Как-то странно причислять человека, которому пох на политику, к оппозиции.

это ты сейчас про кого?

охуенно, чо. Типа нам можно, а вот вы не смейте. Как-то либо трусы, либо крестик, мне кажется.
ну и это, "свой народ" это как-то очень сильно сказано. кучку пидарасов - да. Но толпу на бульварном я бы не назвал "своим народом"

по мне, это полнейший косяк его избирателей

В том и дело, что да. Опоозиции можно, а власти нет. У неё как-то ответсвенности поболее должно быть.
То есть потроллил он толпу на бульварном, а весь Урал получил теперь себе хрен хзнает кого. Он их тоже потроллил. И не известно кого больше.

В том числе. Хотя какая им разница кто именно ничего не делает?

Про Катца.

ну ты почитай про славный путь фигуранта. Там богато.

Велко, вот ты сейчас серьезно?
Ты сейчас ответственно заявляешь, что по твоему убеждению оппозиция может творить, всё, что хочет, и чтобы ей ничего за это не было?
я крайне удивлен, если честно.

Ну, а по поводу того, что Урал получил хрен знает кого - я говорю - почитай, что об этом сказал ВВП.

Где я упоминал "всё, что хочет"?

ну, я не знаю, что ты вкладывал в термин "троллить"

Из пустого в порожнее :)
Читал-читал о ваших взглядах на прошлое и появился вопрос: "а в том что будет дальше у вас тоже мнения расходятся"? (Меня именно оно беспокоит). И что-то мне так не кажется....

Даня, на сколько я понял, считает, что "95%" людей ... эээ... мудаки, наверно, так. А Путин лучшее из зол, которое должно царствовать и уничтожить всех этих "пидорасов" для спокойствия "лучших" людей, которые по большей части му...ки. И как при таком раскладе мы (страна) будет развиваться и улучшаться? То есть в будущем станет хуже. (если я что-то упустил в ходе мыслей Волкера, просьба меня поправить - я буду только рад).

Велко и _Костя говорили о том, что при дальнейшем правлении Путина будет только хуже - страна будет загнивать. (опять же, я мог неправильно что-то понять - прошу поправить, что именно).

Получается, вы все считаете, что будущее России хреновое при текущих раскладах. Только Даня считает, что менталитет людей не переделать и надо смириться и отдаться воле, наверно, Путина. Авось, лучшее будущее настанет. А Велко с _Костей - что кучка "пидарасов" сможет спасти "мудаков" и только так сможет переломить ситуацию в общественном сознании и привести нас к лучшему будущему.

Это все?

У меня позиция очень простая. Люди они мудаки и пидарасы по своей человеческой сущности. В соотечественниках эта сущность бесконтрольно развивается на благодатной почве.
Я не говорю, что ВВП хороший. Я говорю, что клоунада нашей оппозиции, у нормальных работящих людей вызывает недоумение. Ибо Оппозиция не любит свой народ очень уж явно. О чем и заявляет в своих выступлениях.
И если посмотреть вокруг, то в бедах нашей страны виноват в первую очередь наш народ. А власть, она как бы из народа, а не с Марса.
Поэтому меня удивляют лозунги на тему "Сбросим проклятого Путина и заживем как в Европе". Т.е. у белоленточных не хватает ума осознать простой факт, что и страна и народ останутся прежними.
Об этом я и говорю.
Еще раз повторю - я не за Путина, ни в коем случае. я против идиотов, которых так усиленно изображают на своих митингах и шествиях наши продвинутые сограждане.

Дык так оно и будет. Но в случае прихода к власти оранжевых, в стране настанет пиздец в самые кратчайшие сроки.

Лучшего будущего, при нынешних раскладах не будет. просто в одном случае пиздец медленный, в другом быстрый. В этом плане мне ближе всего взгляды гражданина Кургиняна.

http://shoei1980.livejournal.com/18355.html

Возможно немного не в тему, но по ссылке тоже есть про согласных и не согласных.

Видишь ли, взгляды вышеозначенного товарища могли быть относительно актуальны лет 80 назад, когда писались те учебники, по которым этот политрук-пенсионер учился. Вслед за ним ты даже не пытаешься подвергнуть критике взгляды на то, кто же есть соль земли и "нормальные работящие люди".

