да хуй с ней, электрификацией.
Надо сапсаны пустить по всей стране, тогда заживем.

Тоже прошлый век, на магнитной подушке надо все пути переделывать=)

Не, если подумать, то МАГЛЕВ до Владивостока - было бы прикольно, но его окупаемость в наших реалиях со всей требуемой инфраструктурой мне кажется утопией. Еще лет на сто.

В наших реалиях и без маглевов окупаемость РЖД - утопия.

А в других то реалиях как с этим?

Ни за что не поверю, что в XXI веке единственным техническим решением является железная коробка, отапливаемая буржуйкой. Вот не укладывается это у меня в голове и все тут. А вот то, что других задач вовсе не ставится (ну или ставятся для галочки и для галочки же "решаются") - вот это в голове вполне укладывается.

Да нормально в других реалиях, нормально. Причем, многие вещи, которые надо сделать, очевидны. Однако, в них нет ни духовности, ни скреп, ни бравады - все сплошь работа на благо общества. Наверное, потому и не выходит каменный цветок.

Костя, я же не спрашивал, во что ты веришь. Я спросил, что ты предлагаешь.
Просто предложи. Мне очень интересно.

Врешь же. На ровном месте и без всякой нужды на это. Ни хрена тебе не интересно. Одна надежда - уличить костю в совершеннейшей некомпетенции касательно организации ж/д, а там, глядишь, и замылить вопрос.
Эдаким манером можно и невозможность технического перевооружения в сфере ЖКХ обосновать (хуле, испокон веков буржуйки по всея Рассея топили, чем плохо-то? а газификацию - да ну ее, тудыть ее в качель).
Да и вообще, можно же вообще все что угодно обосновать. И заодно успехи предъявить: раньше вообще за билеты за 45 суток выкупали, а сейчас наладили так, что всем хватает. И присовокупить многозначительно: "А вот ты, Костя, что сделал для этого?"

Кароче. В общем-то, твоя позиция понятна и объяснима, но увы блядовита - к процветающей России категорически не ведущая. Я об этом тебе постоянно говорю, но приходится повторять, уж извини.

Понятно. Т.е. по существу вопроса оказалось сказать нечего.

бгы.вот и дождались "ой,всё" от Кости)))

по существу-существу не нравится буржуйка.предложений нэмае.

пиздёж, понятно, на деньги американцев.
http://www.rosbalt.ru/piter/2015/02/11/1366640.html

а что не так-то?

ну, половина точно пиздеж.
Остальное по вкусу.

ну, на самом деле всё-таки интересно, да.
Уличить тебя в некомпетентности, макнуть носом в твое же насраное, ну а потом можно и замылить. Тема перестанет быть интересной.

А есть согласованная позиция? :)

Правда или нет?
1. Отправили со сборного пункта в учебку в Ростовской области.
2. Техника с вооруженными подразделениями колоннами переходит границу просто днем, ни от кого не скрываясь.
3. Технику, говорят, пригнали крымскую, ну или ту, что захватили в Донбассе. Рассказывали, что на аэродроме захватили самолет-штурмовик, так под него еще два наших с такими же номерами и раскраской теперь летают — с разных аэродромов и по разным направлениям…
4. Пока в учебном подразделении — 80 тысяч рублей в месяц. Как переходишь границу — 120 тысяч в месяц или 60 тысяч в неделю, если участвуешь в боестолкновениях. Деньги идут от "спонсоров", от каких и откуда – кто знает? Может — от Януковича, может — еще от кого. Но платят регулярно. Погибшим полагается миллион рублей.

А это норм, что учебка на территории РФ? Мы всё ещё не сторона военного конфликта, а это всё волонтёры? Про остальное достаточно просто "правда/ложь", развёрнутые объяснения по настроению.

Еще раз приходится начинать сначала.
1. Технических возможностей для отопления вагона более а) удобным б) экономичным способом - масса. С 70-х годов все изобретено и даже технически освоено. Последних новинок/достижений не знаю, но есть все основания полагать, что за полвека человечество значительно усовершенствовало технические решения. Мне реально надо ссылки ни сименсовские вагоны ставить или самостоятельно справишься?
2. Организационных препятствий для того, чтобы давно сделать российские железные дороги а) комфортными б) современными в) экономически состоятельными, не существует - бери и делай, а не про духовные скрепы да поднимание с колен и всемирное уважение рассуждай.
3. Секрет "долголетия" печного отопления - исключительно в эффективных менеджерах, которые даже такую задачу поставить не считают необходимым. И уж тем более - организовать работу на благо общества. В последнее понятие включу как непосредственных участников действа: пассажиров, грузоотправителей, эксплуатантов железнодорожного хозяйства (начиная от обходчиков и заканчивая проводниками), так и экономику страны в целом (транспортные издержки в цене конечного товара достигают 20%, т.е. РЖД вообще-то разгоняет рост цен своим безответственным поведением). Опять же, с задачей найти тематические жд-форумы самостоятельно справишься или помочь?

