Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Обсуждение прошедших игр (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   "Подвиги капитана Пронина" by CodeBreakers (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=1282)

Stasek 05-03-2008 13:49

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
Добрый день. Прошу прощения за занудство, но к сожалению, на первый свой вопрос (на 20-й странице) я не получил от Организаторов ответа. Я уже и не прошу ни о каких снятиях или изменении результатов, а я просто хочу понять. Т.к. у меня решение Организаторов упорно не стыкуется с действующими правилами Проекта.
Чтобы не обременять поиском повторюсь:
Все та же тема про ЖЖ...





Нахождение командами ЖЖ с заданиями позволяло командам пройти игру в порядке не предусмотренном Организаторами. Таким образом условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат правилам проекта Dead-Line.
Я правильно понимаю?

Могу попытаться объяснить с точки зрения меня (т.е. не от имени капитана)

Тут нет никакого нарушения правил ДЛа, т.к.

Команды даже нашедшие ЖЖ не знали какие уровни из жж используются, а те что и используются были немного изменены. Т.е. если совсем формально подходить, то в ЖЖ совсем другие задания. Понять то что задание бьется по ЖЖ команды могли только после получения самого задания. Таким образом нарушений правил я не вижу.

Duchess 05-03-2008 13:52

Цитата:

Сообщение от Fomka
Данный пункт правил носит не карательный, а описательный характер.

Фооооомк...*жалобно*
Еще чуть-чуть и ты зохаваишь мой маленький моск.
И как же теперь классифицировать пункты правил, если они такие разнохарактерные?

Totoshkin 05-03-2008 13:54

Цитата:

Сообщение от Fomka
Я не орг, но как создатель правил уже отвечал где-то на этот вопрос.
Данный пункт правил носит не карательный, а описательный характер.
Соответственно, если подходить к вопросу формально, условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат Сути игры =))) Но не правилам проекта.

Фомка, ну вот что ты виляешь, а? =)
Описательный характер - хорошо. Т.е. этот пункт правил описывает то, как должны делаться игры.
Где это видано, чтоб на линейке выдавались одновременно сразу 4 задания, притом два первых и два последних? Причем не всем, а только тем, кто найдет? Т.е. выдавалось неофициально. Со всеми подсказками сразу.

И правильно ты пишешь:
Цитата:

Сообщение от Fomka
условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат Сути игры =)))

Т.е. это не имеет к Dead-Line никакого отношения. Да? =)

И все же, хотелось бы мнение Организаторов по этому вопросу тоже услышать..

Stasek 05-03-2008 13:59

Чисто с формальной точки зрения нет нарушения, ибо в ЖЖ были задания вообще с другой игры. Так что спорить тут нет смысла.
Конечно можно и подождать комментов Древа по этому поводу. Но думаю, что ничего нового сказано не будет.

elensar 05-03-2008 14:03

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
Добрый день. Прошу прощения за занудство, но к сожалению, на первый свой вопрос (на 20-й странице) я не получил от Организаторов ответа. Я уже и не прошу ни о каких снятиях или изменении результатов, а я просто хочу понять. Т.к. у меня решение Организаторов упорно не стыкуется с действующими правилами Проекта.
Чтобы не обременять поиском повторюсь:
Все та же тема про ЖЖ...





Нахождение командами ЖЖ с заданиями позволяло командам пройти игру в порядке не предусмотренном Организаторами. Таким образом условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат правилам проекта Dead-Line.
Я правильно понимаю?

А ты можешь обеспечить прохождение игры всеми командами по предусмотренному тобой порядку? :eek: ты не задумывался о том, что всего предусмотреть нельзя? Давайте поставим слив всем командам, которые брали коды в домашних тапочках, выбежав пешком из КЦ - ведь не предусмотрено организаторами, что бы лису ловили пешком? давайте поставим слив за все КЦшные бонусы, которые брали полевые игроки - ведь организаторы предусмотрительно написали, что этот бонус должен браться в КЦ! давайте сливать все уровни на которых одна команда спалила код кому-нить еще - ведь не предусмотрено организаторами, что код вписанный одной командой был найден участниками совсем другой!
Я понимаю, что хочется побыстрее набить 1000 постов, но вы думайте так же и о людях, которые эту игру делали и о тех, кто еще будет делать. Не забывайте о том что это в первую очередь живые ЛЮДИ, которые как и все имеют право на ошибку. Еще раз повторюсь - всего предусмотреть нельзя!