Поясню:
С советских еще времен повелось, что нормальными работящими людьми у нас принято считать рабочих и почти одних только рабочих (в хрущевскую эпоху еще немного пытались идеализировать труд ученого и инженера, но эффект этой пиар-акции оказался довольно бледным. Оставалось еще какое-то уважение к труду агрария, но его социальное положение было настолько низким, что иногда это уважение походило на жалость). Работягами среди работяг считались по общему убеждению рабочие тяжелой промышленности группы А, а самыми-самыми работягами, солью земли, которыми только и крепнет матушка-Русь - рабочие оборонных заводов.
Самое смешное, что этот стереотип сохранился у многих людей даже в 90-е годы, когда эти заводы останавливались один за другим, а их рабочие или увольнялись, или все рабочее время посвящали тому, что пили горькую и забивали козла. Они по-прежнему оставались "нормальными работящими людьми".

Да, можно утверждать, что это не их вина в том, что заводы встали (хотя, оставив за скобками раздутую до абсурдных величин оборонку, сложно поспорить с тем, что часть ответственности за остановку предприятий из-за невостребованности их продукции вследствие брака, низкого качества и несоответствия ожиданиям потребителя лежит и на рабочих, причем, весьма немалая часть), безусловно не их вина в том, что эти заводы вряд ли когда-то снова заработают, потому что проектировщики и партийные лидеры в годы строительства этих заводов не обращали внимания на космические издержки производства, и совсем не редкостью являются гигантские цеха, для отопления и освещения которых нужна едва ли не своя АЭС на балансе.
Пусть так. Но реноме "нормального работящего человека" нужно поддерживать. Не то каждый синяк с дрожащими руками, подрабатывавший по-молодости грузчиком, может гордо именоваться работящим. Поддерживать - то есть хотя бы производить удовлетворительную по качеству продукцию с минимальной прибавочной стоимостью (хотя по мне, так чтобы претендовать на положение соли земли нужно производить и продукцию высокого качества, а не удовлетворительного, и прибавочную стоимость создавать значительную).

Даже Маркс, на которого уповали и бессчетное число раз ссылались создатели советских стереотипов, проявлял исключительную любовь к рабочим по той простой причине, что в 19 веке именно они создавали продукт с наивысшей на тот момент прибавочной стоимостью. А бракоделов, косячников и попрошаек, создающих одни убытки, он недвусмысленно относил к реакционным элементам, которые еще хуже, чем эксплуататоры.

И вот тут-то у всех, кого 20 лет строительства и попыток строительства капиталистических отношений не отрезвили и не научили думать иначе, нежели в утративших актуальность учебниках, наступает острый когнитивный диссонанс, доводящий до болезненной дефекации изделиями из обожженной глины.
Дело в том, что весь этот "креативный класс" гораздо больше подходит под определение "нормальных работящих людей". Товары или услуги, производимые отечественными программистами, дизайнерами и всеми остальными, включая аналитиков, маркетологов, пиарщиков, индивидуальных предпринимателей; даже труд студентки, заключающей договора на добровольное страхование, зачастую оказывается востребованнее и производительнее, чем у брутальных рабочих, льющих чугуний в три смены (про то, что рабочий график многих из вышеперечисленных специалистов часто напряженнее, я молчу).
Говоря более привычными для ностальгирующих по советскому строю граждан образами, живи Маркс в наши дни, именно "офисный планктон" он бы назвал пролетариями 21 века, которым нечего терять кроме ипотечного кредита, самым прогрессивным классом, имеющим и обязанным реализовывать свое священное право на протест.

Последние несколько лет - годы погружения в кризис и годы выхода из него отчетливо запомнились масштабными вливаниями бюджетных средств и средств банков, находящихся в госсобственности, в разные депрессивные и агонизирующие заводы и корпорации (как государственные, так и частные), которые в традиционном понимании являются местами сосредоточения "нормальных работящих людей". В то же время я не могу вспомнить о дотациях частным транспортным компаниям или IT конторам. Даже частные банки получали помощь (распространенное дело на западе) в крайне редких случаях, и то "по знакомству".
И недавние изменения в сфере налоговых и социальных выплат предприятием за своих работников наиболее сильно затронул именно компании, где основная статья расходов - зарплата сотрудникам, а не килотонны железнорудного концентрата. В этой ситуации получающие дотации заводы выглядят явными эксплуататорами, если не сказать хуже - дармоедами и тунеядцами, едящими заработанный чужими руками хлеб.

