А вот как думаете, как недвижка себя поведет в ближайшие пол года - год? Цены на первичку упадут или перестанут расти? Что со вторичкой будет?
Как стоимость аренды изменится?

выросла ипотека до 16% в ЦБ, спрос упадёт. строй материалы подорожали, ты сам знаешь. новостройки заморозятся

продаю сейчас квартиру, количество смотрящих за 2 недели ощутимо упало. причем ценник самый средний. если раньше торговались за 50 тыщ, то теперь за 150. может это просто наложилось, но статистика так себе...

Новостройки почти все закредитованы по самое не хочу. Сейчас замерзнут очень многие.
На рынке вторички полное веселье. Кто-то привязывает ценник хаты к доллару, кто-то наоборот сливает в панике, из за этого нету никаких тенденций вообще.
Многие сейчас сидят в наличке или депозитах, благо, Сбер берет под 20% у населения. С одной стороны, если есть деньги на хату, то лучше купить, но если эти деньги последние, то лучше оставить.
Аренда коммерческой недвиги осталась на месте, видимо 2008 год чему-то научил. Более того можно даже поговорить на предмет снижения арендной платы. В жилой недвижимости аренда тоже на месте осталась. Ну, кроме веселых пацанов, которые её привязали к доллару.
Короче сидеть и не рыпаца. В строящуюся недвигу вкладываться рекомендую лишь отчаянным парням))

Подскажи, где посмотреть? А то http://www.sberbank.ru/saintpetersbu...contributions/

Тинькофф дает максимум 16,05%

Сбер и ВТБ больше 12% не дают судя по сайтам.

Это ж Сбер. Они сайт обновят через месяц, да и то, если Греф случайно увидит.
Надо в колл-центр звонить, либо ногами идти.
Ну и там ситуация сейчас непростая с деньгами. В связи с поднятием ставки ЦБ, деньги до банков доходят под 20% примерно. Поэтому им проще и выгоднее привлекать бабло не у ЦБ, а у физиков, формируя при этом и клиентскую базу заодно.
Но на сайт такое по понятным причинам не повесить.
Если имеешь желание вложить денег, то могу дать телефон приват-менеджера, с ней уже обсудишь условия, которых нету на сайте

Ну, если ты им принесешь 15 тысяч рублей, то да, больше 12 не дадут. Тыщ от 300 уже можно разговаривать о других условиях.

Даня, прости, но чушь пишешь про 20% у Сбера. Они первые на раздаче от ЦБ, поэтому до них деньги по нормальной цене доходят. Им нет резона привлекать от населения деньги по такой ставке

Ну, факт на 600 тыр - 16%

Лёш, без обид, но что ты знаешь на предмет того, что сейчас творится в СЗ филиале Сбера, в плане рублевой и валютной наличности?
Ну, кроме того, что прочитал в интернете?

Банк Санкт-Петербург сейчас всем с улицы без разговором дает 15,6 %. Это при том, что у них самые большие в городе запасы бабла. Примерно как у всех остальных вместе взятых.

Мы пытались принести бОльшую сумму, ничего путного не предлагали :(

Купил киндеру на день варенья телефон за 17 тыров к 10 декабря. Сейчас в Юлмарте таким за 28 тыров фарцуют. А телек нафиг. Я и так его не смотрю :D

Плюсую к Кире. Если что-то назревало, то почему б и не купить? Не как вложение, не для того, чтобы взять абы что лишь бы слить рубли, а только для того, чтоб не брать то же самое но прилично дороже через месяцок-другой.

Ну и при чем здесь это?

С одной стороны да, а с другой - http://politrussia.com/society/krym-realii-glazami-572/

Ну, при том, что ты не знаешь ничего, о предмете.

Даня, даже владея такой инсайдерской инфой, вряд ли можно было говорить про 20% ставки вкладов в Сбербанке. Ну и раз уж ляпнул, поясни мне, дураку про предмет, о котором ты столько знаешь.

Да это как бы не инсайдерская инфа. Просто попробуй позвонить в колл-центр сбера и скажи, я пенсионер, имею миллион рублей, хочу положить на депозит. Что вы мне можете предложить? Если предложенное не удовлетворит, (а предложат от 16 и выше), то можно сходить ножками в несколько отделений сбера и задать тот же самый вопрос управляющему.
Ситуация очень простая - банкам сейчас жутко не хватает налички. И в рублях и в валюте. Т.е. Бабло есть на счету, а бумажек нету. Понятно, что на сайте такое не вывешивают, но ключевым клиентам звонят и предлагают разное интересное.
Сберу это выгоднее, чем брать деньги у ЦБ. Ибо с учетом операционных издержек кредит взятый у ЦБ выйдет в те же 20%. Поэтому лучше эти деньги брать у граждан, расширяя клиентскую базу.

