щас нету.
потом в книжке будет.

http://www.newsru.com/world/04may2015/tel_aviv.html
прогнозы развития ситуации?

Онижедети!!!

а?

по сути, полной картинки не видно. Судя по имеющемуся, никто особо не жестит. Я бы поставил, что в целом помирятся в ближайшее время.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...31800-v6p9.htm

:D

Заебцом. Всё, как надо.

https://v1.std3.ru/39/91/1430664689-...5d2f4e519.jpeg

О-да.
2го числа на Сенной видел патруль. С ленточками, обмотанными вокруг жетона.
Хотя, точнее, ленточка приколота к форме жетонной булавкой/зацепкой...

Дань, и вот что с этим пиздецом делать? или оно само отомрет и нормализуется со временем?

Это целенаправленная политика государства.
Георгиевская ленточка, Бессмертный полк, мавзолей задрапированный цветным картоном на День Победы, Белый голубь, как символ Победы на 70-летие. Это всё сделано не просто так и не на пустом месте родилось.
Замещение настоящих символов ложными. Пока всё идет по плану.
Ты спроси у своих знакомых, которые эти ленточки вяжут на себя и на машины на День Победы - какое отношение христианский святой имеет к победе безбожников-коммунистов над фашистами в 1945 году? В ответ услышишь много интересного.

так а каков план-то?
в чем смысл этого замещения, которое действительно видно невооруженным глазом, зачастую..

Ребята, а в чем проблема? Чего все так вдруг прицепились этой ленточке?

Георгиевскую ленту вводили специально, для подмены с дальнейшим забвением советской символики. Стараются любыми способами вычеркнуть из памяти любое упоминание в хорошем ключе о советском прошлом. У нас же Сталинский режим, он уродский, а об уродском режиме не может быть хороших воспоминаний. Здесь как со звёздами. Воевали под красной звездой, да ещё с серпом и молотом. Сначала убрали серп и молот, а после и цвет изменили. Дай время, заменят и форму.
И как итог - пропаганда ленты с вытеснением СССР и красного знамени. Типа мы победили, а какое это было государство - уже не важно. И что могло победить только то государство, только те люди, сделавшие исторический выбор - это нужно забыть. Что Победа - это индустриализация и коллективизация, это государство рабочих и крестьян, это равенство народов, это приоритет общего перед личным. Убрали практически всё что можно. Оставили безликую ленту, сменив её название, пройдёт время и её уберут. Ибо память позитивная о советском прошлом недопустима.
В этом ряду и Гагарин без надписи СССР на шлеме, и отмена красных звёзд в армии наряду с красными знамёнами.
Власть, похоже, боится собственного прошлого и не знает что с ним делать. Когда понадобилось, послали нахуй и американцев, и европейцев, вернув Крым, ебнув по Грузии. То есть, когда нужно, руководство страны непреклонно и решительно. А со Сталиным, серпом и молотом да звездой красной внезапная вялость в ногах образуется.

Про это Носиков доходчиво рассказал http://www.rus-obr.ru/opinions/4566

ну, нахуй она нужна на День Победы просто непонятно.

https://news.mail.ru/politics/21923704/?frommail=1
Хрен с ним, что Европа у нас где-то тоталитаризм нашла.
Но:
"Церемония вручения премии пройдет 6 мая в Будапеште."

Я что-то снова пропустил?
Ведь один сидит, а второй под домашним арестом?

Не они первые, за кого какую-либо премию получит представитель. За Полански, например, Оскара другие получали, вроде.

А почему нет? Создали какой то символ победы, большинству нравятся, подняли интерес к празднику и этой тематике. Вспомните с чего все начиналось. Маркетинг. Но проблема то в чем? Я вот честно слово не понимаю.

Вот буквально первого числа втолковывал товарищу и маме про ленту. Я в шоке был, они с пеной у рта мне говорили примерно как в посте выше. Нет у людей понимания истории и назначения символики. По факту это настоящая подмена значений. Я уже промолчу про то что лента эта была запрещена с 17-го до 92-го. Но в 42-м на медалях и орденах она таки появилась, как зачем и почему так произошло я так и не допедрил. Но дед рассказывал что многие после ВОВ не надевали эти награды. Просто не понимали люди можно или нельзя носить то что запрещено и так или иначе в сознании многих ассоциировалось с Царской Россией и церковью, интернета тогда не было и инфу из постановления СНК от 44-года знали далеко не все. Вот такой вот диссонанс.

