Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Обсуждение прошедших игр (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   DL.1: 1 игра 8 сезона от инигруппы CCC: Сода, Coockla, Clinique (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=6414)

Potaki 04-09-2013 23:33

3.4.9. Игроки во время игры обязаны вести себя корректно по отношению к игрокам других команд и организаторам игры.

Кто придумал это дурацкое правило?

Velkopiterskij 04-09-2013 23:37

Цитата:

Сообщение от Fomka (Сообщение 276356)
Нет такого. Есть только запрет для оргов делать уровни, которые невозможно пройти без нарушения ПДД.

Согласен.
А вот то, что ты считаешь паровозы это нормально удручает особенно сильно.

Fomka 04-09-2013 23:39

Забавные тут все =) Особенно забавно, что громче всего про "грош цена" заявляют игроки команды, взявшей сложный многоэтапный агентский уровень ещё до приезда на локацию, просто набрутив ответ по его формату. "Ну как же, это же совсем другое!!!111" Попахивает двойными стандартами.

Нет, я не наваливаю. Я хочу сказать лишь то, что на данный момент переборы кодов, паровозы и тд - это разрешенные правилами приёмы, так что говорить про нечестную игру по меньшей мере странно. Правила в данном случае - чёткие и общие для всех, а понятие "фейрплей" туманно. Как и "моральные принципы" - каждым понимается по-своему. Многие, например, считают аморальным поедание мяса или секс до брака...

mymy 04-09-2013 23:43

Цитата:

Сообщение от Fomka (Сообщение 276361)
Забавные тут все =) Особенно забавно, что громче всего про "грош цена" заявляют игроки команды, взявшей сложный многоэтапный агентский уровень ещё до приезда на локацию, просто набрутив ответ по его формату. "Ну как же, это же совсем другое!!!111" Попахивает двойными стандартами.

Сообщение #112 внесет немного ясности.

Velkopiterskij 04-09-2013 23:46

Момент, когда подбор стал разрешён я помню. А когда стали разрешены паровозы? Фомка, напомни, пожалуйста. А то последний раз, когда я такое помню, это было против правил.

Fomka 04-09-2013 23:51

Цитата:

Сообщение от mymy (Сообщение 276362)
Сообщение #112 внесет немного ясности.

Не вносит оно ясности. Оно наоборот, подтверждает, насколько субъективно понятие "моральность".

Я могу аналогичную телегу про паровозы накатать :blabla:
"Паровозить более честно, потому что удачный паровоз - результат чётких и скоординированных полевых действий экипажа, а подбор кода - вопрос удачи и раздутого штаба" :D

mymy 04-09-2013 23:53

Цитата:

Сообщение от Fomka (Сообщение 276365)
"Паровозить более честно, потому что удачный паровоз - результат чётких и скоординированных полевых действий экипажа, а подбор кода - вопрос удачи и раздутого штаба" :D

Четких и скоорденированный полевых действий экипажа по воспользованию теми знаниями, что нет у самих, а есть у конкурентов.

mymy 04-09-2013 23:58

Не вижу смысла дальше продолжать со своей стороны эту дискуссию, повторю в последний раз.

Так же абсолютно понятно, что в текущей ситуации отсутствие паровозов перекладывается целиком на плечи оргов и скоро войдет в правило, делать античиты на играх.

Но тем не менее, можно сколь угодно долго придумывать себе оправдания и говорить всем «сам дурак», однако грош цена таким победам.

Fomka 05-09-2013 00:01

Цитата:

Сообщение от mymy (Сообщение 276366)
Четких и скоорденированный полевых действий экипажа по воспользованию теми знаниями, что нет у самих, а есть у конкурентов.

Формат "линейная игра с открытой статистикой" всегда подразумевал использование этой информации для своей пользы. Изначально все в равных условиях, просто лидеру сложнее оторваться за счёт того, что его палят на местах и доездах.

Fomka 05-09-2013 00:17

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 276364)
Момент, когда подбор стал разрешён я помню. А когда стали разрешены паровозы? Фомка, напомни, пожалуйста. А то последний раз, когда я такое помню, это было против правил.

