говорить, что "лучше в жопе, чем здесь".
В большинстве случаев люди, эмигрировавшие когда-то, не знают что происходит на родине. Считается что в России жить нельзя. Нельзя работать за достойную зп, нельзя открыть свой бизнес, нельзя жить без страха.
Точно также считается, что в любой европейской стране - филиал Рая на Земле, как бы плохо там ни было - там все равно лучше, чем в филиале Ада - России.
Отсюда и круглые глаза)

А еще некоторые персонажи уверены, что если они нихрена не смогли добиться в России, то в Европе их ждут с распростертыми объятиями, что не совсем соответствует действительности. Неудачник он везде неудачник.

eile 07-11-2014 17:01

Цитата:

Сообщение от III007III (Сообщение 306155)
У нас на этот счет Депардье есть =)

Лайк :D

Polar 07-11-2014 17:48

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 306160)
В большинстве случаев люди, эмигрировавшие когда-то, не знают что происходит на родине.

а почему ты говоришь про "когда-то"?
Цитата:

За первые восемь месяцев 2014 года из России уехало больше людей, чем за любой полный год правления Владимира Путина, показывают данные Росстата . В январе — августе 2014 года из РФ эмигрировало 203 659 человек. Для сравнения, за тот же период 2013 года из страны выехало на постоянное место жительства 120 756 граждан.
Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 306160)
А еще некоторые персонажи уверены, что если они нихрена не смогли добиться в России, то в Европе их ждут с распростертыми объятиями, что не совсем соответствует действительности. Неудачник он везде неудачник

некоторые - безусловно. но беспокоит другое:

Цитата:

Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты, способные легко устроиться за границей.
http://www.gazeta.ru/business/2014/10/30/6282685.shtml

Дмитрич 07-11-2014 18:03

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 306179)
а почему ты говоришь про "когда-то"?

Потому что те, кто эмигрировал месяц назад, не знают еще как живется там. Понимание процессов, происходящих вокруг тебя в новой обстановке приходит отнюдь не сразу.

Цитата:

Уезжают все, но в первую очередь квалифицированные специалисты, способные легко устроиться за границей.
У меня много знакомых квалифицированных специалистов, не уехавших за рубеж и не собирающихся это делать.
Эмиграция не зависит ни от уровня твоего образования, ни от твоей квалификации. Она зависит от личного мировосприятия, если этот человек уже решил, что здесь ему делать нечего и ему срочно надо в Европу/США/Китай/Индию/Тайланд, то его уже не остановишь, он уедет, даже если у нас все будет великолепно (что сейчас не так), тк трактор уже заведен.

Есть вещи, в которых надо бороться, а не заводить трактор и ехать туда, где полегче, не так ли?

AmakaN 07-11-2014 19:22

мы просто захватываем мир. Не спеша, аккуратно и вежливо =)

Pautinych 07-11-2014 19:45

Цитата:

Сообщение от AmakaN (Сообщение 306190)
мы просто захватываем мир. Не спеша, аккуратно и вежливо =)

Копирайт китайский?

AmakaN 07-11-2014 21:16

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 306191)
Копирайт китайский?

только лицензионная версия. Никаких торрентов!

__kostya 07-11-2014 21:44

Цитата:

Сообщение от III007III (Сообщение 306155)
У нас на этот счет Депардье есть =)

еще есть Халки и прочие Вагнеры)) Некоторые даже почти_как_Депардье легко паспорт российский получают.

В общем, смех-смехом, но думаю, что все поняли о чем речь.

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 306185)
У меня много знакомых квалифицированных специалистов, не уехавших за рубеж и не собирающихся это делать

У меня много таких же знакомых, которые переезжать никуда не собираются. Но много и таких, которые эту опцию всерьез рассматривают или, увы, даже воспользовались ею.
Вопрос же в том, сколько у тебя знакомых из гейропейких (пусть даже латвийских, ведь в Латвии все плохо) инженеров, желающих переехать в Россию?
Я вот свой личный ответ уже дал. Оказалось, что статистикой он подтверждается. А вот рассказывать про то, что они просто ничего не понимают - не аргумент.

Vassilevsky 07-11-2014 23:16

Два года назад бухал в Чехии с латышами.
Парни работали под Прагой,на погрузчиках в хладокомбинате. Их бригадир гордился своей зп в 1000 евро.
Про латвийские зарплаты рассказывал такие вещи,что я даже не очень понимал,как там люди существуют.

Типа зп 500(это хорошая зп), за квартплату отдай 250 и тд.

__kostya 07-11-2014 23:29

Цитата:

Сообщение от Vassilevsky (Сообщение 306206)
Про латвийские зарплаты рассказывал такие вещи,что я даже не очень понимал,как там люди существуют.

Типа зп 500(это хорошая зп), за квартплату отдай 250 и тд.

Вот чувствуется недосказанность... Что же они тебе ответили на предложение переехать в Россию, где, видимо, заработки - выше, а квартплата - ниже?

Дмитрич 07-11-2014 23:42

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 306210)
Вот чувствуется недосказанность... Что же они тебе ответили на предложение переехать в Россию, где, видимо, заработки - выше, а квартплата - ниже?

Терзаюсь, что он не предлагал.

Лично я видя иностранца не бегу ему на перерез, предлагать переехать в Россию, а вы?)


В России не все хорошо. В мире тоже не рай. Но Россия - моя страна, потому я ее и защищаю. Я присягу давал, да и честь не позволяет просто собраться и уехать из-за того, что где-то может быть лучше.
И потому сейчас, когда я вижу экономические проблемы, я усмехнусь, пожму плечами и пойду дальше работать/развлекаться/жить. Может это рабская идеология? Я не знаю. Но я не вижу альтернатив, ибо путч - дорога в жопу.

__kostya 07-11-2014 23:51

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 306211)
Терзаюсь, что он не предлагал.

Лично я видя иностранца не бегу ему на перерез, предлагать переехать в Россию, а вы?)

ну если Костя написал это просто чтоб очередной раз нам рассказать "от первого лица" про то, как все плохо в Латвии, то ок, годно))
А я, душа пропащая, в таких разговорах, что Костя описал, всегда задаю этот вопрос - мол, а чего не вернуться (для поуехавших) или чего не переехать-то (для волей истории оказавшихся там после развала Союза ССР). Но в ответ - все те же круглые глаза почему-то.

Vassilevsky 08-11-2014 00:38

Цитата:

Сообщение от __kostya (Сообщение 306212)
ну если Костя написал это просто чтоб очередной раз нам рассказать "от первого лица" про то, как все плохо в Латвии, то ок, годно))

Я просто привел пример про Латвию,да)

А разговор был в Чехии. Там на 40 тыщ рублей\1000 евро (2012 год)можно очень неплохо было жить.Значительно лучше чем в РФ. Вот челы туда и переехали )).

Есть фильм,"Окно в Париж",вот там очень неплохо раскрыта тема возвращения на родину.

__kostya 08-11-2014 02:02

<iframe src="http://coub.com/embed/3r1s8?muted=false&autostart=false&originalSize=fal se&hideTopBar=false&startWithHD=false" allowfullscreen="true" frameborder="0" width="640" height="480"></iframe>

сорри, не удержался)) если чо, то и в "Юмор" можно перенести))


Часовой пояс GMT +3, время: 20:04.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.