Поделюсь инсайдерской информацией - депозиты давали на прошлой неделе (не Сбербанк) под 23%, сейчас стали по 20%. Банки реально подняли ставки по депозитам. Максимум что видел - 25%, но это какой-то левый региональный банченок.

И никакой паники на банковском рынке нет. Есть переосмысление направления деятельности.

Кстати, с учетом того, что АСВ страхует вклады теперь на сумму 1400000 рублей, самое время у кого есть возможность вложиться. Советую сюда, и надежно и % большой:
http://rgsbank.ru/personal/deposits/gosstrakhovsky/

Да, ставки у нас не самые низкие. Зато налог ооочень низкий, а это серьезно нивелирует % ставку по кредиту (касается бинеса).
И деньги получить было легко - по паспорту (для ФЛ).
Сейчас деньги подорожали (странно звучит, но это так).


Кстати, чему Я несказанно рад - придут в соответствие цены на товары вроде брендовой одежды (а чтобы почувствовать особенно ярок чрезмерную завышенность предлагаю пройти в ДЛТ и посмотреть ценник, бренд, и состав - удовльствие от страшененького платья "от кутюр" из 100% полиэстера за 150 тысяч рублей гарантирую).

Дешевыми деньги были из за того, что у нас была возможность брать дешевые кредиты в Европе. Под 1,5-5%
Многие банки и предприятия кредитовались за границей.
Сейчас эту тему прикрыли санкциями. Деньги заграничные резко подорожали.
Из за принятие высокой ключевой ставки, так же резко подорожали деньги отечественные.
Задача ЦБ была уронить курс рубля к уровню бочки, чтобы обеспечить наполнение бюджета в рублях. Бодрые пацаны решили на этом заработать. ЦБ ключевой ставкой их привело слегка в чувство. Плюс сбили панику среди отечественных долбоебов, которые втаривались Еврами и баксами на 100/120.
Всё нормально сейчас. Привлекут бабло, снизят ставку, вернут всё в русло.

Если вы относитесь к тем людям, кого может впечатлить позерство мачо, то Владимир Путин должен вам понравиться. Не удивительно, что многие американские консерваторы, похоже, без ума от этого самодовольного супергероя. «Это настоящий лидер,» восторгается Руди Джулиани, бывший мэр Нью-Йорка, после того как г-н Путин вторгся в Украину без лишних дискуссий.

отсюда

И вывод автора:
Более открытый, подотчетной режим — тот, который не впечатлил бы Джулиани — был бы менее коррумпирован, не залез бы так глубоко в долги, и лучше бы перенес падение цен на нефть. Позерство мачо, оказывается, это не так здорово для экономики.

Костя, ничего, что тов. Обама прямым текстом сказал, что цель санкций - торможение Российской экономики?
Т.е. Не Украина, не Крым, не боинг ебучий (кстати, как там расследование идет?), а российская экономика вызывает недовольство у черножопой обезьяны.
Санкции введены в ответ на развитие России. Существенные ограничения начались до Крыма еще, и нет сомнений - без Крыма они бы продолжились. Нам устроили Украину, не мы, а нам. И замечу что революцию, свержение власти и убийство местных жителей - поддержали именно наши оппоненты, при этом беспрерывно обвиняя в этом нас. Какая разница за что формально были бы санкции - за Крым, за не поддержку майдана или за любую другую хуйню? Они были бы, это с Крымом не связано никак.
Ну и война с нами идет сейчас настолько максимально, насколько вообще возможно без риска получить наш военный ответ. Не будь у нас ядерного оружия - война шла бы на территории страны.
И тут самое время определиться, Костя, за кого ты в этой войне?. Благо, варианта всего два.

Наши журналисты активно борются за то, чтобы про тему окончательно все не забыли.
http://www.1tv.ru/news/social/274465

Ух ты! Вкладываешься на 366 дней - ставка 19.5%, вкладываешься на 367 - уже всего 15.5%. Это почему так? Банк не верит, что больше чем на год вперед можно что-то прогнозировать?

Хм... вкусно.. самое время закрыть паевые фонды. Спасибо:rolleyes:

Потому что деньги нужны сейчас. ЦБ скорее всего понизит ставку, когда всё успокоится, поэтому на полгода ставка выше.

Москва. 23 декабря. INTERFAX.RU - Госдума на заседании во вторник одобрила поправку о повышении уровня ставки по депозитам, доход от которой не облагается налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) по ставке 35%. Поправка была внесена депутатом Андреем Макаровым прямо на заседании Госдумы в рамках рассмотрения законопроекта во втором чтении.

