Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Комната флуда (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Кому верить? (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=3219)

__kostya 12-10-2011 23:07

Цитата:

Сообщение от Walker
Ыэх! Пошла Юлясик по этапу.
Довели бабу пляски на Майдане до цугундера.

зато, глядишь, и "рокировка" будет полноценной, не то, что у нас - тоскливые будни )))

sharkey 12-10-2011 23:12

Цитата:

Сообщение от __kostya
зато, глядишь, и "рокировка" будет полноценной, не то, что у нас - тоскливые будни )))

это чисто политическая заказуха, янукович видимо решил что нельзя чтобы в политике у них был один уголовник только:)

Zlo 13-10-2011 19:48

http://www.vedomosti.ru/opinion/news...i_prodolzhenie

Zlo 25-10-2011 23:33

http://www.right-to-love.to/

__kostya 26-10-2011 01:59

Цитата:

Сообщение от Zlo

бредовый сайт, имхо. о чем он вообще?? (просьба режим кэпа не включать)))

__kostya 26-10-2011 02:15

"мы верим в тебя, Зенит!", чего уж тут стесняться ))

Zlo 26-10-2011 03:01

Цитата:

Сообщение от __kostya
бредовый сайт, имхо. о чем он вообще?? (просьба режим кэпа не включать)))

думал, куда запостить: сюда или в хумор...

сайт для педобиров )) наверно ловят на живца...

El Red 26-10-2011 21:17

Правительству не понравилась идея Навального запретить чиновникам покупать авто дороже 2 млн руб.

Zlo 30-10-2011 21:45

http://www.ej.ru/?a=note&id=11423

bzzz 31-10-2011 02:36

Цитата:

Сообщение от Zlo

забавно :)
http://navalny-army.livejournal.com/
вот тут народ бесплатно рассылает наклейки

Zlo 31-10-2011 03:06

свежее трололо про бадментон от Гражданина Поэта

bzzz 31-10-2011 20:17

http://tv.mk.ru/video/2872-fsb-fakto...navalnogo.html

Fet 01-11-2011 01:51

верить: мне.

Zlo 05-11-2011 00:08

Димка дарит телочкам цветы, а тем временем в Череповце

bzzz 08-11-2011 01:31

а, кстати, вот. вдруг тоже кому интересна.
brederic.spb.ru/profan/

__kostya 08-11-2011 01:39

Цитата:

Сообщение от bzzz
а, кстати, вот. вдруг тоже кому интересна.
brederic.spb.ru/profan/

оччень даже занятно, кстати.

а я вот думаю - правду говорят или опять "кремлевский проект"?
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/A4lf9Nnt3Bg?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

bzzz 08-11-2011 22:09

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/R2IjKa-Gi9A" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

почти часовой фильм про беларускую "Плошчу".

Zlo 09-11-2011 04:11

жованый крот!

bzzz 10-11-2011 01:16

тут экскурсию классную предлагают по Питеру. Никто не желает вписаться? Там кормят и, судя по всему, еще и платят! :)

http://www.novayagazeta.ru/storage/c..._728012_20.jpg

__kostya 10-11-2011 02:11

Цитата:

Сообщение от bzzz
тут экскурсию классную предлагают по Питеру. Никто не желает вписаться? Там кормят и, судя по всему, еще и платят! :)

увы, это мелочи жизни.
жопа в том, что по части участков по состоянию на сейчас вплоть до 40% избирателей уже проголосовало.
с большой степенью вероятности и вы тоже уже "волеизъявились" (сами того не зная, естественно).

Михалыч 10-11-2011 09:15

Цитата:

Сообщение от __kostya
увы, это мелочи жизни.
жопа в том, что по части участков по состоянию на сейчас вплоть до 40% избирателей уже проголосовало.
с большой степенью вероятности и вы тоже уже "волеизъявились" (сами того не зная, естественно).

Ну, я так понимаю, сходив на выборы и проверим :)

__kostya 10-11-2011 10:23

Цитата:

Сообщение от Михалыч
Ну, я так понимаю, сходив на выборы и проверим :)

В том-то и жопа, что не проверишь :mad:
Косвенно ты сможешь это понять, когда тебя не окажется в списках избирателей. Тебя, конечно же, сразу же туда внесут, и ты торжественно получишь свой бюллетень, а вот не "проголосовал" ли ты уже по почте - это тебе выяснить будет затруднительно. А главное, не понятно, что делать, даже если ты это выяснишь.
Именно кстати поэтому УИКи щас всячески уклоняются от того, чтобы дать ознакомиться со списками избирателей (хоть это и прямое требование закона) - и даже границ собственного участка они якобы не знают.. :mad:

Михалыч 10-11-2011 10:34

Цитата:

Сообщение от __kostya
А главное, не понятно, что делать, даже если ты это выяснишь.

Ну, к наблюдателям,например, обратиться. Или в милицию заяву накатать. Хотя это конечно сарказм, ибо всем будет похуй :mad:

El Red 10-11-2011 17:35

Цитата:

Сообщение от __kostya
увы, это мелочи жизни.
жопа в том, что по части участков по состоянию на сейчас вплоть до 40% избирателей уже проголосовало.
с большой степенью вероятности и вы тоже уже "волеизъявились" (сами того не зная, естественно).

я, видимо, торможу. можешь чуть подробнее?

__kostya 10-11-2011 18:39

Цитата:

Сообщение от El Red
я, видимо, торможу. можешь чуть подробнее?

Голосование по почте - это нововведение, принятое ЦИКом еще летом.

Теоретическая схема:
Если тебя не будет в городе 4 декабря, но ты все-таки хочешь исполнить свой гражданский долг, то тебе надо: отправить письмо по почте в комиссию с заявлением о желании проголосовать, предварительно заверив свою подпись у нотариуса (это по закону).