1. а как сименсовский вагон отапливается на каком-нибудь полустанке в усть-задрищенске,где пути не электрофицированны и не будут никогда за ненадобностью??
2. у тебя,абстрагировавшись от прочего,есть интересная черта.ты начинаешь разговор на некоторые темы типа ничегонеделаетсяпросраливсеполимеры именно тогда,когда делается,и дохуя.в данном случае-начиная от сапсанов и ласточек заканчивая двухэтажными вагонами.но ты,вроде как не специально,все время забываешь о масштабах страны, что она огромная и разная.поэтому не все и сразу,да...
3. переоборудовать старые вагоны,надеюсь,никогда не найдется эффективных менеджеров.ибо ни к чему,кроме бабломоя,это не приведет.пусть себе потихоньку заменяют подвижной состав.

есть согласованная позиция.заебали этой темой называется.
по первому пункту-а почему бы и нет? прибалтика с польшей и пендостаном тоже не сторона конфликта,какого хрена там каклы тренируются и оттыда инструкторы работают,тебя не смущает?
2.самого от этой херни не тошнит еще?(открою секрет-я бы был счастлив,если бы оно было именно так)
3-см.пункт 2.
4-ржал в голос.при таких расценках,странно,что у лнрднр армия размером не с китай,да)))

Чувствуется глубокое знание темы, спасибо. Ждем еще мнений.

ммм,второе "ой,всё" за сутки,браво!!

А можно я?
Онлайн из поезда 5, двухэтажного?
Печки нет, только кондей. Кондей работает только при наличии электровоза, или "берега". Вентилляция тоже. Окон открывающихся даже ключом - нет. То есть в случае отключения питания - начнутся проблемы. Аккумы идут только на аварийное освещение и средства связи.

Титана нет. Только термопот на два литра, и кулер с 10ти литровой бутылью.. На 120 человек. Надо комментировать?

Я, в 21м веке предпочитаю старые вагоны. С титаном, и печкой на угле. С тем же аварийным освещением.

Жень, а ты когда-нить задавался вопросом, какого черта так происходит? То, что ты описываешь, аккурат укладывается в описанную мной схему. "Эффективным менеджерам" до этого дела нет, это объяснимо, ибо у них другие интересы. Но почему все остальные предпочитают ничего не замечать?

ты можешь конкретно выражаться? "так"-это как? про что ты конкретно? и чего конкретно "ничего" остальные не замечают?

То есть всё-таки пиздёж? :D
И больше половины, по моим скромным подсчётам - остальное же вода совсем...

Для фанатов западных сми http://www.bbc.com/news/world-europe-31435719
Для меня показательно, что в Европе хотя бы тоже начали задумываться.

Нет, ну какая же все-таки циничная сволочь, этот пресловутый Владимир Владимирович Путин!
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1492026-echo/
Каков жук-то, а? Не взял на себя никаких обязательств, прекратил огонь и еще и вон сколько себе выторговал.
Паскуда!

да там вообще великолепно бредят господа. Мне интересно, чем думал редактор Эха, когда разрешал публиковать адовый антироссийский материал с использованием слов типа "Лугадония"?

Плюсую. Статья просто адский бред.

Мне кажется, такой должности в Эхо просто нет. Честно говоря, иногда складывается впечатление, что на Эхо публикации проходят вообще без какой-либо премодерации.

1. Если он военнообязанный, то нету никаких противоречий. Прохождение военных сборов это обязанность.
2. Ясен хуй техника чудовищными колоннами переходит границу. Жаль телефон сел, поэтому фоток не будет. Опять же жаль, что сел он у всех вокруг, в радиусе километра. Поэтому да, верим на слово.
3. Так технику пригнали крымскую или всё-таки идут средь бела дня колонны из России? Гражданину бы определиться немного.
По поводу самолетов.
Хочется напомнить, что ПВО Украины никто не отменял, а на границе с Польшей в воздухе круглосуточно висит пара Аваксов. Как можно в таких условиях летать несколькими бортами с разных аэродромов - для меня загадка. Воздух там контролируется очень плотно, и любое вторжение самолета с территории России это серьезное нарушение, за которое моментально зацепятся все, чтобы обвинить Россию в прямом участии в конфликте.
4. Вот я уже говорил, у меня лично знакомых там воевало/воюет минимум 30 человек. И все в один голос говорят, что денег там нету от слова Вообще. Всё покупается самими вояками на свои деньги, которых у них тоже не дохуя. Поэтому и собираем тут деньги им. И если бы было подразделение, в котором платят 60 тыщ в неделю, то поверь, в этом подразделении служили бы все. Ибо нахуй воевать бесплатно, если в соседнем батальоне за то же самое платят немалое бабло.
Ну и ответ на вопрос откуда деньги тоже радует - хуй знает откуда. Ночью на парашюте ящик с деньгами скидывают в расположение. Вот такие чудеса.
Мое мнение, гражданина никакого вообще не было. Журналист собрал все окопные байки и напечатал статью.

так где там правда тогда?! :) вопрос риторический, тему (в смысле обсуждение этой статьи) можно закрыть, я своё спросил. Спасибо.

Я уже писал что правда у каждого своя.
Тебе хочется, чтобы войска России были на Донбасе. Ты ищешь этому доказательства.
Мне тоже хочется, чтобы войска России были на Донбасе.
Ну и триколор над Киевом.
Но увы.