В соответствии с Налоговым кодексом, налогообложению должны подвергаться доходы по вкладам, процентная ставка которых превышает ставку рефинансирования на 5 процентных пунктов (п.п.). Осенью 2013 года ЦБ РФ решил изменить систему процентных ставок, в результате ключевой стала ставка недельного репо, а ставка рефинансирования стала индикативной. Тогда ключевая ставка составляла 5,5% годовых, а ставка рефинансирования - 8,25%. Сейчас ключевая ставка взлетела до 17% годовых, а ставка рефинансирования осталась на отметке 8,25%.

В результате по ставке 35% должна облагаться разница между ставкой по вкладу и ставкой рефинансирования плюс 5 процентных пунктов (то есть 13,25% годовых).

Депутаты проголосовали за повышение этой ставки еще на 5 п.п., что увеличивает необлагаемую ставку по депозитам до 18,25% годовых. Это мера временная и будет действовать с 15 декабря 2014 года по 31 декабря 2015 года.

Еще одна новость...
http://tvrain.ru/articles/kommersant...ruchki-379760/

ШТА?!?!?!?! Комрад, вот ты вроде как в цифрах шаришь, так объясни в каком месте налоги у нас низкие? А то чой-та не заметно.

В Альфе 19,5% годовых + ежемесячные начисления на остаток, на сумму точно меньше миллиона, т.к. закон вступит в силу только завтра, а вкладывая, не очень хотелось рисковать

Сева, ты обрати внимание что речь идёт не о нагрузке физлиц, а не в кэпа играй).

Ну, сравнить можно тут. Табличка за 2009 год, но общее представление дает.

http://baguzin.ru/wp/wp-content/uplo...dex-Forbes.bmp

Хуй она тебе даёт. Налог на прибыль, ясен хуй, единственный налог, который платит юрлицо. :blabla:


Волкер, речь не идёт об ИП. ИП - это физ лицо, есличо.

Вопрос есть: Английский знаешь? На всякий случай переведу легенду.
Corporate Income – налог на прибыль, Personal Income – НДФЛ, Wealth Tax – налог на богатство, Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя, Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника, VAT/Sales – НДС / налог с продаж. Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов

Даня, если линеечку приложить и сравнить, то налогов-то там не мало, по сравнению с остальными. Ну и сравнивать нас с теми, кто давно в этом вашем капитализме тусит, не корректно. Ну и из таблицы явно видно, что приходы от юриков. Опять же, соц страхование работников - ответственность работодателя, ситуация не как с НДФЛ, где работодатель всего лишь налоговый агент, ФСС целиком и полностью платит работодатель, НДС - тоже, так что показательность таблички какая-то никакая.

Вова, ты спросил, где у нас налоги ниже, я тебе показал табличку. Табличка показательная, понятная и дает представление о предмете.
Налоговое бремя в большинстве случаев оценивают именно по ней.
Можно конечно составить такую же табличку с другими налогами, включить туда акцизы, транспортный налог, налог на недвижимость и прочее, но оно по большому счету нахуй не нужно. Наполняемость бюджета основная именно из того, что приведено в таблице. Нахуй нужно учитывать налог на пользование объектами животного мира, если его за год по стране менее 10 миллионов собирают?

Вообще говоря, я склонен согласиться с суждением о том, что налоговая нагрузка в РФ "не так страшна, как ее малюют".

Но, как часто бывает, чёрт кроется в деталях, а уровень предложенных аргументов, уж извини, просто печален.

1. Приведенные таблички, конечно же, не вполне показательны. Как понимаю, взяты они отсюда. Ладно, что само исчисление "налоговой нагрузки" бывает разным (и тезис про "в большинстве случаев", соответственно, как минимум спорный), но даже в предложенном подходе (сумма процентов) данные в табличках "грязные".
Например, подоходный налог в Швеции в табличках показан в 60+ %, а в России - 13%, хотя в Швеции есть и 0%, а в России - >30%
То же самое с НДС: в Швеции он сильно дифференцирован в зависимости от отрасли, в России дифференциация сильно ограничена (не уверен, но думаю, что денежный эффект от этой дифференциации очень мал).
И еще пример: налог на прибыль в Эстонии показан выше, чем в России, хоть и общеизвестно то, что на нераспределенную прибыль там ставка 0 (нуль). Этот пример показателен, кстати, еще и тем, что у нас в стране до сих пор (!) практически напрочь отсутствует стимулирующая роль налогов. У нас все больше популярны Сколково да Роснано на разный лад. Хотя, готов принять аргумент, что это опять происки супостатов да пиндосов.

2. Что касается возможного составления "другой таблички, куда будут включены прочие налоги" - то ты прав, это будут совершенно излишние пассы в случае, если мы говорим об "обычных" странах с "обычной" же экономикой. Т.е., "обычные" страны в основном на эти налоги и живут. Налог на прибыль, НДС, налог на доходы граждан да пенсионка - вот и все, в общем-то.