Далее ТИК проверяет, значишься ли ты в реестре избирателей, после чего заказным письмом высылает тебе бюллетень для голосования, который находится в отдельном конверте. Ты голосуешь и отправляешь свой бюллетень – в спец. конверте – в участковый избирком, где он будет занесен в отдельный реестр и будет храниться до дня выборов.

А фишка в том, что наш доблестный горизбирком в своей инструкции вообще нотариуса "изъял" из процесса. Говорят, что счет заявлениям, пришедшим таким образом по почте, идет на тысячи - и реально ли их отсылали избиратели или это кто-то нехороший от их имени но без их ведома - непонятно.

Куличок 10-11-2011 18:47

Цитата:

Сообщение от __kostya
А фишка в том, что наш доблестный горизбирком в своей инструкции вообще нотариуса "изъял" из процесса. Говорят, что счет заявлениям, пришедшим таким образом по почте, идет на тысячи - и реально ли их отсылали избиратели или это кто-то нехороший от их имени но без их ведома - непонятно.

Все-таки, кажется, тысячи - это никак не 40%.

bzzz 10-11-2011 18:54

хорошо, 35, тебе легче? :)

Куличок 10-11-2011 19:07

Цитата:

Сообщение от bzzz
хорошо, 35, тебе легче? :)

Вообще-то нет, потому что 35-40% в Питере - это миллионы, а не тысячи.

Я не говорю, что этих схем нет, есть конечно. Но сомневаюсь, что есть необходимость выжимать из них такие огромные проценты. Мне вполне вериться, что на выборах подавляющее большинство голосует за едро, ибо остальные в большинстве своем либо просто аполитичны, либо против едра, но не знают за кого голосовать.

__kostya 10-11-2011 19:15

Цитата:

Сообщение от Куличок
Вообще-то нет, потому что 35-40% в Питере - это миллионы, а не тысячи.

на одном избирательном участке может быть максимум 3000 избирателей, обычно 2500-2800 :)

__kostya 10-11-2011 19:23

Цитата:

Сообщение от Куличок
Я не говорю, что этих схем нет, есть конечно. Но сомневаюсь, что есть необходимость выжимать из них такие огромные проценты. Мне вполне вериться, что на выборах подавляющее большинство голосует за едро, ибо остальные в большинстве своем либо просто аполитичны, либо против едра, но не знают за кого голосовать.

Общегородской результат один фиг "рисуется" в ГИК и в гор.правительстве. А вот кто именно займет депутатское кресло - решается на территориях. Поэтому есть всегда частный интерес получить результат выше среднего по больнице.
ну, и про прям уж "подавлющее", имхо, ты приподзагнул :) Городские опросы говорят о 35-40% рейтинге ЕР - это среди определившихся; но среди неопределившихся, подозреваю, доля в итоге проголосующих за ЕР невелика будет :)

Куличок 10-11-2011 19:35

Цитата:

Сообщение от __kostya
на одном избирательном участке может быть максимум 3000 избирателей, обычно 2500-2800 :)

Так участков-то много. Не понимаю мысль, честно :)
Цитата:

Сообщение от __kostya
ну, и про прям уж "подавлющее", имхо, ты приподзагнул Городские опросы говорят о 35-40% рейтинге ЕР - это среди определившихся; но среди неопределившихся, подозреваю, доля в итоге проголосующих за ЕР невелика будет

Это если эти неопределившиеся придут на выборы и не испортят бюллетень. Я ровно об этом и говорю. Как мне кажется, доля поддерживающих ЕР среди голосующих намного больше, чем среди давно забивших болт на всю эту хрень :) И это уже чисто математически, без всяких хитрых схем и фальсификаций сильно влияет на результаты, причем в пользу ЕР.

bzzz 10-11-2011 22:35

мысль про участки я понял так: заявлений действительно тысячи, и на некоторых участках это достигает 40%. Не в городе в целом, потому что результаты в целом никого не волнует, там грызня конкретных кандидатов за конкретные округа.

про определившихся я понимаю так, что 35-40% это процент от тех, что пойдут на выборы. Неопределившиеся и неидущие - это какой-то другой процент, и обе эти совокупности наверняка пересекаются. Но надо смотреть конкретные исследования, это может означать что угодно, но не думаю, что __kostya тут как-то неправильно презентует данные, а мне лень искать :)

Pautinych 10-11-2011 23:38

кстати, 4го числа у нас "выборы" кого и куда?

__kostya 10-11-2011 23:55

Цитата:

Сообщение от Куличок
Так участков-то много. Не понимаю мысль, честно :)

совершенно верно Вжик трактует, а ты следи за мыслёй внимательней)) При средних 2700 избирателях на участке и "тысячах" полученных заявлениях о голосовании искомые 40% где-то рядом, не?)

Цитата:

Сообщение от Куличок
доля поддерживающих ЕР среди голосующих намного больше, чем среди давно забивших болт на всю эту хрень И это уже чисто математически, без всяких хитрых схем и фальсификаций сильно влияет на результаты, причем в пользу ЕР

это чистая правда, факт.

__kostya 10-11-2011 23:58

Цитата:

Сообщение от Pautinych
кстати, 4го числа у нас "выборы" кого и куда?

общеросейские - ГД;
питерские - ЗакС.

Куличок 11-11-2011 00:05

Цитата:

Сообщение от bzzz
мысль про участки я понял так: заявлений действительно тысячи, и на некоторых участках это достигает 40%. Не в городе в целом, потому что результаты в целом никого не волнует, там грызня конкретных кандидатов за конкретные округа.