а над Ригой? А над Варшавой? А над Парижем? А на Вашингтоном? а нахуя??

Нет, я серьёзно недоумеваю, может форма вопроса немного провокационна, но так у нас уж сложилось :)
Всё остальное укладывается в моё видение твоей картины мира, а вот эту часть про триколор не понял.

в порядке флуда:

Сидел солдат, курил сигару.
Играл трофейный патефон,
А на груди его сияла
Медаль ЗА ГОРОД ВАШИНГТОН. :D

http://ic.pics.livejournal.com/dobry...2/3632_900.jpg

В бОльшей части вагонов, которые эксплуатируются на территории нашей необъятной Родины, применяется комбинированное отопление - электрическое и твердотопливное.
Электрическое в силу понятных причин можно использовать лишь при движении - пантографов-то у вагонов нету, снимать электричество с провода они неспособны. Поэтому запитаны от локомотива.
Во время стоянок вагон тоже бы неплохо отапливать. Хорошо, если стоянка 10 минут, а если 3-4 часа, как обычно в Бологое? А по нормативам, замечу, вагон без отопления при температуре минус 20, может стоять не больше часа.
Но даже при этом, у нас электрификация железных дорог общего пользования составляет всего 50%. А там где нету проводов, чем греть котел?
Перед подачей, вагоны тоже бы неплохо прогреть. А как это сделать, если они стоят в отстойнике без локомотива? Для этого и применяются твердотопливные котлы.
Были идеи перевести котлы на газ. Но это требует дополнительной сертификации вагона, дополнительных мер безопасности и дополнительной инфраструктуры на станциях. А я вот не сильно уверен, что на заснеженных сибирских полустанках везде есть газификация.
А если ставить большую емкость с газом, чтобы хватило на несколько суток пути, то это займет сильно дохуя места.
Плюс нужно будет дополнительный персонал для заправки газа, для ремонта и обслуживания газовых систем. А это всё деньги, которые будут компенсировать за счет увеличения стоимости проезда.
С жидким топливом картина та же самая.
Поэтому да, в 21 веке всё так же будут использовать титаны на угле.
Но опять же ,следует заметить, что в Сапсанах нету ни буржуек, ни угольных титанов. Но дает ли это нам право приводить в пример сименсовские вагоны, применительно ко всей России? Думаю вряд ли.
Поэтому с одной стороны препятствий никаких нету, можно сделать охуенные железные дороги. Удобные, красивые, пиздатые. Только ездить в них никто не станет, ибо ценник на проезд будет сильно дороже билета на самолет.
А так-то да. Только менеджеры и виноваты.

Ну, вот мне и над Киевом-то не сильно нужен триколор. Более того, скажу страшное - мне он ни над Донбасом, ни над Крымом не особо нужен, не говоря уже о Риге с Варшавой.
Мне у границ страны нужен нормальный сосед. Если не дружественный, то хотя бы просто нейтральный, типа Финляндии.
А вот когда в соседнем государстве маршируют фашистские недобитки, славят нацистов, с которыми воевали наши деды, и кричат, что русских надо на ножи, подрывают национальнцю безопасность моей страны, то мне это вполне закономерно не нравится.
В принципе и на Прибалтике творится то же самое, но во-первых потише, а во-вторых смотрю на это с недоуменной брезгливостью. Ну, как на трусливую осипшую собаку. Ну вроде и бегает вокруг, вроде и лаять пытается, но броситься и укусить не сможет, а лай он не раздражает сильно.
А вот с Украиной, хочется лицемерным пидарасам выдать суровейшей пизды. Ну, чтобы надолго запомнили, что на Россию выёбываться не нужно, а то выбитые зубы сломаными руками собирать неприятно.
Замечу, не мы эту хуйню начали. Не мы скакали на майдане с криками Путин-хуйло, не мы кричали москаляку на гиляку, не мы начали запрещать гражданам двуязычной страны говорить на русском, не мы начали жечь людей заживо, просто за их гражданскую позицию.
Но мы прикладываем некоторые усилия, чтобы привести охуевших обезьян в чувство.
Мне бы хотелось, чтобы мы это делали более внятно. Чтобы ВС РФ за несколько часов стерли с лица фашистскую мразь и наши десантники подняли триколор над Киевом. Чисто ради воспитательного эффекта. Но к сожалению именно этого от нас и добиваются. Поэтому приходится терпеть.
В принципе, Крым это не самая большая плата за охуевшее поведение.
И мне просто по-человечески хочется обычной такой справедливости. Чтобы батальон Азов перестал существовать физически. Чтобы Порошенко и его пиздобратию развесили на фонарях по Киеву. Чтобы солдат ВСУ разоружили и заставили восстанавливать Донбасс.
Простые такие человеческие желания.
И сделать это было бы неплохо для одной лишь цели - чтобы над Ригой, Варшавой, Парижем и Вашингтоном и дальше развевались флаги их стран, а не российский триколор. А для этого нужно всего лишь одно - чтобы население этих стран тщательно уяснило - не надо выёбываться на Россию.
А то жизнь она ведь как супермаркет - бери, что хочешь, но касса впереди.

