А он уже пляшет на Триумфальной штоле?

а при чём тут пляски на триумфальной? Ты же предлагаешь говорить о деятельности губернатора, а не танцора.

Я это предложил в свете твоего высказывания о том, что никто из оппозиции никогда и власти не нюхал, чтобы там себя проявить. Или у нас на Гостинке должны с плакатами стоять лишь бывшие заместители Председателя Правительства Российской Федерации?

Тобой было сказано, что там не хватает кадров. То есть если и есть, то мало.
Я ответил, что откуда может быть много, если не пускают.

Кстати у бывшего губернатора Н.Новгорода как минимум хорошее чувство юмора))Как то лет 10 назад смотрел дебаты с ним-
-Оппонент показывает фотографии неких дестроев-
"Вот посмотрите,это разрушенная ферма"
-Н. отвечает сходу-"Это ваше хозяйство?"
Стушевавшийся оппонент чето мямлит про то что это одна из ферм в Н.Новгородской области.
И так далее все остальное время дебатов))

Протестовать против результатов-вот тусня на гостинке так себе вариант.

Весь инет завален постами,видео и тд про то как нарушались правила проведения выборов,как вбрасывали и мухлевали.
Лучше уж подать в суд,привлечь к ответственности тех кто это делал.
Это сложнее,чем митинговать,но типа правильней.

а кого пускать?кого конкретно ты хочешь пустить?ну или предлагаешь?
Зюганова-ему это нахрен не надо,его и так все устраивает.и потом,70 лет эти придурки уже рулили страной,достаточно.
Жириновского-спорно.сам он больше 3-4 лет по возрасту не осилит(власть большая очень быстро силы отнимает),команда у него убогая чуть более,чем полностью....
Миронов-ну вот реально,человек двух слов воедино связать не может,с мыслями так же.и у меня есть стойкое впечатление,что казачок сильно засланный.как мне кажется,именно с ними у едра и будет конституционное большинство.
Яблоко.ну о политических простигосподи можно много разговаривать...конкретно про господина Явлинского-предлагали же пост премьера-не пошел.типа не захотел под чужую дудку плясать.нуну.а пойти и поробовать не плясать слабо?про остальных в яблоке...перед выборами разговаривали долго с женой.так как я голосовать не могу,а она может,обсуждали один на двоих голос нашей семьи.и,когда я ей математически обьяснял,почему надо голосовать за яблоко,она меня сбрила одной фразой-Паш,ты посмотри на плакаты Яблока.я ведь себе не прощу,если я хоть одну из этих рож куда-нить пропущу.....
поцреоты России-кто это?
правое дело-а это кто?если у людей не хватило ума не выгонять хозяина оптогана и ёмобилей,я очень сильно сомневаюсь,что им хватит ума рулить хотя бы шваброй уборщицы в нашем бизнес-центре.
вот кстати у Прохорова были реальные шансы.ток его вовремя слили.
итого,пока у существующей оппозиции качественно не поменяются лидеры,и пока из большого числа партий у нас не останется три-смысл идти на баррикады?кого конкретно поставим за руль?
Навального не предлагать,ибо тож засланый казачок.

Правильно выше Вжик писал. С трудом пускают даже в муниципальные советы. А сразу премьером конечно никого нельзя ставить.
Прохоров да. Честно - за него бы голосовал, если б остался. А вот почему его слили? Потому что свои мысли были. Отказался включать в список тех, кого приказали.

Моё мнение - не надо пока из оппозиции пускать сразу к главному рулю. Пока и правда некого. Но надо пускать хотя бы к чему-то. Тогда появятся. Тогда будет и во власти конкуренция, что приводит к развитию.

Предположу что выше говорили о меньшем уровне управления, чем пост президента.

Напомни, когда это было? Сам такого не помню вовсе.

Ну харизмы Явлинскому явно не хватает, а кто еще был на плакатах? И сам не видел и не гуглится. А на сайте яблока в списке вроде вполне интелигентные лица, специально посмотрел.

Кем засланный?

+1 к Волкеру и Паутинычу во всем.

А меня в этих событиях, честно говоря, достал Интернет, прям как ядерная бомба какая то. Я вчера вообще вконтакте, ползунок отображения новостей поставил в ноль, потому что откровенно задолбало читать у каждого друга тупейшие призывы выйти на гостинку, или сообщения про то, что в Питере в каждом о/м сидит по 15-30 бедненьких подростков, которым завтра впаяют срок, и на всех их в Питере не хватает адвокатов. Боже, ну что за дед сад?!!