Мэй би :)
Цитата:

Сообщение от bzzz
про определившихся я понимаю так, что 35-40% это процент от тех, что пойдут на выборы. Неопределившиеся и неидущие - это какой-то другой процент, и обе эти совокупности наверняка пересекаются. Но надо смотреть конкретные исследования, это может означать что угодно, но не думаю, что __kostya тут как-то неправильно презентует данные, а мне лень искать :)

Я говорил о том, что результаты считаются от действительных бюллетеней. То есть, условно говоря, если все по тем или иным причинам не поддерживающие едро не проголосуют, то едро получит 100%. Мы конечно не дошли еще до этого предела, но как-то пугающе близко подходим :) И это, кмк, проблема бОльшая, чем все фальсификации вместе взятые.

__kostya 11-11-2011 00:10

Цитата:

Сообщение от bzzz
надо смотреть конкретные исследования

это тоже правда. увы, исходников (методики, самого опросника и т.п.) обычно не дают. но вот результататы опроса по заказу самой ЕР.

Pautinych 11-11-2011 00:54

Цитата:

Сообщение от __kostya
общеросейские - ГД;
питерские - ЗакС.

Мм.
То есть у нас - двойные, так сказать. Или нет?

__kostya 11-11-2011 01:05

Цитата:

Сообщение от Pautinych
Мм.
То есть у нас - двойные, так сказать. Или нет?

так точно! кэпа если чо благодарить не обязательно :)

bzzz 11-11-2011 01:16

Паутинч, двойные, двойные. Два бюллетеня на человека. Возможно даже (я не в курсе) где-нибудь будут ещё и муниципальные.

По поводу
Цитата:

Я говорил о том, что результаты считаются от действительных бюллетеней. То есть, условно говоря, если все по тем или иным причинам не поддерживающие едро не проголосуют, то едро получит 100%. Мы конечно не дошли еще до этого предела, но как-то пугающе близко подходим И это, кмк, проблема бОльшая, чем все фальсификации вместе взятые.
я не согласен, что это бОльшая проблема. Потому что как раз из-за фальсификаций, в первую очередь, и снижается явка. Ты голосуешь, а твой голос крадут. Или крадут не твой, но закидывают пачкой ворованных. Всё-таки неявка на выборы - это вполне легитимный процесс, в отличие от мухлежа. Который вроде как должен пресекаться и наказываться, но на деле - нифига. И если с обычным отказом от выборов как-нибудь можно бороться, то вот с фальсификациями это срабатывает херово.

Мы пару лет назад на выборах в сочи чуть ли не за руку схватили членов комиссии, которые вбросили две пачки бюллетеней по 10 штук (участок малюсенький, 800 избирателей, проголосовало 300, что ли). Нас приехали выкидывать человек 15 милиционерчиков, председатель УИК вырывала из рук заявление о нарушении. А потом ещё братки приехали, после закрытия участка :(
о. вот, нашёл. http://agorbanovsky.livejournal.com/121310.html

UPD: http://www.krasnodar.vybory.izbirkom...87846&type=234
о, даже результаты нашёл. Ну, считайте, двадцать голосов мы "поймали". Досрочное голосование на участке отказались считать, но там, где считали - было до 100% за Пахомова. Плюс давление на избирателей (жаловались мне лично) и отсутствие агитации. Короче, я думаю, что на этом участке первым туром бы для Пахомова всё не закончилось, несмотря на 84 итоговых процента. Простите, отвлёкся )

bzzz 11-11-2011 17:32

ладно, про выборы не интересно. На самом деле, моё высказывание касалось не того, что с выборами пздц, и надо вешаться. :) С ними действительно пздц, но я согласен с Навальнэ, что надо делать так, чтобы их фальсификация стоила максимально дорого. Грубо говоря, идти и голосовать за кого-нибудь кроме ЕР. В идеале - наблюдать и судиться, но это уже по возможности. Да, быстрого решения не даст, но и затрат требует небольших, и отдача наверняка будет.

Вот клевый видос ещё. Понятно, с какой точки зрения, и подан соответствующе, но, сцуко, убеждает :)

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/tvMepzq_gxM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Coockla 11-11-2011 18:19

Оооч повеселил, спасибо. :D

Цитата:

Грубо говоря, идти и голосовать за кого-нибудь кроме ЕР.
Так и планировала. =)

Куличок 11-11-2011 18:37

Цитата:

Сообщение от bzzz
ладно, про выборы не интересно. На самом деле, моё высказывание касалось не того, что с выборами пздц, и надо вешаться. :) С ними действительно пздц, но я согласен с Навальнэ, что надо делать так, чтобы их фальсификация стоила максимально дорого. Грубо говоря, идти и голосовать за кого-нибудь кроме ЕР. В идеале - наблюдать и судиться, но это уже по возможности. Да, быстрого решения не даст, но и затрат требует небольших, и отдача наверняка будет.

Ну я собственно примерно про то и говорил :)

__kostya 14-11-2011 14:11

даж не знаю - верить или все же фейк? просто что должно в голове у человека твориться, чтобы распоряжение такое выпустить :confused:

UPD комментаторы записи четко указывают на то, что это боянный фейк.

__kostya 16-11-2011 17:22

Цитата:

ладно, про выборы не интересно
а по-моему - так очень даже интересно :)
это может у вас там в ваших заграницах неинтересно - никакой свободы творчества :D

Цитата:

Сообщение от __kostya
Говорят, что счет заявлениям, пришедшим таким образом по почте, идет на тысячи - и реально ли их отсылали избиратели или это кто-то нехороший от их имени но без их ведома - непонятно.

вот, пожалуй, в первый раз в публичном пространстве что-то появилось.

Zlo 17-11-2011 10:54

навальный продолжает жечь http://navalny.livejournal.com/646128.html

Pautinych 17-11-2011 13:08

Цитата:

Сообщение от Zlo
навальный продолжает жечь http://navalny.livejournal.com/646128.html

по-моему - как раз уже устал, и скатился в ноль.

грициан 18-11-2011 00:14

http://cs9855.vkontakte.ru/u2248138/-14/y_bde51df1.jpg

Pautinych 18-11-2011 00:30

а точно человек-Грызлов на данной картинке должен быть?