Алё, некий Арсен Аваков у них ведет колонку. А вы говорите Лугадония.

Хочется пояснить гражданам с Эха Москвы, что так получается если у руля Украины стоит долбоеб, плюс гондон. А у руля России охуенный политик, который смог и Украине хуйца за щеку заправить и Европу нагнуть и никаких обязательств на себя никаких не взять.
И что теперь делать? Скакать шибче.

Есть еще такая штука как теплопроводная магистраль - вполне распространенная. Локомотив (тепловоз) нагревает теплоноситель, которые греет весь состав (не без помощи генераторов, которые присобачены внизу вагона). Для отопления этого вполне хватает (хотя далеко не все вагоны этим оборудованы, но значительная часть).
Котлы - это, в первую очередь, для кипятка - чай, там, кофе попить. Изобретение это появилось еще на Транссибе в вагонах первых двух классов, потом прижилось повсеместно. Вообще, это почти исключительно отечественное устройство - встречается только на пространстве бСССР и в некоторых бывших странах соцлагеря.
По той простой причине, что только у нас развито железнодорожное пассажирское движение дальнего следования.
В Европах и Америках все несколько иначе.
В Америках пассажирские перевозки - это почти исключительно пригородные или курсирующие между близко расположенными городами. На дальние расстояния все перемещаются самолетами, реже автотранспортом. Для любителей есть несколько дальних железнодорожных маршрутов (2 дня - это уже сверхдальний!), на которых используется всего несколько десятков вагонов.
Вагоны бывают трех основных категорий: сидячие (аналог российского общего вагона) - в таких катаются мазохисты; couchette (нечто вроде российского плацкарта, интима больше, комфорта - меньше) - вагон разделен на несколько тесных купе для 6 человек. На койках можно только лежать, сесть сложновато, в каждом 6-местном купе есть унитаз и раковина; sleeping - (СВ или люксовый СВ) - вагон имеет несколько больших купе, в которых даже душ имеется.
Последние две категории стоят приличных денег (особенно, спальный вагон), плюс в штатах на Амтраке хитрожопая, непривычная и неудобная система покупки билетов - билеты покупаются на сидячий (без мест), а плацкарта на вагон с койками оплачивается отдельно, причем, продается все не местами, а целыми купе), поэтому те, кто ездит в купе с душем не парятся насчет кипяточка - они идут в вагон-ресторан или салон-вагон. В "дальних" дневных поездах бывают вагоны-кафе. Правда, регулярное трех-разовое питание жестко разнесено по времени, и если ты опоздал к назначенной минуте - остался без бургера. А в самих вагонах только чайный/кофейный аппарат с небольшим запасом не очень горячей воды.
В Европе все примерно так же (кое-где в бывших соцстранах сохранились вагоны с титанами, правда - по старой памяти). Только нужно учесть, что от массовых перевозок через несколько стран отказались уже несколько десятилетий назад, а поездка по Франции или Германии из конца в конец займет 10 часов при очень медленном движении. Поэтому европейские поклонники ж/д транспорта российские титаны очень даже уважают.
Если ехать далеко для ознакомления с такими поездами лень, можно купить билет в отечественные аналоги: РЖД-тур предлагает билет на Транссиб за какой-то конский ценник (но иностранцы пищат от впечатлений) - так там паровоз тянет классические спальные вагоны, причем, не удивлюсь, если они еще и heritage (переделанные старые вагоны). Какой-то поезд с джакузи и кабинетом ходил между Питером и Москвой - сейчас не знаю.
Проще говоря, потребность в титанах существует только там, где система
пассажирских перевозок аналогична нашей.

Что касается топлива для них - экономичнее всего был бы газ (из баллона), но, подозреваю, по нормам безопасности его туда нельзя. Что касается твердого топлива, то угольных давно не видел, обычно брикеты прессованные - потому что чище.

Коротка память людская...
О том, что захваченная в Крыму техника (и авто- и броне- и вся остальная) практически полностью возвращена Украине (за исключением нескольких судов и кораблей, которые проще разделать на металл, чем буксировать), в апреле только ленивый не писал. Это не говоря о том, что и захвачено-то было не так уж и много.
Кстати, что удивительно, гугль весьма щедр на фото и на видео того, как составы с техникой грузятся, пересекают границу и разгружаются уже по ту сторону Перекопа.

Так что, если и используют бронетехнику, захваченную в Крыму, то с промежуточной остановкой на Украине.

Примерно такой же ценности заявления диванных экспертов, начитавшихся в Википедии про вооружения и боеприпасы, а потом на основе прочитанного рассказывает о массовом использовании российских танков или ПВО (ну, или самолетов, если совсем отрыв от реальности)

Ну что друзья, вернемся к нашим баранам... Кто что ждет от 15го числа? Будет ли перемирие, или хохлы таки раскрутят тему Яроша и не подконтрольных батальонов ?