эт я понимаю,но это мало что изменит..
надо загуглить.смотрел его какое-то интервью...вродь после Гайдара сразу.или перед...
эт я про ЗакС писал.плакаты по всему городу висели.
в данном случае это моё имхо,составленное на следующем:
1.для взявшегося ниоткуда товарисч очень нихуёво живет,и на свободе пока.
2.слишком вовремя появился.как будто для разрадки.
3.материалы КГБ (ну или ФСБ,не помню как его зовут) при просмотре отчаянно веселили

http://www.fontanka.ru/2011/12/08/023/
Создатель "ВКонтакте" рассказал о требовании ФСБ закрывать оппозиционные группы

А у кого еще есть такая ссылка наверку в фонтанке?
http://bizon4uk.narod.ru/DL/fontanka.jpg


А то как выяснилось не у всех есть )

+ много, а ещё все действия смахивают на очень хорошо спланированный во времени пиар при всём отличной командой. Более того, имхо, команда Навального в плане пиара гораздо чётче работает, чем команда Лунтика и иже с ними, достаточно посмотреть хотя бы на последнее интервью Медведа о системе ПРО, ну смишно же...Вот я, может, чего-то не понимаю, но на что это было расчитано и главное на кого, неужели в это кто-то поверил? В Рашке даже ПР лохматых годов времен президента Линкольна.
Но мне, безумно, интересно под кем этот товарищ Навальный...

ПС. Вот единственное за что я люблю СССР: у Сталина был разработан мощнейший инструмент пиара и это работало, не везде и не всегда, но в масшабах страны работало... А у нас власти крайне не популярны, крайне...

есть, а что такого?
Он просто только на главной странице есть.

У меня есть. Стоит только на главной странице. Обычный баннер.

Stasek, или ты думаал, что ФСБ хакнули твой комп? :D

Ну тогда уж не мой, а компы тех у кого этого баннера нет )

Отставить панику, разобрались. Это у человека баннерорезка работала.

немного про цели:

bzzz, мне чо та кажется, что в процентном соотношении ничего не изменится. =)) Ну разве что в Чечне явка окажется не 99%, а 39%. :D

Вот как раз в процентном и изменится. едросов всё равно будт больше, но вот не на столько.

я был на трёх участках, а потом в территориальной комиссии.

при нормальном пересчёте результаты где-то наполовину приблизятся к реальности. Потому что часть бюллетеней была вброшена или пропущена через "карусель", но другая часть тупо переписана - и доказательства этому - итоговые протоколы у наблюдателей.

прозрачная процедура подсчета изменит немного баланс сил. Я думаю, что ЕР пририсовала себе в среднем по стране процентов 20. Соответственно эти проценты были украдены у остальных партий. Пересчёт немного исправит положение партий в Думе и ЗаКСе. И даст наблюдателям (их много) и людям, которые им доверяют (скажем, члены семьи и друзья) - хоть какую-то надежду на справедливость.

следующий этап - привлечение к ответственности членов комиссий, которые допустили фальсификации (выявленные при пересчете).

после этого уже мартовские выборы будут на порядок чище. Благодаря бОльшему числу наблюдателей, беспокойству фальсификаторов - членов комиссий, и осторожности властей, что протесты могут повториться. Да, путин победит (но хотя б во втором туре). А дальше с более-менее настоящей Думой и парламентами в ближайшие пять лет будут явные изменения, что, возможно, позволит к следующему выборному кругу подготовить какого-то объединённого кандидата, который сможет заменить дряхлеющего Путина.

Например :)

Я чего то не пойму, ты сейчас какую то сказку что ли рассказываешь? :D
Особенно про явные изменения. =))

мечты :))

не, ну а чо, речь ведь не о том, что надо вернуться в прошлое, а просто перестроить политическую систему. Не такое уж это и долгое дело, "туда" ушли, почему нельзя обратно?

Куда обратно то ё-маё? =) Назовите мне хоть какой-нибудь год, когда было лучше? Во всяком случае так аж так лучше, чтобы к этому хотелось вернуться?

P.S. Кстати, мое мнение, что на этих выборах, как и на любых прощлых, все партии жулничали и примерно одинаково. И все мы об этом знаем и раньше знали, но тут вдруг чего то всех ужалило взять топоры и пойти к Гостинке.

Очень интересно послушать как жульничали "Правое дело" и "Патриоты России".

Я не технолог в этом деле, поэтому могу только предполагать. И предполагаю, что жульничали как и все, всякие там вбросы, карусели и т.д.

я ждал этого передёргивания :) я ж говорю, не вернуться в какой-то год, а к существующей ситуации попытаться добавить СМИ, суды и выборы.

ZORGer, мнение про жульничества можно было бы принять, если бы ты попытался хоть немного вникнуть в процесс. Как через твои фильтры отрицания пропустить информацию о том, что происходило?