Да, можно опять все свалить на вороватый и некомпетентный менеджмент предприятий (в т.ч. и на новоявленного уральского полпреда, который был рабочим разве на заре своей карьеры), можно говорить (и это чистейшая правда) о том, что дотации нужны как социальное явление, потому что от работы этих заводов зависит продолжение жизни сотен городов с населением в десятки тысяч человек каждый. Но даже в этом случае их рабочие оказываются на положении других социально незащищенных групп: инвалидов, пенсионеров, но никак не "нормальными работящими людьми".

Возвращаясь к Уралвагонзаводу, я только вкратце позволю себе напомнить, что еще в 2008 году он чуть не стал банкротом (спасен за счет бюджета), и даже здоровенный (и кто знает, добровольный ли, но точно безальтернативный) заказ РЖДшных "дочек" на полувагоны и цистерны не позволил выправить ситуацию до конца: осенью 2011 года заводу вновь потребовались дотации: добрый ВВП выделил 64 млрд., которые в несколько раз превысили даже валовую (не говорим о чистой - ее могло и не быть без дотаций) прибыль.
И дело тут не только в менеджменте. Основная продукция УВЗ - вовсе не танки, а грузовой подвижной состав. И про то, как его делают "нормальные работящие люди" - нельзя говорить без крепкого, как пролетарская гордость, словца.
Поищите в гугле, например, статистику изломов боковых рам вагонных тележек: УВЗ впереди планеты всей. В последние годы его обогнал только Алтайвагон (запустивший производство крупного литья только в 2010 г.), который пользовался по-началу сертификационными нормами УВЗ, а когда увидел процент брака, срочно поменял их. Ну и братья украинцы поднажали в соревновании по криворукости: Мариупольский завод в этом традиционно дышал УВЗ в затылок, а Кременчугский зажег только после покупки его россиянами. Но все-равно за последние 5 лет почти половина всех изломов пришлась на нижне-тагильскую продукцию (даже с учетом того, что по объему производства УВЗ тоже №1 в России, относительный процент аварий из-за брака за ним самый высокий).
А боковая рама - это не высокотехнологичный продукт, это обычная литая стальная хренотень весом в пол тонны, обработанная напильником. Даже в 90-е их делали нормально: для этого достаточно просто соблюдать технологию - температуру расплава, время остывания и т.п. Но даже этого "нормальные работящие люди" сделать не в состоянии. А наперебой кричат, как они сейчас наклепают суперсовременные танки.

ЗЫ: С облегчением в сердце увидел в понедельник, что Сердюков остался министром обороны: это дает надежду на то, что менеджеры из оборонной промышленности не смогут так просто впарить свою зачастую сомнительную продукцию только потому, что об этом просят президента "нормальные работящие люди"

Дю, я тут начал писать тебе ответ, но потом всё стер нахуй.

У меня один простой вопрос - за что ты так не любишь свою Родину?
Зачем ты с такой любовью выискиваешь в родной истории самое паскудное? А затем ты это самое паскудное преподносишь. как некую социальную норму, существовавшую тогда.
Да, Советский Союз был не идеален, а в последние его годы, так вообще пиздец. Но разве это повод срать на свое прошлое?
Ты говоришь, про раздутую до абсурдных величин оборонку. Позволь напомнить тебе, про то, что наша страна пережила Великую Отечественную войну. И победила в ней. и тупые советские инженеры спроектировали танк т34-85, а ленивые советские рабочие смогли наладить его выпуск в военные годы.
А после Войны запустили первый спутник и первого человека в космос.
А до войны, тупые совки реализовали план ГОЭЛРО.
Но для тебя это всё хуйня. ты покопаешься в событиях и обязательно найдешь в них какое-нить говно. Типа того, что наш танк был слабее немецкого Тигра, спутник запустили случайно, а Гагарин полетел в космос, чтобы сбежать хоть куда-нибудь от тоталитарного гнёта.

Ты говоришь, про "креативный класс". И первым делом очевидный вопрос - класс, где твой креатив? Попроси отечественного креативного предъявить плоды его труда. Единицы смогут что-то показать, у остальных будет лютое говно. Даже то, что спиздили с запада, будет тоже говно. В этом тезисе не надо сомневаться, надо просто внимательно оглядеться вокруг. Даже название и то взято с Зпада. Карго культ.
Плесень на нефтегазовой трубе, в общем.

Это как истерика по поводу SSJ.