Тут еще кто-то писал о безнаказанности и том что дается право творить все что хочется и т.д. а вы не считаете, что эти вот 900 постов уже является наказанием? вы не считаете что это урок всем организаторам на будущее? ребята первый раз игру сделали и ведь хорошую игру и видно, что очень старались! и вообще не только в деад-лайне учатся на ошибках и на своих в том числе. И теперь можно точно сказать, что все орги будут тщательно следить за своими записями и о доступности файлов (была же в самом начале проекта ситуация когда команды получив две картинки с названиями 1.JPG, 2.JPG (точно не помню названия, но такое было) и открыв 3.JPG получали подсказку заранее, после чего все орги стали названия файлов шифровать! )

А ведь это ЖЖ еще и всем продемонстрировало серьезную подготовку - брейкеры игру крайне качественно протестили :)

p.s. это мое имхо!

Trekzx 05-03-2008 14:09

если упереться в формальности, то можно выложить весь текст игры куда-то, изменив в заданиях по 1 слову. Кто найдет - тот молодец. Это же совсем другая игра! Текст заданий другой!

Lios 05-03-2008 14:12

Согласна с elensar.

FilisH 05-03-2008 14:28

Цитата:

Сообщение от Го
150 осталось.... кто ещё чем недоволен?

Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет? :)

Zigay 05-03-2008 14:33

Цитата:

Сообщение от Trekzx
если упереться в формальности, то можно выложить весь текст игры куда-то, изменив в заданиях по 1 слову. Кто найдет - тот молодец. Это же совсем другая игра! Текст заданий другой!

не, ну чё, мы что, специально что ли накосячили с этим ЖЖ?:eek:

на тему поста Тотошкина.
1) в ЖЖ было 4 уровня из 8
2) к некоторым из них были переписаны задания
3) порядок заданий бонусной и нашей тренировочной игры не соответствовал
4) это не отрицание того, что мы накосячили ("обосрались")

поэтому последовательность уровней не была нарушена. за Баню мы ответили снятием (2 команды за секунды взяли код), за Ларёк на карьере Джафар отписался в самом начале.

Walker 05-03-2008 14:33

Цитата:

Сообщение от FilisH
Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет? :)

Такие, это какие?

Zigay 05-03-2008 14:34

Цитата:

Сообщение от FilisH
Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет? :)

а если что, они нас всех маглайтами, маглайтами!!!

Totoshkin 05-03-2008 14:44

Цитата:

Сообщение от elensar
А ты можешь обеспечить прохождение игры всеми командами по предусмотренному тобой порядку? :eek: ты не задумывался о том, что всего предусмотреть нельзя?
..............

А ведь это ЖЖ еще и всем продемонстрировало серьезную подготовку - брейкеры игру крайне качественно протестили :)

p.s. это мое имхо!

elensar, спасибо за столь эмоциональный пост. Видно, что тебе тоже не все равно.
У нас с тобою просто разные взгляды на ситуацию.
Ты смотришь на нее с позиции эмоций и сочувствия ребятам, которые пережили много огорчений за эти 3 дня. А я смотрю на игру с позиции правил и следования им.
Отвлекаясь от темы, почти все косяки у ребят возникли из за того, что они руководствовались "человеческими отношениями", а не правилами, при принятии решений. И это не обязательно плохо, но часть все же приводит к проблемам. Меня еще игра Идиотов научила: есть человеческие отношения, а есть правила и при принятии решений по игре нужно руководствоваться только Правилами. Это и от ошибки убережет и отношения сохранит. И обижаться никто не будет.
А так я очень хоршо отношусть и к Кодбрейкерс, все-таки Ёжики бывшие. =)

Но, извините, все еще хочу комментариев от Оргов. :rolleyes:

Br.Dzen 05-03-2008 14:51

Цитата:

Сообщение от Private Detective
По уровню кафе: информация по штрафам выдавалась, когда команда приносила только часть предметов и спрашивала, предусмотрено ли это. Фактически, штраф был начислен только команде "От Винта".

За что организаторам - отдельное спасибо.
1. На момент выбора между нырянеием в прорубь и поиском предметов не была озвучена разница во времени прохождения одного и другого варианта.
2. Значение штрафов за ненайденные предметы и вообще их наличие, озвучивалось только пост-фактом.

Афигеть...
Уверен, что если командам сказали бы, что на посиски они потратят минимум 20 мин, а за каждый не найденный предмет им будет начисляться по 10 мин штрафа, то количество искупавшихся в проруби возросло бы...