Но Россия - особая страна, уж это никто, надеюсь, не оспаривает? Помимо всяких там НДС, НДФЛ и т.п., приведенного в табличках, в РФ есть как минимум еще две штуки (на всякий случай, еще раз отмечу, что эти "штуки" идут в дополнение к "традиционным" методам пополнения бюджета "обычных" стран а-ля та же Эстония) :
НДПИ - в 2013 году составил 19,5% всех доходов бюджета РФ
Пошлины (вывозные) - в 2013 году составили 31,2% бюджета РФ
Итого - почти 100%-ая "добавка" по сравнению с "обычными" странам.

Вот и сидит высшее руководство страны, чешет в затылках, да вот-вот и цитирует Волкера: "на хуй надо эти поступления учитывать?"

Ну и чтоб два раза не вставать:
Ссылочку бы не помешало дать. На Обаму желательно, не на Путина.
А в войнах я не участвую, уже много раз это здесь повторял.

Костя, ну ясен хуй, что НДПИ у нас приносит много. Так он и в Норвегии приносит много. А его аналоги есть и в Германии и во Франции. Понятно, что таблица не учитывает все частные случаи. Она строго для наглядности.

По поводу слов Обамы - http://www.gazeta.ru/politics/2014/0..._6151349.shtml
А по поводу того, что ты в войнах не участвуешь, так тебя ж никто и не спрашивает, хочешь ты или нет.

Заметка про налоги в моем исполнении был ярким примером академического занудства и практического недоумения :rolleyes:

Во избежание возможных дальнейших недоразумений и недопонимания, воспроизведу тут же твой текст, на который я попросил некий пруф:
Так же процитирую официальное заявление пиндосов, на которое ссылается Газета.ру:
Пропуская твой риторический (бессмысленный) вопрос, не экономические ли, не против России ли и не санкции ли это, замечу лишь, что ни малейшего намека на обеспокоенность возрастающей экономической мощью России в тексте я не нашел.
Точно так же я не в курсе каких-то прям экстраординарных "до-крымских" ограничений со стороны США, связанных с необходимостью экономически загасить Россию. Телевизор не смотрю, может, из-за этого пропустил?

В общем, данный тобой пруф не годится, а годный пруф все еще нужен. Либо уточнение, если я что-то неправильно понял о твоей интерпретации событий и твоем представлении о раскладе в мире.

Чоу притихли. Вбрасываю. Опять слегка падаем. Манежка овальный. Рубль торгуется на китайской бирже. Хохляцкий бюджет на кредитах МВФ. Ну и Новый год мать его)))

Альбац:

- Мне кажется, это абсолютно неизбежная вещь... Бог с ним, пусть забирает. Я не вижу в этом никакой проблемы. Я, честно говоря, не вижу особой проблемы и если Россия разделится по Уральскому хребту. Я думаю, что это неизбежно.


У меня есть следующие вопросы:
- что это за хуй?;
- какого хуя это напечатано/растиражировано/подается в эфир;
- Родину любить у нас с каких пор перестали? Точнее, не так, с каких пор у нас учат Родину ненавидеть?

"Кемьска волость? Да пущай забирают.... "

Как писал Волкер, таких журналистов скоро уже начнут бить по ночам.

Всех с Наступившим!

В вольной Украине вот так подвели политические итоги ушедшего года:
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/b4tQ6TMf_aU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Жду, когда ж у нас что-то похожее возобновится, а то после "лихих 90-х" ничего такого не видел.

УПД
В России тем временем прошли патриотические ёлки:
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/KH-uR-2zPw8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Очень хочу надеяться, что это все же единичный случай.

Константин,а вам не кажется,что авторы на обоих видео употребляют одни и те же наркотики?
только верхнее почему-то вам нравится,а нижнее-нет?

Знаешь, Костя, ну его нахуй.

тиха тут.ато придет Велко и скажет,что у нас тут нету свободы слова от слова "вообще"

Верхнее я пусть без восторга, но могу смотреть, а от нижнего меня блевать тянет (а ведь наверняка подобные ёлки и по Украине прошли, только с Путиным в иной роли, и от этого вдвойне воротит).

Но вот когда наш Камеди клаб (95 квартал, считай, их аналог в незалежной), пусть и убогонько, но пройдется на первом канале по первым же лицам, тогда я пойму, что что-то к лучшему со страной стало происходить.

а вот новость погрустнее и понепонятнее...
без особого оглашения в прессе россия отдала 404 чонгар полностью и арабатку до стрелкового включительно.
в теории оно и понятно-это херсонская область,по крайней мере чонгар.
а вот зачем отдали стрелковое-хз...(оно было крымом до передачи крыма в 61 году,и-самое главное-там газораспределительная станция,через которую идет весь азовский газ....)

вижу здравое зерно,прогресс...
одного не понимаю-ты реально не видишь, как проходятся по первым лицам,ежедневно и почти на всех каналах?или тебе надо,чтоб вот прям на первом?
дык на первом регулярно,квн хоть посмотри...
КМК,на первом сейчас нельзя.не по соображениям,что по шапке дадут.не время просто..