Сперва говнились — планер говно, разваливается!
Нихуя на разваливается, пиздёж.
Ладно. Движки говно и не сделают их!
Сделали, работает.
Да что ж такое. Ну, их просто никогда не сертифицируют!
Сертифицировали.
Самолёт не полетит!
Полетел.
Самолёт будет сосать говно с взлетки!
Не сосёт.
Самолёт никогда не выйдет на линии!
Вышел.
Да ёптвою. Что ж ещё придумать, чтоб обосрать. О! Самолёт не смогут продавать за рубеж, нахер он там не нужен!
По последним данным 102 из 168 заказов - зарубежные.
Сейчас новый виток — не смогут делать самолётов, сколько надо! Не смогут отбить разработку! Не получится! Не выйдет! Говно, говно, говно!

Как можно жить в родной стране с такими убеждениями? Как?

полез в Гуголь, смотреть статистику по изломам боковых рам вагонных тележек.
с 2001 до 2011 включительно - зафиксировано 73 случая. Из них половина приходится на УВЗ - 35 случаев. Это за 10 лет.
Жаль не смог найти общее количество вагонных тележек, выпущенных этим заводом. Ну, чтобы понять каков же ужасающий процент брака.

В результате поисков наткнулся на интересные факты.
Например ситуация с многорычажной подвеской автомобиля VW Passat B5. На всем времени производства модели, инженеры немецкого концерна так и не смогли победить проблему рычагов подвески. И конструкцию меняли и поставщиков, а рычаги как ломались, так и ломаются. Лентяи и пьяницы они там, не иначе.

возвращаясь в тематику заявленной темы:

описание - один в один по Волкеру :))

отсюда (пару абзацев про хоккей есесно пропускаем, сабж ниже).

собсно, кому верить-то?
(я про телеканалы, не про Волкера - ему-то я верю в том смысле, что ему не все равно).

кстати, вот и про оппозицию. маст рид, как говорит Навальный)

UPD мнение о кадровых решениях (УВЗ и т.д.)

Даня, не надо уподобляться второгодникам с тупичка, монополизируя право на любовь к Родине. Пихать герб СССР на аватарку и обвинять в измене всех, кто не соглашается с тем, что Россия – Родина слонов – это не любовь, а долбоебизм, простительный лишь пубертатному максимализму. Любовь может проявляться не только в жесткой и извращенной форме.
Если бы мне было сложно тут жить, наверное, я бы подумал об отъезде, а не посвятил восемь лет своей жизни укреплению обороноспособности страны. 8 лет, о которых я ни секунды не жалею (поздравления от моих сержантиков приходят мне по большим праздникам до сих пор), и которые дают мне право судить о некоторых вещах с позиций человека с определенной компетенцией, а не абстрактного ура-патриота.

А почему ты позволяешь себе именовать нашу историю паскудной? Это не обсирание прошлого?
Или, может, объяснишь, почему назвать мудаком Сталина – это срать на свое прошлое, а назвать так же Горбачева или того же Медведева – это проявление патриотической позиции?
Старательно не замечать и замалчивать любые негативные явления – это разумная позиция для тех, чья работа – кормить нас лозунгами, потому что настоящий подвиг и настоящий прорыв будет заметен на фоне любого негатива, а искусственно раздутый пропагандистской машиной – только в облаке фальши. Для тех, кто хочет что-то исправить или хотя бы предостеречь от повторения таких негативных явлений в будущем, подобное игнорирование проблем недопустимо.

Да, их труд нельзя выразить в тоннах стали, и по качеству работы до западных стран им еще далеко, но работодатель платит им не потому, что это необходимо для предотвращения социальной напряженности в отдельных регионах или поддержания на плаву депрессивных предприятий, а именно за выполняемую работу. И им не приходит в голову просить многомиллиардных дотаций или обращаться к президенту с требованием уволить министров, которые не готовы на безальтернативной основе покупать их продукцию такой, какой она есть.
И потому рекламная или аудиторская компания, получившая контракт у, скажем, дочки Башнефти, является плесенью на Трубе ничуть не в большей степени, чем пресловутый УВЗ, который производит цистерны для перевозок (в т.ч. на экспорт) нефтепродуктов и полувагоны для перевозки угля. Такова структура нашей экономики, не вчера появившаяся и не завтра изменяемая.