1. ВСЕ избирательные комиссии подчиняются администрации. Независимых членов с правом решающего голоса просто нет. На них давят сверху, причем давят уже лет восемь. Все, кто был против - ушёл. Войти туда нельзя.

2. фальсификации практически невозможны без участия членов комиссий. Потому что вбросить бюллетени можно, но также нужно их легализовать - вписать в списки, чтобы сошлись контрольные соотношения.

3. Администрация=члены УИКов заинтересованы в результатах одной конкретной партии.

4. Рычагов влияния у остальных партий нет практически никаких. На Ваське в территориальной комиссии задержан (и, вроде, избит), действующий депутат госдумы от СР, и лидер партии в Питере, кандидат в депутаты (по зак-ву одно и второе делает из него почти неприкосновенное лицо) - Нилов. Ну, и Резник (лидер петербургского Яблока) тоже, но он хотя бы не действующий деп. Я не говорю про рядовых кандидатов или, прости, г-ди, наблюдателях. Нас тупо никуда не пускали и выпинывали при первом же выдуманном нарушении, когда мы своим лайтовым сованием носов натыкались на грубое нарушение.

5. Ну и наконец - в Сети ОГРОМНОЕ количество данных - с фотографиями, свидетельствами, комментариями и протоколами о том, что подсчет на участке закончился с одними результатам (и есть заверенная членами комиссии копия итогового протокола), а в ГАС-Выборы внесены другие цифры.

6. Различия в этих цифрах на 99% включают в себя увеличение голосов за ЕР и уменьшение у всех остальных.

пруфы нужны? лехко.

почему тогда всё, что можно найти это свидетельства наблюдателей о том, как голоса дописываются едру?
Где те стойкие наблюдатели приверженцы партии власти, которых выгоняли с избирательных участков, от которых убегали председатели избирательных комиссий?
Почему они не пишут в своих блогах и не распространяют это по всем изданиям?

Короче говоря, твой пост одной фразой - "все пидарасы, а я д'Артаньян" (уж простите), а если переводя, то "ЕР - воры и жулики, а остальные партии белые и пушистые", причем вдруг стали таковыми на этих выборах, внезапно так, дружно. =)

Пруфы не нужно, ими и так весь нет завален, даже если не хочешь, и то натолкнешься.

Кстати, вот один пруфлинк по этому поводу :D
раз

Прочитал пока не всё. Пока он пишет "мы едро, у нас админресурс, нам можно, мы беспределили по полной"
Куда-то не туда у тебя пруф..
ЗЫ: Ну и слог товарща, конечно, толже впечатляет.

А по-моему прикольный такой слог, вполне стандартный для блоггера.
А куда ты ожидал от меня пруфа?

Он, кстати, пишет не о том как ЕдРо песпределит по полной, а о том как у нас в стране проводятся выборы, какие есть технологии, и как партии их юзают. Во всяком случае, я воспринял это именно так.

На махинации других партий. Именно про эти пруфы тебя спрашивали.

Он пишет о том, как их юзает едро. Про остальных там ни слова. Наоборот, как они выгоняют всякими действиями наблюдателей других партий и как очкуют по всей стране политтехнологи едра получая на экзитпулах 30%, вполне прямо заявляя, что именно это и есть реальные данные.

А ты проследи, как они вообще в бюллетени попали.

Зная как народ подписывает уверен, что собрать миллион(столько же, да?) подписей вообще не проблема. Тем более правое дело могло собирать, пока был Прохоров, а у патриотов название хорошее.

ZORGer,

Мы, вроде бы, смотрим в одну и ту же книгу, а видим разные фиги. Я не знаю, как можно ржать над твоей ссылкой. Оснований не доверять этому анонимному Артёму Водолазову я не вижу никаких, только для него (и тебя?) это нормально, а для меня - ёбаный пиздец!

прошу прощения за Регнум, просто первая ссылка в гугле (про ПД и ПР в ЗаКСе)
http://www.newspb.ru/allnews/1456641/

а что в регнуме плохого?
Ну значит или у них есть какие-то странные рычаги давления, которые при том не позволили им набрать хоть сколько-то вразумительное количество голосов или их решили "пустить" на выборы. Хотя совсем не понятно для чего, ибо эти 1.5 процента в сумме всё равно перекрываются всеми махинациями, о которых рассказывает едросовский политтехнолог по ссылке выше.

Но меня всё-таки интересовали махинации не предвыборные, а именно на самих выборах.

ну, не знаю, на мой взгляд Регнум - это такая КП среди ИА :)

задачей ПР и ПД было оттягивание протестного электората (чтобы в сумме ЕР набрала бы больше), поэтому их и зарегистрировали. В идеале даже если бы они прошли барьер, то всё равно примкнули бы к ЕР с вероятностью в 99%.