вот, кстати, присоединюсь к Синнеру - а что такого? Ну высказал свое мнение гражданин, и что? По его, гражданина, мнению, захват Китаем части территории РФ - вопрос времени. Не согласен, так опровергай мнение по сути - это гораздо интереснее, чем на "шозахуй" натыкаться - этого г**на и так в достатке.

бонус: оригинал

Велко уже забил болт на что-то тут кому-то идейно объяснять. Тут никого ни в чём не переубедишь.

По высказыванию, кстати, Албац, кажется, не в первый раз несёт некоторую хуйню. Вообще лично мне удивительно, что её кто-то считает тем, чьё высказываемое мнение можно хоть как-то брать в расчёт в плане политики. Примерно как Жириновский в этом плане. Нести может любую чушь. Тот же цирк, но просто другое амплуа.

ты,верно,неправильно меня понял...имхо,данного типа граждан как минимум надо лишать гражданства.
не потому,что мнение у нее какое-то там другое,не такое,как у всех,нет.каждый человек имеет право на свое.ты,я.не важно.
но открытая ненависть к стране как таковой(не как у нормальных людей-к определенным событиям,людям,пусть в разрез с настроениями большинства-но с любовью к стране,ради ее ,как им кажется, блага) должна очень жестко пресекаться на всех уровнях-от вырезания из прессы до физического опиздюливания на главной площади города.

Костя,не доебаться ради а понять для.если такое уебанство проходит в прессу,о какой цензуре мы вообще говорим?

Паша, вот зачем ты хочешь чтобы я тут снова начал что-то с кем-то бессмысленно обсуждать? Я не вижу в этом смысла, а одним сообщением тут всё равно не отделаешься.
Поэтому я здесь об этом и не говорю.

чтоб потом внезапно обнаружить необходимость в этой станции, выкупить её за госсчет, а деньги поделить между причастными?

А давайте наброшу:

1. ну, Альбац - известный тролль и радикал.

2. Но вообще всё, что не касается насилия и дискриминации - вполне себе тема для цивилизованного обсуждения. Высказала она своё мнение, 95% населения покрутили у виска, 5% согласились и перепостили. В чём проблема-то?

Я вот говорю, что современная Россия - суть фашисткое государство. Я не пытаюсь никого оскорбить, это термин, научное понятие. И что меня за это, палкой по башке стукнуть? Заставить меня замолчать? А что это изменит, любой человек откроет википедию и прочтёт то же самое: милитаризм, национализм, ксенофобия, этатизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму - все признаки налицо. И его тоже стукнуть? И википедию запретить? Ну-ну, продолжайте :)

3. И ещё я не понимаю, какая существует связь любви/ненависти к Родине и принадлежности Сибири? С каких пор они стали Родиной? Является ли Родиной Крым? Является ли Родиной республика Чечня? Является ли Родиной Большой Уссурийский остров?
Как вообще в голове связаны эти понятия? Я понимаю ещё какую-то связь с местом, где ты вырос, с родиной предков и так далее. Но вот что за избирательное объединение частей света, основанное на юридических документах - хоть убейте меня, не понимаю.

Где здесь ненависть-то?

Ты вообще за пределы Северо-Запада уезжал?
Ездил на Байкал, Камчатку? ВИдел вообще что там, как там люди живут? И чем они там живут?
Тут не ненависть тогда, а непонимание вообще где живет человек, и чем он может пользоваться будучи тут.
Хотя что ты, что Альбац - граждане других стран. Чего уж дальше разоряться.

Ух ты, на какой примечательный текстик наткнулся (оф.сайт КПРФ):

И еще:
Вообще, много там занятного, о некоторых вещах я и не знал или не задумывался.

Хотя, подозреваю, что тов. Зюганов, обнаружив такой текст, рискует сесть мимо табурета :rolleyes:

Я родился и прожил 18 лет на Чукотке, потом приехал в Питер, и уже оттуда разъезжал почти по всей Европейской части. В Сибири был только в Красноярске и крае, зато несколько раз в разное время по разным поводам. (А край - огроменный).

Сибирь - это круто и здорово, но они там сами с усами и отлично смогут построить братское (хотя, Украина тоже была братской) суверенное государство. Хотя в глобальном смысле, пожалуй, в рамках Федерации было бы удобнее сосуществовать. Только ещё бы федеративность была бы не на бумаге, а реально существующая.