Проблема в том, что именно таким образом переписывается история в умах масс, именно таким же методами работали на Украине.
Без истории тобой проще всего манипулировать. Посмотри на тех Украинцев кто отдуплился и осознал что их в очередной раз наебали. Это случилось не сразу, сперва они тоже думали что борются за свободу. И не смущали их Черно-белые стяги, и нацистская символика, а когда понимание пришло было уже поздно. Я понимаю например что далеко не все Украины были на стороне союза во время войны, но это было меньшинство. Зато раскрутив эту и подобные шарманки (для каждого своя) смогли поднять критическую массу народа и под шумок сделать свои дела. Вот и думай, что в этом такого. Почему у нас сейчас так массово подсовывают этот новодел мне не понятно. Видимо решили раз в 42 вернули на награды, то пусть и будет. Но лично для меня это видится как если бы команда СФЗ например, ни с того ни с сего, взяла бы себе символику почившего Вентилятора. Вроде бы и черт бы с ним, не жалко. Но и зачем не понятно.

Вот и получается, что уже не фигурирует слово ФАШИЗМ. А просто все кто пизды немцам давал, молодцы.

В целом, если ты не видишь проблемы в подмене истории "государственным маркетингом" (читай - пропагандой/промывкой мозгов), то дискуссию можно не продолжать за неимением предмета этой самой дискуссии.

меня больше удивляет,что европа где-то у этих братьев борьбу нашла...
впрочем, какой тоталитаризм,такая и борьба видимо...

вот что меня удивляет, так это как блять вообще можно писать такие заметки. О чём она вообще? Что за организация? (я впервые слышу, например), чем известна? Кто предыдущие номинанты? Были ли ещё версии.

Хуйня какая-то, чесслово. Что тут вообще можно обсуждать, фактов же нет в принципе!

а я вот про боинг принёс.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

Символ безусловно пиздатый.
У меня один вопрос - почему лента Георгиевская?

Ну да.
Но в целом - пофигу на рейтинг. Это просто впрямую отдаваемая зряплата из Европы/Америки.
Мне кажется, этого факта достаточно.

Писали бы честно - очередные дети в роли экспертов-онлайн написали очередную хуйню.

С Боингом всё просто, как мычание - была бы ракета, были бы горы поражающих элементов. По поражающим элементам ракета идентифицируется безошибочно. А они там упоминают какие-то поражающие элементы, которые им кто-то предоставил.
Если бы были таврики от Бука, то две трети этого отчета были бы не нужны. Там были бы фотки с простым описанием - "поражающие элементы боевой части 9Н314М, извлеченные из тел пилота, пассажиров, сидений, багажа и обшивки".
После этого вопросов о том, какая это могла быть ракета, не могло бы быть в принципе.

Ну и то, что "российские инженеры ВПК" не знают схемы подрыва зенитной ракеты Бука, это доставляет отдельно.

По идее с неё налоги надо уплатить:)

Тот редкий случай, когда я согласен с Костей

А чо, вполне себе материал вышел - "мне как филологу" (с) в целом зашел. И было изначально заявлено, что мол мы журналисты, мы просто публикуем этот документ, т.к. считаем это важным.

Единственное, что оочень сильно смущает, так это встретившийся с пяток раз оборот "Наибольший интерес представляет" (а также "даже поверхностный анализ"). Такие выражения как минимум не характерны для официального отчета в рамках международного расследования авиационной катастрофы. По крайней мере, уж сколько я всяких экспертиз не читал - такого не припомню. И естественно, возникают закономерные вопросы к достоверности да и к существованию вообще подобного отчета.

то есть к грамматике и пунктуации вообще никаких вопросов?:)

А что на что подменяется то?

Я не знаю. Проблема только в этом?

Предположительно, каждый житель б. СССР в курсе, что такое ВОВ (или пусть даже 2-ая мировая), как минимум в объеме школьной программы. Но когда это знание сводится вот к такому, то иначе как постыдным национальным пиздецом это не назвать, уж простите за бедность речи. И сравни, например, с этой заметкой (пишет человек, очень далекий от политики, вообще астроном, доктор наук).