А зачем ты там называешь свою страну?

так верно

Велко, я уже говорил, сейчас все предложения, оппозиции, они как диалог, что всё хуево, но надо чтобы пиздато. Как сделать пиздато - никто не знает. Никто не думает даже на шаг вперед. Даже на пол шага.

Как говорит мой знакомый, Сергей, - вопрос в том, что нормальная борьба за справедливую власть всегда ведется под некими позитивными лозунгами, например: "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". Или "Даешь электричество в каждый дом!".

Также нормальная борьба за справедливую власть всегда подразумевает выдвижение от оппозиции управленческого звена, которое имеет свою программу и открыто заявляет, что стремится к власти - чтобы её исполнить.

Ничего подобного в борьбе с властью в России в настоящий момент нет. Друзья Навального не обещают вернуть народу фабрики и заводы, не обещают оградить их от губительного импорта, не обещают развивать оборонку и науку, не обещают бесплатной медицины и образования.

Они просто против власти. Потому что она коррупционна. В этом кстати сомнений нет. Но свергать власть, пусть и коррупционную, без четкой программы восстановления хозяйства и промышленности - это бред, это прямой путь в гражданскую войну, потому что если свергнут ЕР, значит свергнут и судебную, и исполнительную власть.

Значит, разгонят милицию, разгонят прокуратуру, в городах начнутся проблемы с поставками еды, цены на продукты первой необходимости подскочат в десятки и сотни раз.

И оба, мы уже не в России, а в Бангладеше. Без коррупции, без жратвы и с толпами убийц, насильников, мародеров.

У тех, кто замышляет государственный переворот, не только нет четкой программы, у них нет даже лидеров:

- Кто станет президентом в случае переворота?
- Кто станет премьер-министром в случае переворота?
- Кто станет министром МВД в случае переворота?
- Кто станет генеральным прокурором в случае переворота?
- Кто станет министром иностранных дел в случае переворота?
- Кто станет министром обороны в случае переворота?

Покажите нам этих людей? Расскажите нам их биографии, как они жили, чем они жили? Или может, друзья Навального, журналисты и блоггеры, Кашин и другие, до боли в зубах ненавидящие Россию, займут эти места?

Вдруг место премьера обещано Каспарову?
Может, место генпрокурора отойдет Новодворской?
Кресло министра обороны за журналистом Кашиным?

Кто готов возглавить правительство? Почему об этом молчат? Варианта может быть только два - либо власть готовятся взять воры, бандиты и мрази, которые ничем не лучше нынешних.

Либо Навальному и его друзьям, всей этой "псевдо-оппозиции" откровенно насрать на будущее России и жизни 150 миллионов человек. Их дело - исполнить то, за что им заплачено, свергнуть власть, остальное их не волнует.

И я еще не знаю, что хуже.

С этими доводами я и не спорю.
Мне казалось, что я писал это выше где-то, но повторюсь, если что.

Мне, если честно, сейчас не надо что бы им попала власть. Если объективно и честно посчитать голоса, я уверен, Навальный и прочие наберут не более 10%. Но вот эта часть должна там быть. С учётом что такое СР и ЛДПР решения приниматься всё равно будут так, как надо верхушке. Но будет и оппозиция в думе. То есть они смогут хотя бы вносить свои предложения. Они смогут бороться за власть, потому что сейчас они борются за возможность бороться за власть. А вот это как раз и есть то, что мне кажется самым плачевным.

http://spb.yabloko.ru/program, к примеру.

+ 100500 ко всем словам Дани. А кстати никто не думал о том, что друзья Навального потому мирно и существуют сейчас именно по этой причине?...

Оранжевые вообще никаких экономических решений не предложили (во всяком случае, пока). Причем, для того, чтобы их предлагать, не нужно вообще никуда избираться - данный скилл прокачивается не креслом и не мигалкой. Другое дело, что перечисленное тобой - архидалеко от позитивной программы, более того, это неприкрытая коррупциогенная абстракция, и именно потому оно в том или ином виде присутствовало в программе как едра, так и двух других парламентских партий, значительно улучшивших свое положение в думе. Это красивые слова, которые еще в упомянутом тобой 37-м служили и сегодня служат лишь прикрытием для воровства. Бесплатность медицины и образования (несмотря на существующие поборы, я не припомню, чтобы они были обязательно платными) не повысит их качество и охват населения этими услугами. Вливание бабла из бюджета в науку и, особенно, в оборонку еще не является достаточным условием развития этих отраслей. Национализация промышленности вообще редко когда приводит к повышению эффективности производства и рентабельности предприятий. Продолжать можно и дальше. Лично мне гораздо интереснее, кто предложит хоть сколько-то рабочий вариант увеличения производительности труда, обеспечения трудового резерва и снижения учетной ставки. Остальное - приложится.