"Чем пользоваться живя здесь" - ты понимаешь, что это сугубо утилитарный аргумент? То есть можно сказать: Якутия - это моя Родина, потому что у меня есть автоматы и вертолёты, а там - алмазы и я могу ими пользоваться. А для кого-то в этом месте могилы предков, и на твои алмазы им срать. Что тут важнее? Почему якуты сами не могут выбирать себе, что делать со своей землёй, со своей Родиной? Почему деньги от разработки этих ресурсов получают единицы, завязанные на Москву, а остальные - жрут землю? Какая тебе лично от этого польза? Осознание, что ты живёшь в крупнейшей стране, в которой где-то там есть алмазы? Или просто возможность поехать в эти удивительные по красоте места не запариваясь насчёт визы? Вон, вся Южная Америка безвизовая для граждан РФ, и в чём проблема? Думаешь, виза в Якутию будет сильно сложнее? Или тебя оскорбляет сама мысль о том, что Якутия может быть не наша?

И почему ты решил, что я гражданин другой страны? (Тогда уже планеты, чо там!) Я пока не отказывался от российского паспорта (хотя иногда всерьёз задумываюсь). Возможно, тебе стоит иметь ввиду, что твои сограждане могут иметь точку зрения, отличную от твоей. И, к слову, эта позиция не была мне внедрена в сознание как вознаграждение за иммиграцию, она формировалась в процессе жизни в России, и, скорее, сама по себе стала причиной..

Ну невозможно же всерьёз разговаривать о судьбах страны, когда всё сводится к Родине, проклятым америкосам и "вот кончится война, тогда заживём!".

Дык эта, я не понял. Где у нас кричащее население Сибири, требующее отделения? Цитаты что "Сибирь хочет отделиться" и "в Сибири началось" на зарубежных ресурсах можешь не постить.
А ты предлагаешь что, раз в поколение спрашивать у каждой народности/жителей округа где они хотят жить? В Росссии или в 58 штате США? Даже не смешно.
А если даже и допустить отделение - то как долго они со своими алмазами будут независимымми, и протянут на народной медицине и оленине? Ну банально, хотя бы?

Я как раз, вообще не стремлюсь на тот континент. Я лучше по РФ покатаюсь. Мне банальней это интересно. Плюс, опять же, если надоест жить в столицах - то у меня есть возможность туда переехать. А в случае с другими странами - такой возможности так просто не будет.
И да, я рад, что живу в этой большой стране.

Ну так а ты заявил о наличии у тебя второго паспорта, а? Гражданин страны, от которой ты думаешь отказаться?
*решил - ибо ты сам говорил что у тебя есть уже вариант жить в ЕС.
А что касается другой точки зрения - я ее пытаюсь понять и принять и, каждый раз у меня это не получается, потому что я не вижу для страны ничего хорошего от таких вот предложений всё поделить в очередной раз. Или от твоих аргументов. Ничего личного, честно.

.
Действительно невозможно. Особенно, когда я не говорил ни разу про окончание войны (какой, кстати?).

А. Дополню.
Больше всего мне не нравится, когда на форуме появляются такие вот призывы про "давайте спросим чего они хотят".
Без вариантов диалога. О чем? Населению, чтобы такой вопрос задать - надо всё таки предложить выбор. Иначе "никто никуда не поедет".

Да и вообще, "про спросим".
Крым спросили. Но я смотрю, не всем понравилось.
Шотландию тоже спросили. Сколько они там этого референдума добивались? ОКоло 10 лет, кажется? Процентное соотношение явно показывает "демократию", да?
Техас тоже давно просится на отделение, но Штаты почему-то не хотят. Почему - догадываешься?

Ну и к вопросу о мировой политике:
Посольство США в Никарагуа потребовало от Манагуа открыть информацию о проектируемом канале, который свяжет Карибское море и Тихий океан.
Наверное, скоро в Никарагуа потребуется демократичное правительство, да?

=)
http://cs622422.vk.me/v622422379/19fe/ACLgaTyMN1s.jpg

Лично я уверен, что это бред и ничего такого ни в исторических байках мемуарного жанра ни, тем более, в документированных источниках нет, но дождемся вердикта Евгения как специалиста по каноническим текстам Ленина-Сталина :rolleyes:

Лично мне похуй, правда это или домыслы про товарища И.В.Сталина, но я считаю, что оно так и есть как написано=)

Свежо и ново, прям как сам Ильич =)

Сейчас нет, как только иссякнут деньги для верхушки удалённых регионов, которые перекрывают возможность распространения информации и закрывают несогласных - сразу появятся. Начнётся с национальных республик, продолжится дальше. Альбац же не говорит про 2016 год, это естественный процесс распада империй.

Я в ближайшем будущем вижу вообще отказ от государственных образований, но это уже к научной фантастике :)
А якутов (условных) вообще никто никогда не спрашивал, но вот в 90-х у них была попытка получения суверенитета. Тогда удержали, не факт, что на новом витке удержат. Про медицину - тут вопрос, как будут распоряжаться ресурсами. ОАЭ тебе в качестве примера.