Ну, а про то, что один из главных патриотических ньюсмейкеров последнего времени не отдает никому Победу за весьма солидное вознаграждение, думаю, уже все читали.

Ну, если ты проблемы не видишь, то как объяснить-то?

Я все-таки не понимаю как ленточка связана с тупостью и/или алчностью отдельных личностей. Причем мне кажется, тут даже знание/не знание истории не имеет никакого отношения.
Все представленные примеры по ссылке делятся по сути на два вида:
1. человек придумавший рекламный баннер не особо понимает что делает
2. человек придумавший рекламный баннер прекрасно понимает что делает и играет на тренд сезона.

Словами.
Печально от Волкера слышать "Ой, все".

Аминь)

А если серьезно, то "9 мая" вполне закономерно с течением времени превратился в "ты куда на майские?": в абстрактный праздник в одном ряду с неведомой хуйнёй, приключившейся когда-то с Мининым и Пожарским 4 ноября.
И в этом смысле, действительно, никакой разницы нет - георгиевскую ленточку повязывать или радужную. Вопрос вкуса, но никак не исторической памяти, "Победу не отдадим" и прочего бреда.

Ок, поясню.
С юридической точки зрения, есть ФЗ#68 base.garant.ru/191073

В нем есть такие строчки

Т.е. Символ Победы у нас в стране есть официально. Это Знамя Победы.
Для чего нужны еще какие-то символы, ленты и прочее?
Ведь никто не предлагает христианам заменить крест на груди на какую-нить цветную ленточку?

Это с юридической точки зрения.

С понятийной тут тоже мало понятного. Вот есть медаль за победу над Германией или Орден Славы. На них есть эта черно-оранжевая лента. Выглядит точно так же, как и Георгиевская, но не она. Это лента соответствующих медалей и орденов.
Так же есть гвардейская лента, которую повязывали на знамена гвардейских частей. И снова она выглядит так же, как Георгиевская, но не она.
Не было в ВОВ Георгиевских лент у Красной армии. Потому что не было награждения Георгиевскими крестами. А этими крестами награждали солдат армии генерала Власова. Кто это и чем прославился, надеюсь знаешь.
И вот получается ситуация - лента выглядит так же, но смысл и предназначение у нее совсем другое. Это как если бы ты пришел в гости, а у хозяев в ванной стоит зубная щетка, как у тебя. И цвет тот же. Будешь ли ты ей зубы чистить? Хотя щетки-то внешне одинаковые.
Так и с лентой. Внешне она одинаковая и георгиевская и гвардейская, но смысл у них абсолютно разный.

Вот стоят у меня на работе копировальные аппараты разных производителей - но называют их всех почему то ксероксами. И никто не доебывается, что это Киосера.

Аж целых 30 награжденных. Против более 2 миллионов награжденных георгиевскими крестами и орденами Славы (второй, по сути, преемник первого). Это, конечно, повод считать ленту власовской.

Спасибо.

Лента практичнее и дешевле, ее проще сделать массовой.

А кто то предлагает заменять знамя победы на георгиевскую ленточку?

Ленточка эта, это просто удобный способ привлечь массы к этому празднику, к дате 9е мая и к теме Великой Отечественной. Простой символ. Никто же ею ничего не заменяет.

Вот, кстати, и по первому и по второму пункту плюсую.

К сожалению это просто неизбежно, оно таки будет.

По сути да. Но георгиевская ленточка в отличии от радужной хоть как то относится к этой войне и победе.
Может быть, лет через 100 будут повязывать какую-нибудь ленточку в горошек. Но при этом, если люди будут помнить о том какой ценой досталась эта победа, что такое знамя победы, помнить о героях и судьбах людей, то и отлично. (главное чтобы свастику не вязали, это будет уже печально)

Про ксероксы это устоявшийся неологизм местечковый. Нашли что сравнить конечно.

Ну как, местечковый...
Во Владивостоке и Екб я тоже встречал людей, которые называют копир ксероксом. Да и сам грешу иногда.
Так что малом-мало, да за уши притянуть можно

Бля, ну от тебя не ожидал такого мастерского сравнения.