Почему же нашим? Там этих своих баранов дохуя=)))

Задавался. ПРишел к выводу, что эффекивные менеджеры - они везде. Начиная с высшего образования "для галочки", не находишь?
У менеджеров - задача продать, а не думать. А если при этом они не слушают техническую сторону вопроса - так и вообще ой. И этот "ой" - везде. И не "предпочитают ничего не замечать" - а нихрена сделать не получается, ибо везде деньги в глазах, а не люди, не ресурсы.

Тут не Путин виноват, увы. Тут в целом деградация и дискредитация образования как такового. И вот уже работают в кадровых отделах те самые "галочники" моложе нас, и по умолчанию ищут на работу только людей с высшим образованием, которым не интересуются. Главное, чтобы было.
То есть цикл замкнулся.
И как его обратно разомкнуть - у меня нет идей.

Человек 15 лет нак или иначе руководит в стране всем. То есть вот вообще всем. У нас, простите, по поводу футбола к нему советоваться ходят, так что вряд ли сфера образования как-то ухитрилась остаться без вмешательства главного.
Так кто виноват в деградирующей системе? Филиппов, Фурсенко, Ливанов?
Все трое? Или, может, тот, кто 15 лет держал не справляющихся со своими обязанностями министров всё же виноват хоть немного?

Я про другое.
Разруха - она в головах изначально.
Когда эйчары отсеивают резюме по принципу наличия/отсутствия высшего образования - это явно не к министрам вопрос, или кто там эти персонажи?
Я помню, что вопрос образования для тебя больной. Но ты же тоже не видишь какого-то бескровного/малокровного решения вопроса? Или видишь? Напиши, если да. Только без "давайте поменяем Путина", думаю, ты понимаешь почему.

А вот то, что к Путину ходят советоваться по футболу и прочему - это прости, смотря как подавать новости. Я вот в 90х помню, как после школы смотрел трансляции из госдумы. Интересно мне было, как они там за меня "думают". Мелкий был. И очень жаль, что сейчас этих трансляций нет. А есть только журналамерские "выжимки", "частное мнение", и прочая хрень, к новостям отношения не имеющая вообще.
Или где-то есть сайт с повесткой дня и ее результатами?

з.ы.
Хоть немного - да, виноват.
Но пока, на мой выпуклый взгляд, за время "царства с подменой" - всё таки он и прочие - сделали из упадка хоть что-то, похожее на нормальную страну. Я так вижу. Этим механизмом на 120 миллионов без косяков управлять не получается. Но как ни крути - всё таки стараются не только к себе в карман глядеть.

Ну хорошо, хоть от
пришли хотя бы к

А вопрос "что делать с образованием" способен породить тему, которая сравнится с данной по количеству постов.
Что делать? Например остановить отток нормальных учителей из школы.
Для этого, например, не отказываться от индексации зарплат бюджетникам.
Для этого, например, прислушиваться к мнению педагогического сообщества по поводу ЕГЭ.
Для этого, например, сделать адекватной оценку труда учителя.
Для этого, например, дать учителю хоть какие-то рычаги управления детьми.

Это то, что так, с ходу вспомнилось.

Ммм.
Я никогда не говорил, что Путин не виноват ни в чем.
Просто я лично устал читать, что он у нас за всё и всех в ответе.
Вплоть до последнего болта, выпущенного на заводе с заусенцами.

Тем не менее именно ты чуть ранее написал, что он не виноват. Но потом согласился, что виноват.
А такое "виноват во всём" происходит исключительно из-за того, что он сам так выстроил систему, что если вдруг что, то обращаются не к главам регионов, не к министрам, а сразу к нему.
Самый свежий пример с электричками тому яркое подтверждение. Отменяли их на протяжении долгого времени, потому Путин сказал, мол как так можно и,о чудо! - электрички запустили снова.

Вчерашний шик ) http://www.radiosvoboda.org/content/.../26849922.html

Дык, ценник-то и так запредельный.
Я, старый дурак, купил по привычке билет СПб-Могилев-СПб, отдал почти 13 тыс. руб. Мне, в общем-то, не критично, но в следующий раз мне уж точно проще будет долететь до Минска (тысяч восемь максимум туда-обратно) и на такси до Могилева. По деньгам то на то и выйдет, но "от порога до порога" часов шесть. И без всяких "подыманий с колен".

"Эффективные менеджеры" обычно очень даже неплохо образованы. Проблема в том, что они далеки от заботы о судьбе Родины. Им не до этого. И Путин, как ни крути, в этом виноват. И ладно, если бы речь шла только о "не доглядел" (что само по себе уже настолько косяк, что в отставку надо подавать). Так этих хмырей еще и покрывают же.

эээ...
до Могилёва же вроде ходят либо Украинские, либо Белорусские, либо Молдавские ЖД. Причем тут РЖД-то?

Гм. Ну да.
белорусский состав на четверг стоит купе - 4400 туда,
молдавский, на пятницу - 5300..
на воскресенье оба поезда в обратную сторону - 5300.
При этом в районе 2500 на оба поезда есть плацкарты, в обе стороны.

МРН - ХЛО

При этом когда ездил в Минск, для меня явилось откровением, что самолет туда же стОИт дешевле.

Даня, что это значит? )

МаРиН - ХЛО
Наверно так.

Да там все хуйло.
Сплошная зрада.