Лидеры у них есть, такие, что руководят своими партиями лет по 20, но они дерутся между собой еще яростнее, чем с властью. Ибо власти они вожделеют завтра, а между собой конкурируют уже сегодня. Даже еще вчера.
Проблема не в том, кто станет министрами и губернаторами - на такие должности адекватных людей найдут и оранжевые, а даже если и приткнут куда-нибудь бабу Валю сотоварищи - невелика беда, ведь реальная деятельность на этих должностях - светить рожей в камеру, раздавать абстрактные ЦУ и расписываться там, где галочка карандашом начирикана.
Проблема в том, что им не найти адекватной замены главам муниципальных районов, заместителям начальников департаментов, председателям судов и т.д. Кто из блоггеров пойдет работать в милицию пусть даже за заявленную постреформенную зарплату (с условием работать честно, ответственно, не спустя рукава и требовать этого же от своих подчиненных)? Кто из блоггеров пойдет заниматься решением проблем коммунальных услуг в Мухосранском районе Тьмутараканской области (с условием не воровать) или развивать в той же области сельское хозяйство (эта работа тоже в 99% случаев обречена на провал, потому кроме воровства здесь никаких стимулов нет). Да что там! Кто из блоггеров принимает участие в деятельности своего ТСЖ? Или им и тут едро препятствует? Можно даже соцопрос провести увлекательный возле Гостинки - если окажется, что хотя бы четверть протестующих участвует в деятельности ТСЖ - честное слово, сам пойду на баррикады. Вот только мне интуиция подсказывает, что и процента не наберется.

Я бы не делал столь далеко идущих в своем радикализме прогнозов. И ты, и я знаем, что не разгонят, ведь это будет уже инструмент ИХ власти, которой они лишатся, не успеют засохнуть чернила на указе о роспуске. Ведь распускать тот орган, которым они реализуют свою власть, можно лишь при помощи другого такого же органа. Это правило не имеет исключений даже в условиях полномасштабных революций. А альтернативы у оранжевых нет (см. выше) и не предвидится.

собсна,как и всегда,вода.особенно про транспорт доставило.

Walker, dudukin,

блин, вы можете считать меня идиотом, но я только сейчас понял, что вы всерьёз обсуждаете что делать революционерам, если революция случица.

Я не знаю, кто поднял эту тему, но о революции речи не шло. Никто не строит даже теневой кабинет, не говоря уже о чем-то ещё. Понятно, что перспектив построения нового государства из руин никаких нет. Да и не так много людей, которые всерьёз обсуждают тотальное разрушение. Речь идёт только о том, чтобы иметь возможность влиять на курс, направление движения, вносить свои коррективы (причем на основании волеизъявления граждан), а дальше уже разбираться по пунктам.

И да, я не могу спорить с тем, что толком ничего для тотальной смены власти не сделано. Но есть версия, что примерные направления изменения условий проведения выборов и судопроизводства, существования СМИ - это всё не смертельно сложно, если не рушить всё под корень. Я уверен, что огромное число экспертов предложит кучу вариантов изменения ситуации как только возможность этих изменений возникнет. Не знаю, может я и ошибаюсь, но я думаю, что попробовать можно. В конце концов другие страны как-то живут со сменяемой властью, и ничего, ошибаются, но всё-таки в международных рейтингах повыше оказываются...

В конце концов, Путин, вылезший черт знает откуда в далёком 1999-м, он ведь кого протащил к себе? Подготовленных людей? А вот это тогда что? http://euro.snob.ru/i/indoc/b3/blog_entry_336834.jpg


но вообще я вот это хотел запостить :)
http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

Тащемта пиздеть не мешки ворочать, я смотрю:)

нивкурил вообще.о чем ты?

мы вот тут все последние посты об этом и говорим,что никто пока не понимает,что "а дальше" будет.все хотят по пунктам разбираться,но потом.и никто сейчас не может (или не хочет) сказать,а что же будет в этом светлом потом

1. Даня, а вот я не считаю что Навальный добивается государственного переворота. Его, как и вышедших на площади, возмущает не то что ЕР победила, а то КАК это было сделано - с какими наглыми подтасовками. Он хочет просто честных выборов.

2. Знал ли ты Путина до его назначения премьер-министром в 99ом? Я - нет. Кроме того я считаю что вся власть не поменяется. Я даже у себя в контакте и ЖЖ приводил пример из "Черного обелиска" Ремарка, в котором говорится что люди, которые были локальными лидерами нацистов во время Гитлера, после войны также остались у власти, не смотря на то что страна поменялась кардинальнейшим образом. Единственный пример обратного - смена власти в 1917, когда поменялись вся власть до самого низу. Если власть сменится сейчас, то поменяется только верхушка.