Ну, раз орден Славы преемник, так может и называть его георгиевским крестом? Кавалера ордена Славы называть Георгиевским кавалером. Сталина царем называть. Чо, преемник же. Будем отмечать день прорыва блокады Санкт-Петербурга, Волгоградскую битву. Преемники же.

Так давай заменим на белую ленту. Во-первых белая лента она дешевле, чем цветная, не надо на краску тратиться. Во-вторых - белый, это цвет мира. Белый голубь тому подтверждение. В-третьих белая лента символизирует чистый лист, с которого мы начнем свою историю.

Да ты и предлагаешь.

Т.е. День Победы это настолько забытый и непопулярный праздник в нашей стране, что надо к нему привлекать массы?

Еще раз повторю - символ победы СССР над фашистской Германией он всего один. Это Знамя Победы.
Остальное же, типа ленты, изображения орденов и медалей и прочее это атрибуты. Разница между символом и атрибутом она ясна?
Ну и на тему того, что ленточка ничего не заменяет - попробуй сейчас где-нибудь в городе купить наклейку или флажок - копию Знамени Победы. Я вот не смог. Только на заказ.
А так-то да, никто ничего не заменяет.

Еще раз задам простой вопрос - как Георгиевская лента относится к победе СССР над фашистской Германией в Великой Отечественной войне?

По ходу, мы все тут путаем понятия. Хотя оно немудрено.
"Георгиевская ленточка" - это не название той ленты, которую раздают. Это название акции, суть которой сводится к "распространению волонтёрами среди населения небольших отрезков лент, по форме и цвету идентичных Георгиевской ленте". Так что, как я понимаю, раздают вовсе не Георгиевскую ленту, а другую, которая просто выглядит точно так же.

(с)

Где? Что предлагаю заменить? Каким образом?

Нет. Но в определенный момент он начал забываться. И в этот момент были возрождены парады на Красной площади. А потом появилась георгиевскае лента. Но это мое видение ситуации.

Согласен.
Скорее всего ясна.

Говоря о дешевизне и практичности, я не финансовую часть имел ввиду. У знамени победы, с точки зрения массовой символики есть один, как мне кажется, существенный недостаток. Знамя очень схожа с коммунистической символикой. Да что там схоже, изначально это ведь и есть символ коммунизма, знамя красной армии. А наша страна, Российская Федерация, с недавних пор демократическое государство, которое в такой тяжелой борьбе перевела страну из коммунистического строя в демократический. И принимая в качестве массового символа - знамя победы, я думаю, государству пришлось бы сильно потрудиться, чтобы общество приняло это. А вообще кто знает, может у какой то части общества, это вызвало бы дикое отторжение. Я честно говоря не знаю.
Я свою мысль примерно объяснил? Мне кажется этот минус очевиден и он создает определенные риски.

Что касается того, что тебе пришлось делать копию знамя на заказ. Так в чем проблема? Сейчас столько возможностей. Создай общественную инициативу, собери единомышленников, поставь цель, например "Возрождение Знамени Победы", и создавайте соотвествующую атрибутику. Раз тут у большинства в умах реально такая проблема стоит, то я думаю тебя многие поддержат. Я положительно отношусь к этому символу, как и к георгиевской ленточке.

Слушай, я тебе уже отвечал на этот вопрос, очень четко и ясно!!! Одним словом прямо! Ты мои сообщения не читаешь, или что?

Во! Кстати да.

Ткни ссылкой. туплю видимо

Вот ты сам и ответил на все вопросы.
И получается георгиевская лента стала символом забвения.
Забвения реальной истории. Давайте забудем, что воевала Красная армия. Давайте забудем, под какими знаменами она воевала. Давайте забудем за что она воевала. Забудем дедушку который кричал За Родину, за Сталина. Всё это необходимо забыть. Красные знамена, что несли наши деды заменим на ебанутую ленточку. Символом победы сделаем белого голубя. Нахуй надо вызывать у какой-то части общества отторжение? Просто кто-то с кем-то воевал 70 лет назад, и вроде как кто-то победил. Попутно погибло 27 миллионов человек, вроде как наших. Хотя, поди хохлы и чурки там были. Чего в них нашего-то? Короче похуй, что там было, но то, что выходной по этому поводу, это заебись.
А ленту через пару лет надо сделать радужной, она не такая мрачная, как георгиевская.