__kostya 19-11-2011 04:06

Цитата:

Сообщение от bzzz
тут экскурсию классную предлагают по Питеру. Никто не желает вписаться? Там кормят и, судя по всему, еще и платят! :)

информированные источники докладывают: дело на рассмотрении в прокуратуре. посмотрим, что дальше будет.

bzzz 19-11-2011 15:46

Цитата:

Сообщение от __kostya
информированные источники докладывают: дело на рассмотрении в прокуратуре. посмотрим, что дальше будет.

страшно представить. экскурсию переименуют в шоппинг-тур? :))

bzzz 19-11-2011 23:31

ОМФГ!!!

http://www.fontanka.ru/mm/items/2011...0065/main1.jpg

Matrena 20-11-2011 18:56

Боже, где я живу.....

buhangel 20-11-2011 19:22

да здравствует купчино!!!))

Pautinych 22-11-2011 01:31

Пункт 17 особенно радует гопников.
Теперь они могут попросить телефон у прохожего, чтобы помочь ему позвонить куда-нибудь чужой бабушке в Австралию.

bzzz 22-11-2011 03:00

про п.17 друзья шутят:

Ага, ради качественной помощи житель Купчина первым делом при встрече поинтересуется: "С какого ты района?" :)

__kostya 30-11-2011 03:18

Цитата:

Сообщение от __kostya
а по-моему - так очень даже интересно :)

http://www.fontanka.ru/2011/11/29/117/

bzzz 01-12-2011 01:37

а вот тут "совершенно случайно" троллят члена совета федерации:
(самый смак с 37-й минуты - не больше 5 минут, но для завязки буквально секунд 40 надо посмотреть)

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/eC6Urtkik1M" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Zlo 06-12-2011 17:47

а почему у нас в теме политоты нет вбросов никаких? все уже на баррикаду ушли?

Pautinych 06-12-2011 18:59

Цитата:

Сообщение от Zlo
а почему у нас в теме политоты нет вбросов никаких? все уже на баррикаду ушли?

Ну хоть тут не надо!

Yurko 06-12-2011 19:01

— Я пошел на Триумфальную площадь вершить революцию!
— Ты куда собрался, а уроки?!
— Ну мааааа!

bzzz 06-12-2011 19:10

Цитата:

Сообщение от Yurko
— Я пошел на Триумфальную площадь вершить революцию!
— Ты куда собрался, а уроки?!
— Ну мааааа!

в персональный бан-лист

наблюдал. это пиздец.
ЕР-овцы ссут, они ведь тоже не знали реального положения, от явки и результатов охренели все. Их ресурсов не хватило даже чтобы обеспечить минимальный результат (заявлено было 50%). Вброшено было от 10 до 50% голосов за ЕР. Навскидку. Понятно, что невозможно сказать точно. В итоге в питере ночью после голосования в территориальных комиссиях прятались председатели участковых комиссий и рисовали хоть что-нибудь проходное. Даже в этих условиях 37% в ЗаКС это жуткий провал, как бы они сейчас не пытались убедить в обратном. Колосс валится, и желающие могут попытаться ускорить процесс. Остальные могут включить ТВ и смотреть, как мочат этих продавшихся американцам клоунов. История рассудит.

RAVE 06-12-2011 19:16

Цитата:

Сообщение от bzzz
ЕР-овцы ссут, они ведь тоже не знали реального положения, от явки и результатов охренели даже они.

ввод войск в города - лишне тому доказательство.

bzzz 06-12-2011 19:27

Цитата:

Сообщение от RAVE
ввод войск в города - лишне тому доказательство.

допускаю, что войска были подготовлены на случай протестов, но какие могут быть протесты? Ну пришло бы 15 процентов своих, ещё 10 дорисовали, за счет манипуляции со списками сделали бы явку 50. И все бы сглотнули 60% у ЕР. Но благодаря, предположу, акции про "голосуй за любую другую" - явка была заметно выше. Плюс наблюдатели. В результате этого запаса прочности не хватило. Даже если не будет "цветной революции" - а я думаю, что её не будет, ибо кто тут готов выйти защищать свой голос, который спиздили жулики и воры? Так вот, даже без революций какие-то изменения будут точно. Вопрос в том, какие. Но на этот вопрос ответ будет, в целом, к следующему разу - через пять лет.

bzzz 06-12-2011 19:29

http://kreml.tv/2011/12/06/%D1%82%D1...0%D0%B4%D0%B8/

вот картинка из москвы. В питере на гостинке не знаю что.

Yurko 06-12-2011 19:35

Цитата:

Сообщение от bzzz
в персональный бан-лист

Большая, неконтролируемая печаль :(

Zlo 06-12-2011 19:50

питер
http://bambuser.com/channel/kkuortti/broadcast/2186841

RAVE 07-12-2011 01:58

http://t.co/WoFoPkEo

Туда же:
Ретвит не воробей, отправил - РАЗНЕСУТ ПО ВСЕМУ ИНТЕРНЕТУ БУДУТ ГЛУМИТЬСЯ ОСКОРБЛЯТЬ СЛЕЗЫ БЕССИЛИЯ МОКРАЯ ПОДУШКА СВЕРНУТЬСЯ КАЛАЧИКОМ (c)