3. Я думаю что если президентские выборы состоятся честно, то на них все равно победит Путин. Но я четко решил что пойду наблюдателем на выборы, чтоб контролировать что хотя бы в моей деревне выборы прошли честно. И если он победит честно, в марте не будет этих волнений.

Могу вспомнить и волнения на Манежной площади после убийства дагами москвича. Они произошли не из-за самого убийства, а из-за того что милиция отпустила убийц.

Павлик, а какую программу ты считаешь достойной? Желательно с примерами.

я прекрасно понимаю известную фразу "отвергая-предлагай"
но альтернатив пока не вижу.пичалька.
хотя не.мысли гражданина Прохорова мне близки.
предлагаю камрада Волькера в президенты.на пару лет.а когда он расстреляет всех виноватых,будем думать.

А теперь посмотрим как митинги в Москве освещает западная пресса)))
http://www.youtube.com/watch?v=DU2kRoToIT0
Оригинал тут - http://video.foxnews.com/v/131380477...sian-elections
только он у меня, почему то не проигрывается. =))

Ну, красавцы, ничего не скажешь, все так ярко и красочно. Я первым делом офигел, подумал, надо же, у нашего омона новая форма))))

ну, суть уже кипер отписал. Я какбе ничего плохого сказать не хотел, но зачем хаять что-то чужое без расписывания причин, да и не предлагая своих вариантов?
Это всё из того же поля ягода, как некоторые "оппозиционеры" заявляют "я против едра потому что они козлы и страну расапидорасило. И рожи у них на картинках уёбищные шопестетс". Позиция какбе есть, но её какбе и нет :)

Глупо было бы предполагать, что иноСМИ не воспользуются ситуацией в свою пользу.

расписываю в красках.хотя истинно не понимаю,зачем.
конкретно про яблоко,программу и прочее.
транспорт.
очередной килограмм бреда на тему выделенных полос (коих в центре и без того уже дохуа),платных парковок и ограничения въезда.нюню.и ни слова об изменении организации движения обычных автомобилей.в городе две огромных набережных,сквозных.и их нормально не используем.съезды с када ВТОРОСТЕПЕННЫЕ к магистралям,которые их пересекают.вместо выведения крупных госструктур и прочих ЕЦД к окраинам города,мы хотим заставить ползать к ним пешком.
пробки в центре в основном из-за неграмотной работы светофоров.
как они с ограничением въезда продукты и прочие бизнес-развозки будут в центр доставлять?
я в метро последний раз был около 4-х лет назад.спасибо игре ДРК,узнал,что у нас метро спасская появилась.и обводный канал.но в метро я больше НИКОГДА не спущусь.и таких много.
поэтому все это вода.

про госуправление-я вообще в осадок выпал.этож на сколько они хотят увеличить количество депутатов?мы из выборов-то вылазить будем????
ну и так далее.

http://www.inosmi.ru/usa/20111208/179710008.html

Если кому еще чего-то непонятно.

Это ты к тому, что на самом деле все рузультаты честны и наблюдатели, которые выкладывают в сеть копии протоколов несвопадающих с тем, что есть в сети, сами фальсификаторы и нарисовали их на компьютере? И получили за это американсоке бабло?

Что нужно Америке у меня не вызывает сомнений. Конечно им не нужна сильная Россия.
Но вот меня это волнует не в первцую очередь сейчас. Я сильно сомневаюсь, что если оставить всё как есть, то будет хорошо жить. Я не уверен, что не опустится железный занавес, что не будут превращать нас обратно в СССР, а то и в Северную Корею. Вектор развития-то вполне читается.

И вот что бы не было опять революции, которая отбросит нас опять сильно назад, хотя бы просто потому что с революцией всегда так, надо пытаться что-то менять пока ещё можно это мирно сделать.

Не понятно. Ты привел эту ссылку как какое-то опровержение моим словам? Но таких доводов я там не увидел.

Там вся программа как анекдот

да не приходят люди в политику с полным пакетом проработанных реформ. Нигде. Есть векторы, которые объявляются в программе, а потом после получения возможности - начинается проработка, пропихивание в парламентах и т.п.

Особенно наивно ждать этого в России, где по сути 12 лет туда войти нельзя было. Никто и не ждёт, например, что будет возможность занять пост президента. Общество не хочет этого, система не хочет, элиты не хотят. Бизнес боится давать деньги оппозиции и фондам, деньги из-за рубежа не идут лет 7. С политической точки зрения сопротивляются либо проправительственные силы, либо фанатики. Понятно, что первым тупо не надо ничего разрабатывать, а у вторых не хватает мотивации (напишешь десяток программ, а тебя тупо до выборов не допустят) и сил (надо ж ещё как-то деньги зарабатывать).