Все войны забываются теми, кто в них не участвовал. Так работает психика. Почему-то сейчас всех мало волнует, например, битва Александра Невского) Не по этой же причине?

У тебя-то в семье есть погибшие в ВОВ?

Ну ок, я отвечал не совсем на этот вопрос. Но суть того твоего вопроса и моего ответа та же.
Даня, я понимаю мысль которую ты пытаешься донести, но я считаю что ты не прав. Более того, на мой взгляд все даже наоборот. Лента принесла больший интерес людей к этому дню, причем не только в России. Люди, которые раньше просто знали что была такая война и была победа, теперь интересуются подробностями, ходят с ленточками и гордятся страной, ветеранами и их подвигами.

Ты сравниваешь ленту с символом забвения, и предлагаешь столько всего забыть, так как люди носят эту ленту, а не ходят со знаменем победы! Но много ли из этих людей призывают к забвению? И есть ли вообще такие люди?
По твоей логике и со знаменем все забудется, это ж не конкретно то знамя, с которым Рейхстаг брался.

И вообще, я уверен, если бы массовым символом сделали бы знамя победы, то в итоге все закончилось бы тем, что на машины клеили бы красные прямоугольники, на велосипеды повязывали красные платочки, шустрые маркетологи размещали бы на рекламных баннерах пивной продукции Знамя, и вся эта ситуация в итоге ничем бы не отличалось от того про что тут так яростно рассказывал Костя, и про что пишешь ты. А у нас на форуме нашелся бы другой эксперт истории, который бы говорил, что все летит к чертям и все забывается, а все потому что пассовым символом великой победы сделали Знамя, а на самом деле должен быть например портрет Жукова!

А все потому что не в символе дело, а в людях и в воспитании! Вот ты же знаешь историю, знаешь столько о войне и о подвигах. Ты почему столько знаешь и так относишься к этому празднику? Потому что твои отец и мать, дедушка м бабушка с детства в твоей комнате у тебя над кроватью вешали копию знамени?!

Я вот тоже горжусь этой победой, горжусь нашей страной и народом, я горжусь своей бабушкой, которая в возрасте 8 лет столкнулась с тяжелым испытанием блокады. Я просто восхищаюсь своим пра-пра дедушкой, который не покинул блокадный город и дождался его освобождения, он жил и работал в городе, был санитарным врачом, преподавал и писал диссертацию, да, да, в те самые дни. И не покинул город и квартиру даже тогда, когда в 43-ем году эвакуировали его дочь и внучку (мою бабушку). А к слову, ему тогда было уже 73. Я на столько им восхищаюсь, что мне даже жаль, что у меня не было даже фантастической возможности с ним познакомиться.

Все эти чувства и знания у меня от того, что мне с детства объясняли, что символ победы это знамя, а не ленточка?? Нет! Просто меня воспитывали, и многое рассказывали, не смотря на то, что, к примеру, моего пра-пра дедушки нет в живых уже 62 года.

И я своим детям и внукам буду передавать все то, что сам узнал от бабушки, чтобы они хотя бы помнили. А если к тому времени символом станет белый голубь, то хорошо, белый, это хороший цвет, и символ этот, символ мира. Всяко лучше чем война. Но о войне и тяжелой победе нужно помнить.

Так может надо помнить правильную историю?
Гордиться тем, что было, а не тем, что придумано в угоду "некоторой части общества"? Может надо честнее быть с самим собой и с детьми?
И объяснять детям не про голубя, который всяко лучше чем война, а про то, что была такая страна СССР, и в ней жили твои деды, и страна эта при всех ее недостатках была гораздо лучше того, что мы видим сейчас. Что там была дружба народов, что занимали шестую часть суши, что когда на страну напали враги, то деды пошли защищать эту страну под красным знаменем, которое было символом их Родины. И защитили. И над Берлином повесили не белого голубя, не ленту полосатую, а то самое красное знамя. И это самое знамя, дети, символ той дедовой победы. Победы, до которой не дожили 27 миллионов твоих соотечественников. И шли воевать они не за деньги, не за нефть, не за демократию, а за то самое красное знамя над их страной.
Это история, не надо из нее вымарывать страницы. Это было и с этим надо жить и гордиться, а не стыдливо прятать Мавзолей за цветным картоном.
Это же, как от родителей отказаться, потому что кому-то не нравятся их поступки.