AspiRiN 07-12-2011 03:13

А вот тему развиваем в красках

dudukin 07-12-2011 03:15

А ничего не изменится.
На локальном уровне (СПб), может быть, какие-то подвижки и будут благодаря приходу яблока (у них появятся более весомые средства влияния по некоторым животрепещущим вопросам типа незаконного строительства, расходования бюджета и др.) Но после оглашения ими предварительного списка депутатов ЗакСа, боюсь, свой кредит доверия они растеряют очень быстро - лица там поднадоевшие и совсем не те, которые создавали партии более или менее позитивный имидж в СПб. Сменяемостью руководства, о котором они так любят говорить, там и не пахло. Плюс нужно отметить увеличение доли СР, которые в Петербурге с едром не очень-то дружат.
На федеральном уровне все останется по-прежнему: основная масса законов, для которых было необходимо конституционное большинство, уже принята. Простое у ЕР - есть, а в случае чего она сумеет договориться с какой-нибудь одной партией без проблем. Единственное изменение, которое следует ожидать - увеличение популистских решений в парламенте: его состав заметно полевеет, а левые партии не преминут увеличить непроизводственные расходы для того, чтобы отчитаться перед своими избирателями. Лично я ничего хорошего в этом не вижу.
Но можно сказать и больше: даже если пофантазировать и предположить, что студенты московских ВУЗов забьют на грядущую сессию и дружно пойдут мерзнуть на площадь, а медвепут соберет чемоданы и сбежит в Венесуэлу - даже в том случае изменятся только рожи на экране и риторика, потому что а) предпосылок к радикальному перестроению сырьевой экономики России в ближайшей перспективе нет и не предвидется; б) кадрового резерва всех митингующих по 31-м числам (даже если допустить совершенно невозможное условие, что они не передерутся тут же между собой, а смогут конструктивно договориться) не хватит на то, чтобы заменить второстепенных чиновников на местах, тех самых, которые и являются плотью и кровью существующего организма власти. Я уже не говорю о силовиках. Оранжевый парламент может принять какие-то прогрессивные законы, но некому будет проследить за их исполнением.

Yohanga 07-12-2011 09:42

В истории уже бывали дворцовые перевороты. Я думаю, что когда-нибудь получится "бунт, бессмысленный и беспощадный"...

Coockla 07-12-2011 14:03

Цитата:

Сообщение от dudukin
Но можно сказать и больше: даже если пофантазировать и предположить, что студенты московских ВУЗов забьют на грядущую сессию и дружно пойдут мерзнуть на площадь, а медвепут соберет чемоданы и сбежит в Венесуэлу - даже в том случае изменятся только рожи на экране и риторика....

Cобственно, да. Это всё так бесмысленно

bzzz 07-12-2011 15:45

бессмысленно, бессмысленно. Простынь-кладбище-ползти! :)

https://p.twimg.com/AgA7TANCIAAGaKq.jpg

в условном идеальном вакууме картинка должна представлять прямую линию, совпадающей с осью "0". Точки, расположенные ниже оси означают, что часть голосов была спижжена. Точки выше оси показывают, что спижженные голоса были пририсованы.

Высота точек показывает - как много. Например, -0,6 означает, что из 100 голосов у партии остались только 40. +0,6 означает, что 100 голосов превратились в 160.
Предположу, что в Питере раздрай не такой мощный как в Мск, потому что наблюдатели (особенно от Яблока) мощно следили за процессом.
Поэтому нежелающие бессмысленно выходить на улицу могут подумать о наблюдении на выборах в грязном марте.

и да, методология анализа данных - например вот здесь. http://echo.msk.ru/blog/echomsk/631692-echo/ Видел аналогичное в более занудном виде на каком-то серьёзном научном сайте, но щас не найду.

III007III 07-12-2011 16:01

Цитата:

Сообщение от bzzz
бессмысленно, бессмысленно. Простынь-кладбище-ползти! :)

https://p.twimg.com/AgA7TANCIAAGaKq.jpg

в условном идеальном вакууме картинка должна представлять прямую линию, совпадающей с осью "0". Точки, расположенные ниже оси означают, что часть голосов была спижжена. Точки выше оси показывают, что спижженные голоса были пририсованы.

Высота точек показывает - как много. Например, -0,6 означает, что из 100 голосов у партии остались только 40. +0,6 означает, что 100 голосов превратились в 160.
Предположу, что в Питере раздрай не такой мощный как в Мск, потому что наблюдатели (особенно от Яблока) мощно следили за процессом.
Поэтому нежелающие бессмысленно выходить на улицу могут подумать о наблюдении на выборах в грязном марте.

и да, методология анализа данных - например вот здесь. http://echo.msk.ru/blog/echomsk/631692-echo/ Видел аналогичное в более занудном виде на каком-то серьёзном научном сайте, но щас не найду.

ЫЫЫ, поржал. Откуда данные для графика такого???

Velkopiterskij 07-12-2011 16:04

Цитата:

Сообщение от III007III
ЫЫЫ, поржал. Откуда данные для графика такого???

ну данные с сайта, наверное. Вроде всё в открытом доступе.

III007III 07-12-2011 16:23

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij
ну данные с сайта, наверное. Вроде всё в открытом доступе.

Не, в приведенной ссылке тема двухлетней давности.

Velkopiterskij 07-12-2011 16:27

Цитата:

Сообщение от III007III
Не, в приведенной ссылке тема двухлетней давности.

Данные росстата, на сколько я помню.
Их, если надо, можно получить.

III007III 07-12-2011 16:40

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij
Данные росстата, на сколько я помню.
Их, если надо, можно получить.

Вот я ну никак не верю что почти каждый второй голос едра подброшенный в москве. А у остальных партий все при этом попиздили и неправилно посчитали примерно в таких же количествах.

bzzz 07-12-2011 16:41

по ссылке методология. берётся информация со всех УИКов на территории.
по каждому берётся процент явки и процент за каждую партию.

честными считаются результаты, при которых при любом уровне явки распределение голосов примерно одинаковое.

На фальсифицированных результатах это не так - есть какое-то количество участков с одинаковым процентом (относительно "чистые" результаты), а при увеличении явки выростает доля голосов за конкретную партию - так называемые "аномальные" голоса.
По ним можно примерно построить такой график. Понятно, что это всё не абсолютно точно, но процедура прозрачна, всё объясняется, доказывается и (меня лично) убеждает.