Формально это никогда не запрещалось правилами, под запретом лишь слежка за организаторами. Просто до некоторых времён в открытую паровозы никто не использовал, полагаясь на те самые "моральные принципы" или "понятия", сложившиеся в проекте.
Но сравнительно недавно (на межрегах) мы получили опыт игр, где паровозы официально разрешены (что даже указано в анонсе отдельной строкой). Но при этом на тех уровнях, где организаторы не хотят их допустить, они ставят так называемый "античит" (детали уже расписывали выше, повторяться не буду).
Таким образом, открытый паровоз из "чего-то постыдного, что недостойно Настоящего Игрока" переквалифицировался в сознании в допустимый игровой приём, который надо иметь в своём арсенале и при возможности уметь грамотно применить.
С подборами кодов аналогично совершенно было, когда они в ДЛ появились массово. Сначала плевались, кричали про фейрплей, пытались запрещать. Потом привыкли, начали анализировать. Научились сами (со стороны игроков) грамотно им пользоваться. Научились (со стороны оргов) делать неподбираемые коды и органичения в движке. Но про "нефейрплейность" уже никто не говорит. Даже уровни специальные на перебор и брут появились в играх ("олимпийка" и тд).
Аналогично и с паровозами будет, просто процесс ассимиляции ещё пока на первой стадии.

eile 05-09-2013 00:19

Цитата:

Сообщение от Fomka (Сообщение 276368)
Формат "линейная игра с открытой статистикой" всегда подразумевал использование этой информации для своей пользы. Изначально все в равных условиях, просто лидеру сложнее оторваться за счёт того, что его палят на местах и доездах.

Потому если орги хотят максимально уменьшить паровозы, лучше всего использовать нелинейный формат, получается... Агентов на каждом уровне ставить - это дополнительные трудности. А доезды и прочее перечисленное - это все же лишняя трата времени, некий не совсем интересный игровой момент.

Heckfy 05-09-2013 00:29

Если кто помнит, на Джейн-2 были форма ложные псевдокоды доезда, которые должны были защитить от паровоза. Так же Дмитрирус, помогая организаторам, отпаровозил Хоттимов в сторону соснового бора.
Лично для меня вопрос паровозов неприятен, но он полностью лежит на совести оргов или администратора проекта, который может правилами сей паровоз запретить, в данном случае все в рамках правил!
Меня больше беспокоят "паровозы на локах", где игроки команд-конкурентов откровенно палят и лезут к тебе в телефон/листик с записями/командное обсуждение. Помните друзья: доказать это очень сложно, но и методы предотвращения могут быть жестокими. Играйте честно, уважайте друг друга и тогда победа сама придет за вами, ведь важна не чашка, а то какой ценой она досталась вам! И как по мне - уважение других участников проекта превыше побед!
Мир, любовь, хаус!

Fomka 05-09-2013 00:31

Цитата:

Сообщение от mymy (Сообщение 276367)
Но тем не менее, можно сколь угодно долго придумывать себе оправдания...

Вообще-то, мы ничего не придумываем)) Это вы придумываете оправдания своему поражению :D :p

Velkopiterskij 05-09-2013 00:35

Цитата:

Сообщение от Fomka (Сообщение 276369)
Аналогично и с паровозами будет, просто процесс ассимиляции ещё пока на первой стадии.

Спасибо, к подбору-то не особо привык, а теперь ещё и паровозы.
Лично мне такого не надо. Как показывает явка, не мне одному.

DEd_MONro 05-09-2013 00:43

И это только первая игра сезона

DrevoReZ 05-09-2013 00:52

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij (Сообщение 276375)
Спасибо, к подбору-то не особо привык, а теперь ещё и паровозы.
Лично мне такого не надо. Как показывает явка, не мне одному.

Явка то именно из-за этого бесстыдства такая маленькая =)

Pukkaras 05-09-2013 00:54

Цитата:

Сообщение от Heckfy (Сообщение 276335)
Миша, я бы тебе поверил, будь это в первый раз. Ты знал, что я это прочитаю, и знал, что меня это заденет. Я прочитал, меня задело. Доне. Но от этого ни твоя команда лучше, ни моя хуже играть в Москве не будут, а вот мое ( да и если честно сказать, не только мое) отношение к команде, в которой ты играешь, изрядно подпортилось, не смотря на то, что в ней с самого начала играют мои старые и хорошие друзья.
Спасибопожалуйста, Миша.

Конечн не в первый раз, ты любые слова воспринимаешь на свой счет и думаешь что тебя хотят задеть, лан у меня не получится ничего даже доказать, ты непробиваем, тебе проще обидется и считать всех мудаками.

Velkopiterskij 05-09-2013 00:55

Цитата:

Сообщение от DrevoReZ (Сообщение 276378)
Явка то именно из-за этого бесстыдства такая маленькая =)

В том числе. Это всё звенья одной цепи, Саша. Уже не интересно просто придти и поиграть.

Heckfy 05-09-2013 01:08

Не всех, а тебя Миша!

Deneb 05-09-2013 08:55

да чего вы такой скандал устраиваете? надо было еще после прошлого раза поднять вопрос на СК, и все кроме ББ проголосовали бы против паровозов, а когда эта фигня появилась бы в правилах, никакие караси не заставили бы Фомку их нарушить. Ну а если карась лезет на локе тебе в телефон, можно и без отдельного правила с вертухана ему зарядить.:rolleyes:


Часовой пояс GMT +3, время: 16:24.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.