Я уже говорил, у тупых финнов есть чему поучиться в плане патриотизма. Там всё просто - да, были ошибки, да были неудачи. Но это наша история и мы ей гордимся в любом случае.

Я еще раз объясню свою позицию, для непонятливых:
Я не против ленты, как атрибута праздника. Она безусловно имеет отношение к Дню Победы. Символизирует мужество и доблесть наших дедов. Но вы ее называйте правильно. Не георгиевская она.
А после того, как правильно назовете - относитесь к ней соответствующе, а не на машину вяжите. Это всё-таки орденская лента и никто из вас ее не заслужил.

Если вы элементарные вещи не в силах понять, то я даже не знаю.

А я всё думал когда же ты станешь подменять факты домыслами и личными ощущениями. Вот дождался По остальному тексту так-то нет вопросов, кроме большой неоднозначности в части дружбы народов.

Так, стоп.
Во-первых, ты отходишь от темы. И это никакого отношения к теме георгиевской ленточки не имеет.
Во-вторых, я может быть не в курсе того, что сейчас преподают детям в школах, но сопоставляя твои слова со своими воспоминаниями школьных уроков истории, ты для меня ничего нового не открыл.
В-третьих, вся эта тема про то что страна была лучше и про дружбу народов, это все очень спорно, и больше похоже на ностальгию. Уверен найдутся сотни тысяч людей с обратным мнением. Так что это ближе уже к какой то идеологической советской пропаганде.
В вопросе было ли лучше в СССР, я ничего сказать не могу, и даже начинать эту тему не собираюсь. Но в любом случае, этот вопрос скользкий и спорный. На мой взгляд, сейчас тоже лучше, чем в 90-е, но вот Костя и Вжик почему то так не считают (как я понимаю).

Так елки палки, в который раз спрашиваю то. Кто отрицает? Кто призывает забыть?

А где у нас по другому то?

У меня сложилось противоположное впечатление. Если ты действительно не против, то наверное, нужно как то по другому об этом говорить.

Сергей об этом выше написал.

Ты тоже в войне не участвовал и Берлин не брал, так что копию Знамени Победы не имел право даже в руки брать!!!

Прадед захоронен в Польше. Пока точных данных о его могиле нет.
И?

Предлагаю всем придерживающимся этой точки зрения попробовать на 2 августа раздавать голубые береты и и на вопрос " в каком полку служил?", ответить, что вы проводите акцию, суть которой в "распространении волонтерами среди населения беретов, по форме и цветы идентичным берету ВДВ" и объяснить, что это не голубой берет, который является символом ВДВ, а другой, который просто выглядит иначе.
Посмотреть на реакцию было бы интересно.

Ну, я тоже не зря написал это :)
просто посмотреть на реакцию.
А по поводу дружбы народов, тут неоднозначностей много, но следует признать, что защищали страну отнюдь не только русские.

И готова забыть прадеда?

Я надеюсь, что проверять нам не придётся, но есть уверенность, что в случае аналогичной ситуации сейчас будет то же самое.

ну, а ты попробуй ребенку объяснить две вещи одновременно:
1. СССР был тюрьмой народов, жить там было страшно, миллионы были расстреляны, десятки миллионов в тюрьме, тоталитарный гнёт не давал поднять головы свободному человеку.
2. Весь советский народ поднялся на борьбу с фашистами, отдавал свои жизни чтобы не пустить врага к Москве, проявлял чудеса героизма и мужества.

Первый же вопрос будет - папа, а зачем они всё это делали, если в стране было всё так плохо и невозможно жить? Лучше бы враги захватили страну и убили Сталина, а мы бы жили как в Германии. За что прадедушка сражался-то?

Нет. Но я не считаю, что это связанные вещи.
Возможно, твой пра-пра, как я уже выше сказала, воевал со шведами. Однако, спича по этому поводу тут нет. Просто это было давно и с тобой не связано. Прадедом я горжусь, но не вижу повода в таком интенсивном донесении истины до масс. Что в одних глазах истина, в других нет. В целом, я соглашусь с Севой, что ленточка, как бы она не называлась, напоминает о войне больше, чем всё остальное. И не вижу проблемы в том, что люди ее себе куда-то повязывают. Этим самым в их мозге нет-нет, а какой-никакой интерес проявляется к теме ВОВ. Как-то так.
А по теме памяти войны, представь, что твоего родственника привезли в цинковом из Чечни. Думаю, тогда эта тема доя тебя была бы ближе, чем ВОВ, так как касалась бы непосредственно. Другое дело, что масштабы и цели другие.