данные берутся из государственной автоматизированной системы "ГАС-ВЫБОРЫ". Это выглядит примерно так
http://www.st-petersburg.vybory.izbi...59699&type=233

bzzz 07-12-2011 16:43

что значит "примерно в таких же количествах"? это доли. если спиздили три пятых, то на три пятых всё выросло у других.

bzzz 07-12-2011 18:06

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...45248048_n.jpg

ещё свежая информация

Pautinych 07-12-2011 22:13

Вот знаете что, я стараюсь воздерживаться от происходящего, но это уже пиздец. Полный.
Я понимаю, что все такие несогласные охуенные, считают себя обездоленными, и не считают правильным согласовывать акции и митинги, или ходить на отведенные государством площадки, но они заебали.
Особенно со своим решением теперь ежедневно ходить к Гостинке.
Из-за таких несогласных мне теперь вообще в центре дешевле не появляться.
Они вообще понимают, что больше негатива вызывают у тех, кто не видит в этом смысла на текущем этапе, но может присоединиться позже, создавая кипиш там, где он нафиг никому не нужен? Я Гостинку имею в виду. А уж про то, что целей никаких у выступающих? Или, правильней выразиться - последствий они не понимают вообще? Особенно с призывами про свержение и прочему бреду, который они несут? Буду утопистом - вот предположим, по результатам последних двух дней, на 4ый правительство свалит. А дальше-то что? Ни целей, нихуя? Снова в 90ые, на разбор кормушек?
И пусть я не прав, но блядь, будь ты против власти, хрен с тобой, но не мешай остальным. Нахуя? Оранжевые, ёмана.
Извините.

__kostya 07-12-2011 22:21

Цитата:

Сообщение от Pautinych
...

+1, что касается акций у Гостинки.

Но не замечать того, что происходит - имхо пиздец не меньший.

bzzz 07-12-2011 22:43

-1, что касается акций у Гостинки, но я рад, что звучат разные мнения :)

херня в том, что никто не может договориться и на одинаково расцениваемый пиздец выступить одной силой. По-моему, равнозначное игнорирование с одной стороны мнения тех, кто хочет выступать, а с другой стороны - мнения тех, кто считает это в корне неверным - и не даёт никакого результата. Лебедь, рак и щука.

Только вот поведение, мол - "вы выходите, вы клоуны, а я теперь хоть и хочу, но тоже не выйду, чтобы на вас не быть похожим" - это с моей точки зрения - детский сад. Ну не сошёлся свет клином на гостинке.

Организуйся, скажи, что ты против сборищ на гостинке, но и против беспредела, собери сторонников, сделай что-нибудь. А потом предложи гостиничным клоунам найти общую точку применения сил. Только вы не будете делать что-то, что неприятно им, а они - тебе.

Только не надо мазать грязью тех, кто выходит в белом, потому что это пиздец как непрактично и они все ебанашки. Это вечное дробление ни к чему хорошему не приведёт. Да, они выходят в белом (за права геев, против Путина или за ограничение миграции), но это всё хуйня. Они сделали свой выбор, а ты что сделал? Облил их грязью? Молодееец. Мужииик.

вот. меня тоже можно закидать грязью, я привыкший :) ну, хорошо, не грязью - полотенцами, чтобы вытер принесённую с собой в карманах грязь.

Velkopiterskij 07-12-2011 22:50

Цитата:

Сообщение от Pautinych
....

Расскажи чем они тебе так мешают?
Я с работы вот 2 дня подряд через гостинку иду. Что там такого особого творится?

Pautinych 07-12-2011 23:08

Велко, мне мешают не выступающие, а реакция на меня граждан в форме, в "особо опасной" зоне, во время акции, до, или после +/- какое-то время. В "мирное" время на меня никто из форменных внимания не обращает.
В итоге, чтобы приехать на нужное мне мероприятие, во избежание проблем, и гарантированном доезжании до места в центре, я должен себе придумывать окольные маршруты и прочее. А с учетом того, что вечерами я почти всегда в центре, и как раз в районе Гостинки-Садовой-Чернышевской - меня это усиленно обламывает.
Переодеться и отрастить волосы - не предлагать. Идите лесом )

Вжик, я лично, на текущий момент, не готов к тому, чему ты призываешь.
Зови других. А время нас рассудит после. У каждого из нас - своя голова на плечах, свои заботы, и свои ценности в текущий момент. И своя оценка происходящего. Не забывай и это.

Velkopiterskij 07-12-2011 23:20

Цитата:

Сообщение от Pautinych
Велко, мне мешают не выступающие, а реакция на меня граждан в форме

то есть проблема не в окружающих, а как раз в "гражданах в форме".

Pautinych 07-12-2011 23:33

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij
то есть проблема не в окружающих, а как раз в "гражданах в форме".

Хорошо, скажу так: граждане в форме и их реакция - есть исключительно следствие того, что делается вот теми "несогласными", о чем я начал чуть выше, и к чему присоединился Костя.
От остального не отказываюсь, но разворачивать здесь я это не собираюсь. Если тебе будет интересно - поговорим в узких кругах, так сказать. Как-нибудь потом

bzzz 07-12-2011 23:41

Цитата:

Сообщение от Pautinych
Вжик, я лично, на текущий момент, не готов к тому, чему ты призываешь.
Зови других. А время нас рассудит после. У каждого из нас - своя голова на плечах, свои заботы, и свои ценности в текущий момент. И своя оценка происходящего. Не забывай и это.
Так я вообще-то никого не зову напрямую. Единственное, в чём я готов признаться, что я пытаюсь пропихнуть внутрь раковины, в которой прячется каждый из нас, информацию о том, что происходит.

Да, кто-то видит это всё по-другому. Да, кто-то считает, что стратегии и тактики должны быть иными. Да, кто-то считает, что всё в порядке вещей. Но мне хочется, чтобы у каждого была своя позиция на этот счет, основанная на более-менее объективных данных. И чтобы люди не ругались по пустякам, а объединились для решения проблем.