Я переехал по виду на жительству, по которому через 5 лет постоянного проживания (у меня пока 4) можно получить гражданство, пройдя натурализацию (сдав экзамены по языку и культуре/истории).
Правда о ВНЖ тоже надо уведомлять ФМС, хоть и есть исключение для тех, кто постоянно проживает за границей (я). Поэтому пока не уведомлял и, если честно, надеюсь, что эта шизофрения рухнет до необходимости приехать в РФ.

Принять мою позицию с точки зрения государства - невозможно, с этим я легко соглашусь :) Другое дело, что я, например, не могу понять, КАК можно брать точку отсчёта - интересы государства, кто это вообще и почему мне должно быть до этого дело?

Другое дело, что я могу допустить, что вот есть такие странные люди, которые так странно думают, как бы мне это ни не нравилось, они есть и так считают. И они - мои сограждане, и мне надо с ними договариваться. Пусть не по вопросам, где у нас принципиальные расхождения, но по вопросам коррупции, например, которая же ад и немцы!

про "кончится война" - это я почему-то думал, что это устоявшееся выражение, похоже, что только в моём сознании :) Ну, типа, период мобилизации, надо только день простоять и ночь продержаться. Ещё немного, и мы догоним Америку (Германию, Португалию, Грецию итп). Вот Путин у власти всего 15 лет, но ему бы ещё немного времени, вот тогда заживём. Не то Американцы и пздц.

Не, подожди, я не предлагал ничего у них спрашивать. Речь о том, что если какая-то часть якутов захочет отделиться, то они сами у себя и спросят. А тебя спрашивать не должны. Это их дело, не твоё. Как бы тебе ни было удобно туда ездить - хочешь - переезжай, живи, и принимай решения вместе с местным населением. По-моему, так.

Проблема крымского референдума в том, что он а) не соответствовал международным (и украинским!) нормам б) не был прозрачен.

При том, что по сути я допускаю, что население Крыма реально на тот момент проголосовало бы за независимость/присоединение к РФ, наверняка с сильно меньшим результатом, но 50% точно бы получилось.
В любом случае это как в судебном процессе - доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Для восстановления нормального хода вещей будет необходим новый референдум. Чуть позже. Сначала будут гармонизированы законодательства и РФ, и Украины, и займёт это несколько лет как минимум :( Это серьёзная проблема и для региона, и для обеих стран, там будет реальная жопа.

Про Шотландию и Техас я не очень понял. Что там не так? Шотландия наоборот как раз добилась референдума и нефиговый результат показала, в который никто не верил. Ещё лет через пять отлично возьмёт и отделится. Это же ппц какой болезненный вопрос, он же не решается в течение двух недель.

Хоботов - это мелко!

А почему вдруг не должны, когда в текущий момент, они являются гражданами страны, в которой живут? И почему они не должны спроситть мнения остальных регионов - хотят ли они отделения Якутии?
:D
А ты был в Мавзолее? ;)))


Вжик, прости. Кому - прозрачен? "Демократическим странам"?

Так в том и вопрос, что "никто не верил". Поэтому и процент меньше нарисовали. Исключительно политически (не только, конечно). Хотя по всем внутренним опросам - Шотландия уже "отделилась".
и через 5 лет врядли ей дадут незвисимость. Иначе придется четко принять что Крым, что разделение Югославии. И Каталонию отделить. А это четко бьет по принципам "ЕС"

И ты здесь не видишь ничего? Тупик же. Полный. И в нашем регионе "кто встал, того и тапки". Или надо было подождать пока США Китай, или Турция в эти тапки не встанут?

:rolleyes:
Так надо у кого-то спрашивать или нет, то? Поясни, пожалуйста.


Путин вседержатель, что делается-то? А знакомым из Сибири тоже "перекрывают возможность распространения информации"? Или они специально не рассказывают, чтобы мы не догадались?
Это к тому, что кроме СМИ информацию можно еще миллионом способов получить.

Был, правда лет 15 назад.

Вот и я примерно так же.
ПРедлагаю устроить паломничество. В качестве напоминания ))
По субботам Ильич принмает до с 10 до 14 )

Посмотреть разложился ль на плесень и на липовый мед?))))

а чойта у него такой рабочий день короткий?))

прости конечно,но у тебя с головой все хорошо? не был прозрачен? там наблюдателей и журналюг было чуть ли не больше,чем населения..
не по украинским и международным нормам? а февраль прошлого года был по украинским нормам или таки по международным? учитывая,что с 22 февраля государство украина не существует,в соответствии с какими нормами должен был проходить референдум?
и поверь мне,если с процентом что и делали, то разве что понизили,чтоб у таких,как ты пукан не разорвало.