А у меня вот нету такой уверенности. Увы.
Скорее будет вопрос - зачем нам с ними воевать? Они ведь нам добра хотят. Давайте свергнем власть и войны не будет.
Ну, а там и очередная Гражданская подоспеет.

Понятно. Т.е. память должна быть одно, максимум два поколения?
Тогда вопросов действительно нет.

Кому она, память, должна-то?)

Не знаю откуда у тебя такие мысли. Даже предположить не могу.
Для гражданской войны надо сильно расколоть общество изнутри. Война с захватчиками этому не то, что не способствует, а наоборот очень сильно мешает. Потому что в такой ситуации сперва внешний враг, а разборки внутри уходят на второй план.

Может потому что надо ребёнку не забыть объяснить и то, что нынешняя Германия такая, какая есть только благодаря тому, что фашизм был побеждён нашими дедами?

Какой то адский бред, который лично мне взрывает мозг просто напрочь. Я тут в каждом из двух тезисов и выводе вижу грубые ошибки, которые искажают суть.

СССР был далеко не идеален, но и не безумен. Объясняя что то ребенку или человеку и говоря о минусах, для полноты картины нужно перечислить и плюсы. Иначе ты осветишь ситуацию только с одной стороны.

Ну поднимался не весь советский народ, кто то наоборот даже переходил на сторону врага. Ну а тот что подымался, так ты сам же ответил - "отдавал свои жизни чтобы не пустить врага к Москве" и в другие города, да и вообще на русскую землю, и не важно какая власть сейчас на ней.

революшн немецкого засланца Ленина, как бы говорит об обратном.

И какая там была война с захватчиками в 17 году?

у меня как-то одно в другое вылилось, т.е. без войны с "всё теми же" захватчиками вряд ли бы случилось у Ленина.

Не было тогда нападения на родину. Это ключевой момент.
Была другая война где-то там. Без неё Германии просто не имело бы смысла спонсировать Ленина.
Но, повторюсь, отечество от иноземных врагов защищать не надо было.

Тут оно как - для того, чтобы защищать страну, нужен определенным образом воспитанный народ. Армию на пустом месте не создать.
Раньше если ты не служил, на тебя смотрели как на ущербного(что по сути и было правдой). Сейчас если пошел в армию, то смотрят как на долбоеба(год жизни потерять), либо как на неудачника (не нашел бабла откупиться).
Кто и как пойдет защищать Родину с такими настроениями? Особенно после опросов "Не стоило ли сдать Ленинград, чтобы избежать жертв?"
Вот, у нас сейчас идет самая настоящая экономическая война. Дохуя ли сильно сплотилось общество, особенно в больших городах?

А ты не думал, что это всё потому, что нахера нужно столько народа в армии никто понять не может. Дачи генералам строить как-то никому не упёрлось. И перспективы после армии были непонятные абсолютно. То есть нет ни одного мотива пойти в армию.

Это ты к чему? Просто потому что день прожит зря если не пнуть телеканал Дождь?

Твоё сравнение экономической войны и захватнической не лучше, чем сравнение ксерокса с георгиевской ленточкой.
Удивлюсь, если ты этого не понимаешь.

А кто и как считал необходимую России численность армии, раз ты говоришь, что там дофига народу, и нам столько не надо?
С учетом каких доктрин и внешней политики России, и обстановки в мире в целом? А главное - с какой стороны считали?

Мне кажется сейчас всё изменилось. Вот лет 5-10 назад да, было как ты писал. В последние пару лет многие кого я знаю добровольно ушли в армию, а не бегают.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1955296
Просто интересно.

*Шутка про Гавайскую Народную Республику*

Женя, наверное это делали специальные люди. Ты же понимаешь, что я говорю о просто впечатлениях. И по этим впечатлениям на состояние середины 00х эти люди очень сильно облажались в подсчётах.