например Петербургское Яблоко провело сейчас предвыборную кампанию. По официальным итогам получила 12%. (по разным неофициальным - 15-20%). Но они против отмены результатов выборов, потому что тупо нет больше сил на новую кампанию. Да, реальные 12% это чуть ли не в два раза меньше виртуальных 20%. Но в случае отмены и даже честных выборов - не факт, что получитс увеличить процент, потому что тупо нет сил.

В этих условиях попрекать отсутствием программы мне кажется смешным.
http://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html вот это что ли проработанная программа, с которой mr. Poo и компания пришли к власти? И принялись выполнять?

дык никто разложения по-полочкам и не просит.векторы какие-то очень хреновые и не туда.
а может,надо?вот простой пример.например,отдельно взятому человеку нравится идеология ЛДПР.он думает-а не проголосовать ли за них?а потом думает,допустим,ЛДПР возьмет много голосов,что неизбежно приведет к усилению партии.кого они выдвинут на пост Президента? Жирика? и тут человек,уже готовый было отдать голос за партию,понимая,что её лидера дальше думы пускать противопоказано,ищет другие варианты.с КПРФ и Яблоком ситуация ещё более комична
а ответ на этот вопрос чуть выше.на тех выборах,имхо,победила не партия как таковая,а определённые фигуры с фамилиями.тогда голосовали не за едро,а против остальных.ну и за Шойгу-Грызлова-итд.

Конечно надо попытаться что то поменять, надо выйти на Гостинку с плакатами, и еще что-нибудь покричать. А если еще СМИ тебя зафоткают, как полицаи тебя в уазик тащат, так вообще, миссия выполнена.

троллить всегда легко

Так это уже твоё дело считать эту программу хорошей или плохой. Не это тут обсуждают, вродже бы. Факт, что она есть.
А что мешает этому же человеку на президентский проголосовать за кого-то другого? Кого он считает нужным, как президента.
Конечно лучше, когда такой есть, но если его нет не повод отказываться от идеологии.

я такие программы за 15 минут с перекуром напишу.а если курить чего-нить правильное, то и более интересные выйдут.
речь о том,что словесный понос,обсуждение сферического коня в вакууме и популистские заявления выдаются типа программой.
1.мешает то,что президент,не поддерживаемый большим количеством народу в думе, каким бы распрекрасным он ни был, будет бестолково биться об стену лбом.
2.как раз таки повод.по крайней мере в случае с Жириновским, Зюгановым и Явлинским-точно повод.

Сколько смотрел(да не много но всё же) при обозначении векторов они все такие.
1.Ну на примере тех же США у них случаются периоды, когда президент не поддерживаем большинством. И ничего. Работает политическая система.
2. А тут я с тобой не согласен.
Если у нас некому строить дороги, то тогда давайте вообще не будем их строить. Так что ли?

http://bocharsky.livejournal.com/475531.html
вот ищо мнение :)

Потому что нет у меня уважения к нашей стране, нет. Ни к государству, ни к нашей убогой нации, хотя и понимаю я, что к нему/ней принадлежу.
Хотя если на то пошло, то я ненавижу всю человеческую расу.

Велкам за кардон!

учитывая название темы, имею заявить: "Не верю!" ;)

это да.к сожалению.
1.вот не понимаю,почему наша псевдооппозиция не может объединиться в одну партию.решило бы все вопросы.и бардака бы меньше было.двухпартийная система рулит.
2.а в противном случае ничего не изменится,не?

не веришь чему?скорости набора? можно воспользоваться методикой ctrl-c ctrl-v.

Потому что кроме того, что сейчас каждый из них хочет, чтобы ему посчитали всё честно они очень разные. Это будет не партия. Это будет какой-то блок, который моментально развалится. У нас и 12 лет назад Яблоко и СПС договориться не могли, а ты говоришь про совсем разные партии.
Двухпартийная система, кажется, рулит в США и Британии. В дургих странах побольше партий.
в этом случае есть шанс научиться.

видимо так им нужно было.так они Россию любят..
зато стабильность.мне нра.но это моё имхо,у каждого оно своё.
я почему-то думал,что мы именно сейчас учимся.с непойми-какой-фигурой у руля.

ну тут каждый по-своему любит.
Ну в Германии с недвухпартийной тоже стабильность. Тут скорее вопрос к тому как сложится. То, что партии должны быть не одноразовые я согласен абсолютно.
Тут кто-то из нас запутался.
Потому что ты говорил о том, что раз партия без такого лидера, который кандидат в президенты, то ей надо перестать существовать.
Я возразил тем, что надо продолжать и воспитывать в себе того, кто будет такой фигурой.
Просто ты, как мне кажется, стал говорить сразу про всё государство, а я говорю лишь о праве на существование такой партии, в коем ты ей, как я увидел, отказал.