Мне конечно за честь быть зацитированным вместе с Ле Пен, но к чему это? Видимо, должна быть какая-то связь, но я ее никак найти-нащупать не могу. Франция изменила официальную оценку действий России? Вроде как нет...

Мистралей обещали вроде отдать

Я хз почему, но я по 6321 руб. 40 коп. в каждую сторону заплатил... Ну да ладно, как говорится, проехали (во всех смыслах))

- про Украину и ее нынешнее руководство ничего не могу предметно сказать ни хорошего ни плохого, т.к. реальных вводных уж совсем мало (Но при известном усердии можно найти мои слова более чем годичной давности, что от евромайдана я изначально ничего хорошего не ждал. Увы, в целом пока подтверждается мой скепсис).
- про "минскую победу Путина" мне неочевидно многое. И уж точно то, что долгосрочно-стратегической заявки на победу и близко не видать: про русский язык как государственный там ни слова.

Я лично пока продолжаю придерживаться гипотезы о том, что потихоньку таки реализуется план вывода РФ из украинской авантюры (Донбаса) с сохранением лица.

Ну и к крымскому вопросу, конечно же, "западные партнеры" еще вернутся, но несколько позже. В какой форме - даже не представляю.

Слова про солидарную мировую оценку твои были?

ну, и кому верить?
Пост про историю одной фотографии

Поясни, кому этот план выгоден. А главное - зачем? Просто оно в моей картине мира не укладывается совсем, поэтому интересно.

Ну вот у меня в РИА новости проданы фотки с учений МЧС. Их постоянно покупают для различных публикаций по теме. Там и скорые и пожарные и вертолет. Пихают куда попало. Это как раз-таки обычная практика. Я уже писал об этом тут.

О, а вот это хорошо. Надо запомнить прием.

Хех, скажи, вот ты реально официальную позицию страны от мнения тамошнего жирика отличить не можешь?))

Вечерком попробую, щас категорически некогда

То есть под солидарностью понималось не мнение людей, а официальная позиция государств? Я просто хочу понять.

И правда, стандартная ж тема, одни и те же фотки по тыщу раз пихают в разные новости, еще и на протяжении нескольких лет.

Если ты просто_хочешь_понять, то не дергай мои фразы так, как тебе удобно, а внимательно их читай. Тогда, глядишь, и вопросов такого рода меньше будет. А будут вопросы от тебя интересные, над которыми хочется думать и на которые хочется отвечать.

Ниже, специально в твоих образовательных целях выделяю жирным уже аж дважды прозвучавший ответ на твой вопрос.

Из того, откуда ты выудил мои слова:
И дальнейшее пояснение:

Пользуйся на здоровье :rolleyes:

Весьма кстати Фонтанка опубликовала интервью с очередным экспертом. Это сэкономит место и мое время)
Принципиально, он (эксперт) весьма точно описывает мое представление а) о текущем внутриполитическом процессе в Украине и б) о роли России в чисто военном раскладе.

Теперь перехожу непосредственно к ответу на твой вопрос.

В своей гипотезе я исхожу из следующих pre-assumptions:
а) гуманитарная составляющая публичной политики в ведущих странах ЕС как ни крути остается существенной
б) то, о чем докладывает эксперт Фонтанки, хорошо известно широкому кругу интересующихся, и уж тем более - первым лицам стран с прекрасно организованными разведками и дип.службами (например, Франции и Германии)
в) дипломаты ЕС не дебилы, а очень даже не дебилы

Собственно, можно легко препарировать эти вводные:

Война - зло. Можно долго обсуждать любые правовые аспекты происходящего в Украине, но де-факто - это война. Ее надо прекратить по-любому.

Поставка вооружения Украине - ни хера не шаг к прекращению войны.

Ввод международного миротворческого контингента с закрытием границы - это безальтернативный и тяжелый путь к международному трибуналу как минимум военного руководства РФ. И, как следствие, очевидная долгоиграющая и, что еще хуже, неконтролируемая эскалация.

(кстати, для граждан России должно быть точно так же очевидным то, что уход силовиков по прямому либо косвенному указанию Путина раскачает лодку похлеще "пятой колонны", ибо это будут не недовольные "белоленточники", а вооруженные люди, которых предали).

Перспектива того, что выше описано в скобках, ни капельки ЕС тоже не радует. Вот что-то, а бесконтрольные блуждающие по центральной европе вооруженные банды (еще и с тяжелым вооружением) в поисках провианта им ну вот вообще не интересны.