Собственно это я и стараюсь делать: вызвать сомнение в выстроенной телеком картине мира, предложить свои источники информации (для анализа и использования), и постараться объединить людей, которые приходят примерно к тем же выводам, что и я.

А что дальше каждый сочтёт для себя приемлемым - не знаю. Я никого не зову на Гостинку. Или вообще ни на какую акцию. Пригласить - да, просить прийти - нет. Я вообще считаю, что выходить на уличные акции должны только те, кто не может заставить себя не выходить. Я и сам всегда так делал. А вот взращивать чувство готовности выйти - я стараюсь помочь, да. Я сам через это проходил лет пять назад, и считаю, что процесс болезненный, но направленный на развитие.

может быть чересчур откровенно, но, блять, мне скрывать нечего, у меня нет госдепа за спиной :) Я просто хочу, чтобы люди в РФ жили хорошо. И не только в РФ. И не только люди. :))

p.s. я вообще съебал и страны, потому что решил, что всех всё устраивает. И как бы я ни хвалился, мне тут реально тяжело без привычной среды. Но я устроюсь, просто вопрос времени. Другое дело, что когда я вижу, что что-то ещё можно спасти, помочь людям, наткнувшимся на те же стенки, что и я - справиться с ними - я стараюсь приложить свои усилия. Не ради себя, я уже всё равно вряд ли вернусь.

Walker 07-12-2011 23:48

Цитата:

Сообщение от Pautinych
Буду утопистом - вот предположим, по результатам последних двух дней, на 4ый правительство свалит. А дальше-то что? Ни целей, нихуя? Снова в 90ые, на разбор кормушек?
И пусть я не прав, но блядь, будь ты против власти, хрен с тобой, но не мешай остальным. Нахуя? Оранжевые, ёмана.
Извините.

Поорать у гостинки - это желающие есть. В принципе у них цель жизни такая - протестовать. А вот представь и правда выберут. Это ж хоть стреляйся. Потому что управлять народом надо, а никто не умеет. И даже понимания процессов нету.

bzzz 07-12-2011 23:54

Цитата:

Сообщение от Walker
Поорать у гостинки - это желающие есть. В принципе у них цель жизни такая - протестовать. А вот представь и правда выберут. Это ж хоть стреляйся. Потому что управлять народом надо, а никто не умеет. И даже понимания процессов нету.

Волкер, ну йопрст, они уже десять лет сидят за рулём, возят по всем оврагам и говорят - вам, блять, нельзя рулить, вы не умеете. Покажите, дайте тупо экзамен пройти (честные выборы), а потом если чо опять заберёте.

Pautinych 07-12-2011 23:57

Цитата:

Сообщение от Walker
Поорать у гостинки - это желающие есть. В принципе у них цель жизни такая - протестовать. А вот представь и правда выберут. Это ж хоть стреляйся. Потому что управлять народом надо, а никто не умеет. И даже понимания процессов нету.

Это-то и обидно, что мало кто из основной массы несогласных - может просчитать и просчитывает свои/чужие действия на несколько (хотя бы несколько!) шагов вперед.
Сейчас, из того что я вижу - это одна из главных забав молодежи - покататься в автобусе. Ну да ладно.

Вжик, я тебя понял. Я надеюсь, что ты меня тоже.

Walker 08-12-2011 00:11

Цитата:

Сообщение от bzzz
Я просто хочу, чтобы люди в РФ жили хорошо. И не только в РФ. И не только люди. :))

Вжик, ну вот посмотри сам. Тут сейчас получается такой диалог:

- У нас всё хуево!!!
- А что сделать?
- Надо сделать пиздато!

Ни у кого из наших оппозиционеров нету ни опыта, ни умения управлять государством. Их уровень это Манежка с Гостинкой. Я сам нихуя не рад, Путину, но к сожалению других тупо нету. Нету ни одного реального претендента на пост главы государства. Вон, сейчас правит Лунтик. Радует тебя это? А остальные еще хуже.

Деньги пИздят просто везде в государстве. Начиная от верхушки и заканчивая последним менеджером в евросети. А начнешь наводить порядок, сразу же вой про 37-й год и репрессии. У нас чиновники они не с Марса прилетели, они как бы из народа вышли. Какой народ, такие и чиновники. А у вас только одно на уме - Власть плохая. Можно подумать это у нас власть ссыт в лифтах, ездит на красный и по обочинам, дает взятки гаишникам и берет откаты. Нет, это мы все такие. И без глобальнейших многолетних пиздюлей жить по другому не будем. И тут приходим к парадоксу - жить нормально хотим, а пиздюлей не хотим. А без пиздюлей ничего не делаем, чтобы жить хорошо. Ну и понятное дело, что Сталин во всем виноват.
Вам свободы охота? Какой свободы? Для чего и от чего? За 31-ю статью конституции, готовы ОМОНу глотку перегрызть, а 59-ю с удовольствием бы в унитаз спустили. Вы уж либо трусЫ, либо крестик.
Оппозиция, my ass.

Velkopiterskij 08-12-2011 00:25

Цитата:

Сообщение от Walker
Вжик, ну вот посмотри сам. Тут сейчас получается такой диалог:

- У нас всё хуево!!!
- А что сделать?
- Надо сделать пиздато!

Ни у кого из наших оппозиционеров нету ни опыта, ни умения управлять государством. Их уровень это Манежка с Гостинкой. Я сам нихуя не рад, Путину, но к сожалению других тупо нету. Нету ни одного реального претендента на пост главы государства. Вон, сейчас правит Лунтик. Радует тебя это? А остальные еще хуже.