А вот тут люди не хуйней маются, а оживляют память дедов
http://ria.ru/society/20150507/10632...#ixzz3ZTwVjIzK

Я это к чему написал:
что если считали "болеющие" за РФ - то может быть и облажались. Но я как-то сомневаюсь в этом.
А если считали противники - то и сто тысяч будет много.
Такое вот мое впечатление

По моим ощущениям считали просто идиоты. Основываясь, наверняка, на нормах полувековой давности. Опять же я говорю про свои ощущения 10летней давности. Вроде за это время должно было изменится.

Что должно измениться? оставить только РВСН?
Нахрена нужна пехота, если есть Баллистические ракеты?


А численность кажется большой только до первой заварушки нормальной.

"Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую"

Численность действующих войск РФ - 1200000 человек
Численность действующих войск США - 1400000 человек

У них тоже идиоты считали по нормам полувековой давности?)
Эт если не вспоминать, что площади этих стран отличаются в 2 раза.

Армия она не обязательно должна быть большой. Просто в ней должны отслужить все.
У призывной армии нету задачи воевать с захватчиками до победы. У нее задача несколько другая.

Несомненно.
Зачем?
Простите, а какие у неё задачи?
Я вот знаю про назначение Армии примерно вот это:
А́рмия — обобщённое понятие части вооружённых сил государства, предназначенной для широкомасштабных военных действий против внешнего противника.
И вот это:
Вооружённые Силы Российской Федерации — государственная военная организация Российской Федерации, предназначенная для отражения агрессии, направленной против Российской Федерации — России, для вооружённой защиты территориальной целостности и неприкосновенности её территории, а также для выполнения задач в соответствии с международными договорами России

При том второе, вроде как из ФЗ.
Откуда другие задачи?

Это глобальное назначение в целом.
А у тех, кто служит по контракту и по призыву, задача при нападении внешних сил противника - сдержать силы неприятеля, для проведения мобилизации населения.
Т.е. если конфликт локальный, типа 08-08-08, то там воюют части стоящие на боевом дежурстве. Но если начинается глобальный конфликт, то проводится мобилизация населения.
В первой волне мобилизуют военнообязанных, т.е. тех, кто уже отслужил и имеет воинскую специальность. Т.к. особого времени на обучение солдат базовым вещам нету.
Базовые вещи и военную специальность должна давать призывная армия. Т.е. тебя призвали на год или на два, научили ходить строем, различать погоны, стрелять, ухаживать за оружием и техникой, и если толковый, то дали специальность связиста, механика-водителя, снайпера, сапера, и кучу других. Затем, с некоторой периодичностью, на сборах тебе напоминают базовые вещи. И в случае войны, тебя мобилизуют не оленем, который не знает как в дуло автомату заглядывать, а солдатом, уже имеющим за плечами опыт и знания. На двухнедельных курсах проводят боевое слаживание и в бой.
Вот как раз для базовых знаний и умений и нужна призывная армия. И отслужить там по идее надо каждому.

Комментарии про Васильеву?

До ближайшей амнистии она просидит.

наткнулся в своей ленте новостей.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/K6iMTit4Wbk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

по-моему, хороший пост про атмосферу победы

http://zyalt.livejournal.com/1342523.html

То есть вопреки, что ли?
Но это придирки, на самом деле. Вангую завтра вечером у него же описание того, как в этом году всё было фигово, и что сами знаете кто куда страну привел.

в данном случае, согласен, что придирки.

но, в целом, его взгляды понятны. отсюда даже более интересен пост. т.к. он (пост), на мой взгляд, вполне адекватен.

да там комменты как положено.

Мда. Крестящийся Шойгу перед надеванием фуражки - это шедеврально...

Нет, ну комментарии отдельно, пост отдельно.

такая нынче установка...

видели, как товарищу Си отдельно честь отдал и руки пожали друг другу? тоже сигнальчик отдельный ;)

Имеет право.

Ну, тут как - пидарас может написать хороший пост, но пидарасом он быть не перестанет, и дружки его пидорские тоже никуда не денутся.

Хы.
Почти на всех известных мне торрент-треккерах (русских) - объявлен фрилич в честь дня Победы.
У меня два вопроса - это они просто так сами решили, или таки дотянулась проклятая власть, которая с ними борется?