Вот и сидят-рядятся, как бы теперь все обстряпать - так, чтоб и солдат и белоленточник схавал.

https://www.bellingcat.com/news/uk-a...0%D0%BE%D0%B2/

ну я так, чиста в копилочку скину

Костя, ну вот разговор про 5-10 тысяч российских военнослужащих, это уже пиздец. Начиная с того, как гражданин легко бросается цифрами, типа, ну 5, ну 10 тысяч, какая разница. При этом он сам говорит, что это треть от всех воюющих. Ну как там можно? Военный историк, my ass. Я понимаю, когда говоришь о миллионных армиях ВОВ, там еще простительно такое, но в масштабах 30-тысячной армии, это даже не смешно. Это получается там воюют 3-4 полностью развернутых бригады. И замечу, там война, должны быть боевые потери, а их нету. Вон, Шлосберг на всю Черниговскую дивизию даже десятка погибших не нашел за весь год. Это при том, что у нас и в мирное время смертность в армии около 500 человек, безо всяких боевых действий.
Как скрыть потери сотен человек, которые являются кадровыми военными? Я вот не знаю. Разговоры, что "родственникам заткнули рот деньгами", это вообще за гранью. Это как про Крымск говорили, что жертв уже 3000 человек, а власти скрывают.
Я уже говорил, российские военные там есть. Пара сотен человек. И воюют вовсе не они, у них там совсем другие задачи.

Потом еще смешное.
Всё это можно купить. Еще раз повторю - смотрите список стран, признавших ДНР/ЛНР.

Дальше еще веселее
Похуй, что все гуманитарные колонны проходят границу под наблюдением ОБСЕ и Красного Креста. Это ладно, мы всех купили и обманули. Но что нам скажет математика? Представим, что всю гуманитарную помощь из белых камазов повыкинули и забили снарядами. Грузоподъемность фуры примерно 20 тонн. Конвой примерно 100 грузовиков. Итого получаем 2000 тонн снарядов. Т.е. как раз на пару дней боёв.
"Военный историк" жжот. Ну, или скорее всего просто долбоеб.

А Крым-то как? Там-то хотели независимости? Или уже готовят революцию, дабы сбросить столь внезапное ненавистное российское иго?
Ебанат бы хоть вспомнил, с чего начался "мятеж" на Донбасе. Историк хуев.


Как доказательство этого факта надо почитать резолюции Совбеза ООН, к примеру по Сирии. Гуманитарных составляющих там выше крыши.
Югославию я уж и не вспоминаю.

то-то они отмораживаются постоянно, при просьбе предъявить доказательства присутствия российских войск.
А про Боинг уже и не вспоминает никто.

Поэтому они сейчас всеми силами пытаются слезть с копченого хуя, внезапно осознав, к чему приведет их мудрость.

По хорошему, её не надо было начинать. А сейчас Украина расхлёбывает полной ложкой то говно, которое год назад наскакала на майдане.

Жаль, что США так не считают.

Как вы так умудряетесь логически мыслить? Где связь миротворческого контингента и международного трибунала?

вот это вообще откуда? Каких силовиков? Какую лодку? Кто предал?

Это как бы да. Но, как нам уже сказали год назад - Fuck the EU.

Вот тут опять не понял. Какой солдат? Российский или украинский? Российских там нету, а на украинских похуй. А белоленточник какой? И кому его мнение вообще интересно? И почему европейские политики должны думать о российских белоленточниках?

__kostya, и тем не менее на мой конкретный ты так и не ответил. Почему то у тебя вредная привычка переводить тему.

__kostya, я подумал, можно не отвечать. =)

О господи, Солонин эксперт. Рукалицо.

а такие есть?

эм, мне кажется, это неправда... у тебя пруфы под рукой или мне поискать опровержения?

Смотря что ты считаешь доказательствами. Всегда можно потребовать фотографию Путина верхом на танке, пересекающего границу Украины и России. Понятно, что такого нет и быть не может. Всего остального - навалом.

правда?
ткни носом?

https://twitter.com/UKinUkraine/stat...459585/photo/1
http://www.reuters.com/article/2014/...0IC1GE20141023

вот так?

про водопад не понял

ok, google T-72UMG ;)

http://www.osce.org/ru/om/138466 - заебал

Про Т72 вроде ж обсуждали здесь уже пару десятков страниц назад. Больше доказательств нет, я правильно понимаю?

А ты видишь, как по водопаду Путин едет на Т72?
Как нет? Все видят же! Этих данных - навалом!

Ну ,о границе, на которой нет наблюдателей - http://www.osce.org/ru/pc/125550 (ну сам доклад ОБСЕ тож там есть, их кроссылки не осилил)

И из того же свиттера о танках - https://twitter.com/JPexsquaddie/sta...823809/photo/1

Воды в сообщении очень много. Одна вода, Вжик.

Еще одно доказательство присутствия Российских войск на Донбассе :D
http://cs624320.vk.me/v624320536/12b69/Df1siVLaxNg.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/kotof.../29247_900.jpg

Вот за спиной президента Украины стоит то-чего-нет. Соответственно, судя по фото, он с лета находится в плену у ополченцев, а страной управляет двойник.

там микровопросы же были? :) ты точно не перепутал с каким-то другим сообщением?