Есессно, и процесс перестройки проконтролировать )

Кажется, еще четверг есть, тоже с 10 до двух ))

Не помню по каким дням, но всегда по 4 часа, да)
Не знаю как счас, а раньше там Китайцы тоннами ходили

http://www.afisha.ru/msk/museum/7287/
Описание на афише лучше не читать =/
А китайцы... Их везде летом много. Даже в плацкарте СПб-Мск )

А что именно было нарушено? Хочется понимать все до конца.

ну караул на него выставляется на 4 часа, видать из-за этого и спутал)

Китайцев там много в любое время) этож Вождь) некоторые на колени падают, некоторые "молиться" ему пытаются... легенда он для них - Дедушка Ленин :D

Да ладно уж. Меня уже после перестройки там заставляли кепку снять, ибо покойник же ))
Кстати, караула у Мавзолея я давно не видел, вне часов "приема". Там вообще, тупо не подойти ни к мавзолею, ни к стене...

Дык он и выставляется только на часы приема. Снаружи и внутри, причем больше для контроля движения очереди)
А головной убор там до сих пор надо снимать. И разговаривать запрещено)

В очередной раз попрошу людей,которые в Крыму не бывали,и массандры не пили-не рассуждать про референдум.
Ну да,не 97%,80% по факту.Явка около 70%
Хули тут придираться к цифрам?? Вжик,приедь в Алушту,или на Форос,или в Судак. Побухай там с населением,потарахти за жизнь. Поймешь что к чему. Заодно в чистом море покупаешся.

в крыму был

Очень интересный вопрос. Ответа жаль не видно...

Спрашивать надо. Самих себя, согласовывать с окружающими. Занимает время. Пример с Крымом не прокатывает, потому что а) не было наблюдателей б) не было подготовки (читайте - равенства возможностей - времени на агитацию плюс войска чужой страны).

Не было наблюдателей от кого?
Не было времени на агитацию у кого?

Ответа мы не увидим)

Кстати, проведенные, любимыми Вжиком заморскими демократами, соц. исследования показали очень интересный результат...)
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...hnic-conflict/
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/...eas-secession/


но кого в демократическом обществе интересует мнение народа?:rolleyes:

чужой-это какой?еси украины-то да,мешали сильно.
а если россии-то странно...они там с 19 апреля 1783 года находятся на законных основаниях,никому не мешают и любимы местным наслением.

Судя по событиям в ДНР и ЛНР, войска своей собственной страны они гораздо лучше.

Есть процедура. Процедура не была соблюдена.

Результаты опросов можно держать в голове и учитывать в дискуссии, плебисцит - гораздо более формальная вещь (именно за счёт того, что его решения потом воплощаются в жизнь), поэтому к процедуре предъявляются более серьёзные требования.

Не было наблюдателей и возможности агитировать у противников отделения/присоединения к РФ.

Про сроки, вот вам Шотландия:
Конкретная дата была известна за полтора года до непосредственно референдума. Все успели и обсудить и поагитировать.
Второй вопрос про соответствие Конституции Украины - в случае с той же Шотландией в 2012 году было подписано соглашение между правительством ЮК и Шотландии и проведении референдума. С Крымом никакой попытки диалога вообще не было. Не удивительно, что Украина не готова признавать такой вариант вообще никак. Можно, конечно, попробовать заявить, что государства Украина не существует как это сделал кто-то в треде ранее, но я чото не готов всерьёз это обсуждать :)

ну, что, зайчики, вот вам наброс про Боинг.

https://mh17.correctiv.org/mh17-haup...ichte-russian/
https://www.mapbox.com/labs/bellingcat/index.html
http://www.spiegel.de/panorama/gesel...a-1011983.html

Дело даже не в процедуре как таковой (хотя и в ней тоже), а в сути произошедшего. Дело в том, что в цивилизованном мире есть вполне четко сложившееся понимание того, как с правовой точки зрения разруливать развилку между "принципом территориальной целостности государств" и "правом народов на самоопределение". И уж точно в это понимание не входит ввод на "спорную" (это я назвал условно, думаю, что понятно о чем речь) территорию иностранных войск, захват военных баз "титульного" государства и прочее.

Все наверняка можно было провести цивилизованно -именно потому, что на любом, даже супер-пупер-прозрачном референдуме за независимость с перспективой последующего входа в состав РФ бы точно большинство в Крыму проголосовало. Оговорка "наверняка" сделана лишь потому, что история не терпит сословного наклонения. Получилось то, что получилось.

не надоело? воспользуйся хотя бы гуглом. наблюдателей там было овердохуя.
возможности агитировать у противников отделения/присоединения были.противников не было,вот ведь в чем беда.
ты в какой реальности с 91 года живешь? это был третий референдум,и на третьем референдуме подряд мнение крыма однозначное.что тебе еще надо?войны?поверь,если бы не референдум и все последующее,она бы была.
а мнение "государства" "украина" никого не ебет,так как оно кончилось в феврале.с кем договариваться?

Давай поговорим про Сирию.