Как владелец Passat B5 с 4-летним стажем, успел целенаправленно поинтересоваться этим вопросом. Да, многорычажная конструкция оказалась не столь надежной, как рассчитывали конструкторы. Но после изменения в конструкции подвески для поздних версий и изменения состава сплава для рычагов как запчастей для ранних версий проблема была решена. Во всяком случае, о поломках до истечения гарантийного срока говорить практически перестали. Ломаться продолжают либо первые заводские еще рычаги (но таких осталось очень мало в силу возраста машин), либо запчасти китайского производства.

73? Это ты смотрел статистику до марта 2011. Всего за прошлый год их было 24, а за первый квартал 2012 – уже 14, кажется. Плюс еще другие страны пространства 1520 (где ситуация еще хуже). В Казахстане, например, за 2010-начало 2011 было 18 изломов (при их-то маленьком парке вагонов!). Правда, УВЗ уступил там пальму первенства мариупольскому заводу.
Для почти 20-тысячного производства вагонов на УВЗ это доли процента, но нужно понимать, что изломов не должно быть вообще! Для этого существует приемка на заводе, приемка инспекторами от РЖД, регулярная дефектоскопия и деповской ремонт. Каждый излом – это многомиллионные прямые потери для владельца подвижного состава, грузовладельца, сети РЖД, а также потери от вынужденного ограничения движения на срок от нескольких часов до нескольких суток. И не дай Бог, если по соседнему пути в это время будет идти пассажирский поезд – это легко превратится в несколько десятков трупов.
Так вот, уровень заводской отбраковки на УВЗ составлял в 2011 г. порядка 30%. Еще 3% (из пропущенных) отбраковали инспекторской проверкой железнодорожников. Найти брак на не б\у раме довольно непросто (проще не нарушать технологию при изготовлении). Иногда заводы этим пользуются и подзаваривают дефекты. В ходе эксплуатации дефекты проявляются, тогда их могут обнаружить дефектоскописты (им за это хорошая премия полагается). На неснятой раме обнаружить дефект можно не во всех местах. Но и при этом из-за дефектов было отставлено от эксплуатации несколько тысяч УВЗшных вагонов в 2010-2011 гг. (в 2007-2010 гг около 8 тысяч рам и 1, 5 тыс. надрессорных балок были выбракованы только на полувагонах УВЗ, а еще цистерны и др.)

Если тебе интересна статистика производства, то за 2007-2010 гг УВЗ выпустил примерно 60 тыс вагонокомплектов крупного вагонного литья. Азовэлектросталь – около 50, промтрактор-промлит – около 60, Бежицкий завод - около 40, а Кременчугский сталелитейный – около 140. Короче, до половины не дотягивает сильно. За 2011 инфа, увы только приблизительная.

Я не говорю, что ничего не делается, чтобы выправить ситуацию, но усилия заметны больше на других заводах (Алтайвагон, Бежицкий, сейчас открыли свое производство новые заводы в Мордовии и в Тихвине). Если бы УВЗ реагировал на факт косяка так же как VW, я бы ни словом не упрекнул их, но они стараются об этом молчать, а на критику со стороны потребителей подчас реагируют болезненно, дескать те обсирают славный своей историей завод.

Но пока РЖД вынуждено писать подобные сообщения: «ОАО "РЖД" неоднократно обращало внимание руководства завода на низкое качество выпускаемых вагонов и прежде всего литых деталей тележек, вносило предложения об ужесточении контроля за соблюдением технологии работы, о модернизации литейного производства, внедрении системы гарантийного обслуживания, а также страховании рисков возникновения нарушений безопасности движения. Но исчерпывающих мер со стороны завода не принимается. В связи с тем, что проблема качества продукции ОАО "НПК "Уралвагонзавод" носит общегосударственный характер, ОАО "РЖД" и ОАО "Первая грузовая компания" в очередной раз потребовали от руководства ОАО "НПК "Уралвагонзавод" принять меры по недопущению подобных случаев»

А вообще я искренне желаю заводу добра, и чтобы их инвестпроекты по модернизации производства (на которые они и просили денег хотя бы формально) завершились успешно. Но до того момента они будут оставаться косячниками.

С вами так много узнаешь про работу с браком на вагонных заводах!
Так кому верить-то? :)
Вот интересная статья-зармышление http://lenta.ru/columns/2012/05/18/naperstki/
Некоторые доля правды в этом есть. Мне тоже кажется, что у нас ушло величие или можете назвать это по-другому.
Что с этим делать? - У меня нет готового решения, и как я вижу - ни у кого.