не понял. я в субботу уеду на две недели, у меня тут подготовка к отъезду и я пока занет разгугливать намёки и разбираться :)

Окей, но в утверждении Волкера были "все гуманитарные колонны проходят границу под наблюдением ОБСЕ и Красного Креста". - я точно помню как минимум один конвой, который не был под наблюдением. Я, мне кажется, очень мягко выразился (потому что я не в теме).
но вот, навскидку -

http://www.osce.org/ru/om/122849
"Существует широко распространенное заблуждение, что ОБСЕ якобы будет участвовать в проверке конвоя. Кроме того, неточные сообщения СМИ усугубили путаницу о движении конвоя и его проверке. Поэтому, ввиду отсутствия точной информации, команды наблюдателей ОБСЕ неоднократно информировали представителей СМИ, находящихся на пункте пропуска, о реальных фактах во избежание распространения дальнейших неточностей."

http://www.osce.org/ru/om/126921
"16 ноября 2014 года в 7:25 Миссия ОБСЕ наблюдала прибытие российского конвоя у ворот ККП «Донецк». Конвой состоял из десяти автоцистерн, семи грузовых автомобилей, одного тягача, одной машины связи и одного сопровождающего автомобиля. На грузовиках была надпись "Гуманитарная помощь из Российской Федерации". Все автомобили остановились в зоне таможенного контроля; грузовики были открыты и проверены российскими пограничными и таможенными службами."

http://www.osce.org/om/133761
On 08 January 2015 at 08:30, the OM observed the arrival of a Russian convoy at the gate of the Donetsk BCP. The convoy consisted of 53 cargo trucks, 2 escort vehicles, 1 logistics vehicle, 5 support vehicles, and 1 ambulance. All trucks bore the inscription “Humanitarian help from the Russian Federation”. The vehicles stopped at the customs control area and the cargo trucks were opened and inspected by Russian border guards and customs officers. At least one official from the RF Ministry of Emergency Situation was present on site at the Donetsk BCP during the inspection of the convoy. The OM did not see any Ukrainian officers present on the site during the inspection process. By 10:00, the convoy had left the BCP towards Ukraine.

Вот в тринадцатом, в твоём отчете на который ссылка:
"Миссия ОБСЕ наблюдала, что украинские офицеры также принимали участие в осмотре автомобилей вместе с их российскими коллегами. "

А три нагугленные мной - украинцев не было, МКК - тоже, ОБСЕ только фиксирует момент проезда и состав.
Можно поднять отчёты о проходе всех и посмотреть, есть ли там упоминание о проверке Красным Крестом и хохлами. Если очень интересно и вопрос всё ещё будет восприниматься неразрешённым, я могу это сделать в середине марта, ток напомните.

Кому и кобыла - невеста :) Доказательства инсценировки Майдана Госдепом США тоже, кажется, не вполне идеальны. Но моей бабушке, например, хватает того, что там какая-то тётка печеньки раздавала на площади - и ей это показали по ОРТ.
Есть перехват телефонных разговоров, есть документы россиян, есть фоточки из соцсетей военных и снимки вооружения. Вон тот же bellingcat, про спутниковые снимки и направления обстрелов.

Кстати, ещё интересно посмотреть первоначальное обсуждение (у нас в теме) зеленых человечеков в Крыму, наверняка там миллион доказательств, что это не войска РФ, а ополчение :) Я уверен, что скоро будут совсем-совсем подтверждения, и поэтому я не вижу никакого смысла тут рубиться.

Насчёт "про Т72 вроде ж обсуждали" - я не знаю, я иногда отключаюсь от обсуждения, но я нормальных опровержений не видел, вроде.

Немного опрометчиво утверждать о границе под наблюдением когда в отчёте говорят о миссии ОБСЕ в двух точках, не?

Модификация жэ другая. Сморите на броню на башне, тут она плоскими квадратиками, а по версии fca uk должна быть ромбиками.

собственно про модификацию я и говорил.
есть замечательная Украинская модификация танка Т-72УМГ, у которой, как можно нагуглить, точно такая же динамическая защита башни как и у T-72БМ

То есть тебе все равно, что это Т-72, которых по заявлениям Украинцев, у них нет?
И о каких "плоских квадратиках" и "ромбиках" речь идет, о великий гуру современных танков?
fca uk кстати тоже не истина в последней инстанции

Очень интересно!

Итак, из первой же нагугленной тобой ссылки:
Проанализировал несколько отчетов ОБСЕ. Как понял, они действительно не досматривают, а только наблюдают и фиксируют. Упоминание о красном кресте нашел только в одном случае. Информация, о том что украинские офицеры принимают участие в досмотре есть почти в каждом отчете.

так вроде совсем другая же?
https://www.google.lv/search?q=%D0%A...%D0%93+site:ua

http://gurkhan.blogspot.com/2012/03/72_15.html

http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html
http://sled-vzayt.livejournal.com/926.html
http://militarizm.ipb.su/lofiversion/index.php/t93.html

там вроде украинцы есть на обратном пути, а на въезде - хуй.

ps. и ещё, про первую нагугленную мной ссылку - там же нет ничего о том, что МККК в результате провёл осмотр (не досмотр!), было просто про то, что они там были и чото обсуждали. Пробежался по их сайту, не нашёл ничего.

и про танки, вот тут ещё такое, продолжение темы Клиника.
http://pikabu.ru/story/likbez_20_uch...ii_t72_2638068
http://pikabu.ru/story/likbez_20_uch...zhenie_2650410

я бы предпочёл в это не лезть, из меня действительно хуёвый гуру современных танков. Может кому интересно эти ромбики/квадратики разглядывать :)