я имел ввиду другое.что конкретно сейчас конкретно те партии,которые есь с конкретно нынешними лидерами бесперспективны.ибо лидеры достали уже всех,а меняться они уже лет 15 не хотят.я вот о чем.и воспитывать что-то не стремятся...правое дело попыталось,но слилось.других потуг,к сожалению,не вижу.

Такое заявление свидельствует лишь о том, что программы-то ты толком и не читал. Но осуждаешь. :rolleyes:

Правильно, чо - неуязвимая позиция...

специально по твоей сцылке перечитал программу яблока ещё раз.опять не обнаружил путей решения транспортной проблемы,акромя вопроса с метро(который и так решается).опять обнаружил мысли по поводу раздутия количества депутатов до невозможности.мнения своего не поменял.предлагаю меня расстрелять. ибо дибил.

А зачем тебе тогда этот тред? Он как бы подразумевает, что участникам обсуждения небезразлично, что происходит с их страной. Да, взгляды тут разные, позиции, порой, прямо противоположные, но, как мне казалось, каждый здесь уважает страну ,в которой родился, вырос и живет. Более того, люди, присутствующие здесь, нацелены на улучшение ситуации в своей родной стране. Зачем ты-то здесь?

тем временем официальные итоги.
http://news.mail.ru/politics/7562261/?frommail=1
причем,что характерно,у всех мандаты,а у ЛДПР места.

В программе решения транспортной проблемы не хватает одного пункта "Прекращение выдачи автокредитов на территории некоторых субъектов РФ"
Ну и разрешить короткоствол. Куда ж без него.

А им, как пожилым и инвалидам)

прекращение выдачи автокредитов приведет уже не к снижению темпов роста количества машин,а к старению автопарка.большинство тех,кто мог себе позволить машину только в кредит,уже себе её позволили.

Зачем мне этот тред? Потому что это еще один источник информации о происходящем в стране. Я вижу необходимым полное понимание того, что происходит вокруг. Даня, если бы лично от меня и моих друзей зависела возможность сделать эту страну лучше, мы бы делали всё от себя зависящее, но нет ни свежих идей, ни ярких политических деятелей. То что делает государство крайне непопулярно и я не могу уважать такое государство. И лично я не вижу перспектив на ближайшие 5 лет, может я не права, переубеди меня.

Кстати вопрос кто-то из участников трэда будет участвовать в предстоящем митинге? Вжик понятное дело... Да-Нет Почему?

Вжик никуда не идёт, он сидит дома в Латвии и впахивает :(
я на выборы съездил, и так четыре дня грохнул. Дальше как-нибудь сами.

А на 10 видишь перспективу? И ты правда считаешь, что от тебя вот совсем-совсем ничего не зависит?

Я пойду на санкционированный 18ого. Пока есть возможность выражать свою позицию полностью в рамках закона, хочется делать именно так. Хотя, откровенно говоря, законы уже такие, что осуждать выходящих на гостинку тянет все меньше и меньше.

Самое забавное в этой ситуации, что если раньше у меня и были мысли про "свалить" и прочее, то сейчас я задумываюсь об этом все меньше. Пока не буду чувствовать, что сделал все что в моих силах, никуда не свалю. Свалю только если будет совсем жесть и у меня будут дети которых надо будет спасать.

Когда будет совсем жесть то уже может и не будет возможности свалить.

Мне кажется, что совсем уж жести в ближайшее время не будет, ситуация будет развиваться более или менее постепенно и тенденция будет примерно ясна. Хотя может я такой вот оптимист.

Есть такое нехорошее наблюдение, что более-менее постепенно развивающиеся ситуации любят неожиданно переходить в состояние "совсем жесть". Хотя я тоже побуду оптимистом и займусь поиском забугорных вариантов уже после нового года:)

Гулять так гулять!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609312

Хм, а хорошо пишет. =)

<object><embed width="460" height="353" align="middle" flashvars="stats=http://www.1tv.ru/addclick/" allowscriptaccess="always" swliveconnect="true" wmode="window" allowfullscreen="true" quality="high" bgcolor="white" name="videoportal" id="videoportal" src="http://www.1tv.ru/newsvideo/193407" type="application/x-shockwave-flash"/></object>

что это было??

а в чём вопрос-то?

ну, зная первый канал предположу, что на самом деле были кровь-кишки :))
шутка. просто удивлён репортажу.

ах, да, вопрос - "а чо, можно верить?"