Деньги пИздят просто везде в государстве. Начиная от верхушки и заканчивая последним менеджером в евросети. А начнешь наводить порядок, сразу же вой про 37-й год и репрессии. У нас чиновники они не с Марса прилетели, они как бы из народа вышли. Какой народ, такие и чиновники. А у вас только одно на уме - Власть плохая. Можно подумать это у нас власть ссыт в лифтах, ездит на красный и по обочинам, дает взятки гаишникам и берет откаты. Нет, это мы все такие. И без глобальнейших многолетних пиздюлей жить по другому не будем. И тут приходим к парадоксу - жить нормально хотим, а пиздюлей не хотим. А без пиздюлей ничего не делаем, чтобы жить хорошо. Ну и понятное дело, что Сталин во всем виноват.
Вам свободы охота? Какой свободы? Для чего и от чего? За 31-ю статью конституции, готовы ОМОНу глотку перегрызть, а 59-ю с удовольствием бы в унитаз спустили. Вы уж либо трусЫ, либо крестик.
Оппозиция, my ass.

Красиво написал. Только вот ты передёргиваешь сильно.
Во-первых оппозиционерам не надо сейчас всей власти. Надо что бы их туда перестали не пускать.
Почему остальные хуже? Вот откуда такое мнение? Ты видел как это делают остальные? Хоть кто-нибудь? Не видел. по одной простой причине. Им не дают этого ни на каком уровне. Ни на государственном ни на региональном. А по твоим словам ты ждёшь мессию какого-то, который без опыта внезапно будет уметь.

Да и про статьи конституции ты путаешь. Пока есть 31я её государство должно соблюдать. Пока есть 59я её тоже надо соблюдать. Только вот и государство само как-то не спешит это делать.

А твоя позиция выглядит так: "нихуя не умеешь и не пробуй". Не самая разумная, кажется.

Pautinych 08-12-2011 00:30

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij
А твоя позиция выглядит так: "нихуя не умеешь и не пробуй". Не самая разумная, кажется.

Велко, не в обиду но, на сколько шагов ты просчитываешь следующие действия?

bzzz 08-12-2011 00:32

Цитата:

Сообщение от Walker
Ни у кого из наших оппозиционеров нету ни опыта, ни умения управлять государством. Их уровень это Манежка с Гостинкой. Я сам нихуя не рад, Путину, но к сожалению других тупо нету. Нету ни одного реального претендента на пост главы государства. Вон, сейчас правит Лунтик. Радует тебя это? А остальные еще хуже.
ты знаешь, раз уж я тут совсем разоткровенничался, я скажу - да мне плевать на государство. Мне нет практически никакого дела до думских выборов. Я переживаю только за Питер. И даже если взять не масштаб ЗаКСа (хотя он в принципе ничем не управляет, и изначально смысл парламента в том, чтобы представлять жителей и договариваться простым языком о правилах игры), а муниципальных советов - туда ведь тоже не пускают неедросовских депутатов (я сам пробовал балотироваться в 2008-м или 9-м, не помню, могу рассказать). А ведь это уровень уборки территорий и установки скамеечек, там сложно просрать все полимеры.

Поэтому первый вопрос: а откуда возмутся грамотные управленцы, если им тупо не дают возможности показать себя и вырасти?

второй вопрос: а ты уверен, что умения нет? А почему ты в этом уверен? Это вопрос интуиции и ничего боле, правильно? Так откуда такая стойкая уверенность.

про деньги и сталина я не знаю как комментировать. да, я считаю, что он во всём виноват. Я не ссу в лифтах, не езжу по обочинам и не хожу на красный, не даю взятки и не беру откаты. И буду жить без пиздюлей. И, кстати, считаю, что могу ждать того же от окружающих.

И про Конституцию (которую, блин, я уже много лет пишу только с прописной, ибо для меня это всегда была околосвятая вещь) и 59-ю статью. Я так понимаю, это такой наезд на моё использования п.3 ст. 59. Не знаю, что тебя раздражает, в моей картине мира никакого противоречия здесь нет. У меня есть право выражать свою точку зрения, обязанность защищать своё Отечество (правда, я тут пришёл к выводу, что у меня его как бэ нет, но это произошло совсем недавно), а ещё право на замену военной службы на альтернативную гражданскую.

последнее про "вам свободы". Во-первых, я не могу, не хочу и не собираюсь отвечать за всех. Во-вторых, отвечаю за себя: за свободой (свободными выборами, СМИ, судами и правом выражать своё мнение) я и уехал. Да, моего мнения здесь у меня нет (не сформировалось), но на будущее пригодится.

Velkopiterskij 08-12-2011 00:38

Цитата:

Сообщение от Pautinych
Велко, не в обиду но, на сколько шагов ты просчитываешь следующие действия?

на сколько умею, а что?

Pautinych 08-12-2011 00:42

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij
на сколько умею, а что?

Велко, эти мысли от меня - не на форуме.

Walker 08-12-2011 00:59

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij
Красиво написал. Только вот ты передёргиваешь сильно.
Во-первых оппозиционерам не надо сейчас всей власти. Надо что бы их туда перестали не пускать.
Почему остальные хуже? Вот откуда такое мнение? Ты видел как это делают остальные? Хоть кто-нибудь? Не видел. по одной простой причине. Им не дают этого ни на каком уровне. Ни на государственном ни на региональном. А по твоим словам ты ждёшь мессию какого-то, который без опыта внезапно будет уметь.

Ну давай поговорим, к примеру, про некоего бывшего губернатора Н.Новгорода. И про результаты его пребывания на различных постах.

Velkopiterskij 08-12-2011 01:10

Цитата:

Сообщение от Walker
Ну давай поговорим, к примеру, про некоего бывшего губернатора Н.Новгорода. И про результаты его пребывания на различных постах.

А пр бывшего губернатора Петербурга не будем говорить?
Я не был достаточно взрослым, когда эти люди занимали соответствующие посты. Так что я тут меньше в теме, чем ты. Но слышал, тогда Нижний Новгород жил весьма не плохо.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.