И раз уж штраф начислен только нам, то почему 10? А не 20? Или не 5?
Цитата:

Сообщение от Комментарий:
"400 метров от шоссе в глубь парга" указывало на поворот с Выборгского шоссе в поселке Парголово, который указывал на место. На уровне команду встречал агент под прикрытием в костюме деда мороза, который объяснял командам, что им нужно внедриться в группировку террористов, получить код от боеголовки и помочь задержать преступника. Для вступлениея в группировку на выбор предлагалась два варианта: пройти испытание силой или испытание духом. При выборе испытания силой команде нужно было выполнить три задания: сбор оружия из находящихся неподалеку дзотов, помолиться под руководством специалиста-террориста и испытание на меткость (особо метким выдавали бонусные минуты, команды которые отправлялись на испытание духом, эти бонусные минуты получить не могли). При выборе испытания духом одному человеку из команды необходимо было окунуться в прорубь. Честно говоря мы думали, что большее количество команд испугается проруби - на испытание духом отправились 7 команд из 13. Респект за смелость. :) Выбор испытания духом даже с учетом неполученного бонуса за стрельбище давал в среднем выигрыш в 20 минут. После выполнения испытаний ст. лейт. Ментура выдавал игрокам код. Если команды помогали задержать Ментуру, они получали 10 минут бонуса.

Ну и до кучи покажите мне в комментариях к заданию хоть слово про штрафы за ненайденный предмет...

Фомка! Ты умный. Напомни, пожалуйста, пункт правил по которому все штрафы и бонусы на уровне озвучиваются ДО его начала?

Цитата:

Сообщение от Private Detective
Насколько я помню, подобный прецедент был когда-то на игре От Винта на уровне в Лопатино, когда выполнявшая уровень команда отказалась надевать страховку и им за это был начислен штраф.

И чем же закончилась та воистину потрясающая история? Не напомните?
И разницы между "неисполнением указаний агентов" и ситуацией с ненайденным предметом вы не видите?
Давайте еще вспомним, как нашу команду на нашей же игре, обматерили на агентском уровне. И сравним ситуации...

И в догонку - кто потер великолепную ветку нашей игры так, что самого интересного не осталось?

Totoshkin 05-03-2008 14:57

Цитата:

Сообщение от FilisH
Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет? :)

Нет, в 03DR каждый Член уникален.
И вы ими Волкера не правильно написали.

Цитата:

Сообщение от Zigay
3) порядок заданий бонусной и нашей тренировочной игры не соответствовал

поэтому последовательность уровней не была нарушена.

Zigay, спасибо за ответ! Ты, видимо, меня не совсем понял. Я имею в виду, что наличие у команд сразу 4-х заданий со всеми подсказками из линейной игры позволяло им взять (ну почти одновременно) сразу все эти 4 задания в любом порядке, а не в предусмотренном Вами, понимаешь.

Цитата:

Сообщение от Zigay
4) это не отрицание того, что мы накосячили ("обосрались")

Блин, да что ты такое пишешь, хватит уже. В игре и правда было много хорошего. Просто в данный момент обсуждаются ошибки. Перестань сам же переводить косяки игры на себя. Мы не обсуждаем личности, мы отстраненно обсуждаем игру, ок? =)

Fomka 05-03-2008 14:59

Цитата:

Сообщение от Duchess
Фооооомк...*жалобно*
Еще чуть-чуть и ты зохаваишь мой маленький моск.
И как же теперь классифицировать пункты правил, если они такие разнохарактерные?

Да не, всё просто. Вот смотри. Если есть в правилах такое:

п.37.98.62. Организаторы обязаны обеспечить ....
п.61.327.21. Если организаторы не выполнили пункт 37.98.62, то игроки имеют право их .....

Вот тогда это карательные пункты - состав нарушения чётко прописан и регламентирован правилами.

В нашем же случае мы не можем сказать, что правила были нарушены и поэтому нужно делать так-то так-то так-то...

Totoshkin, я не виляю, даже и в мыслях не было))) В правилах реально есть такие пункты, которые служат именно для описания ситуации. Чтобы человек со стороны, читающтй правила, мог понять, кто мы и чем занимаемся.

Вот например, возьмём пункт
2.1.1. Команда - группа людей, объединённых под одним брендом (названием, именем) и соревнующихся за его честь в игре против других команд.

Допустим, что какая-то из команд ни за что ни с кем не соревнуется, просто играет в своё удовольствие, спокойно занимая последние места... Так что теперь, говорить, что она нарушает правила? Требовать её дисквалификации?)))

Bu 05-03-2008 15:01

Цитата:

Сообщение от Br.Dzen
За что организаторам - отдельное спасибо.
1. На момент выбора между нырянеием в прорубь и поиском предметов не была озвучена разница во времени прохождения одного и другого варианта.
2. Значение штрафов за ненайденные предметы и вообще их наличие, озвучивалось только пост-фактом.

Афигеть...
Уверен, что если командам сказали бы, что на посиски они потратят минимум 20 мин, а за каждый не найденный предмет им будет начисляться по 10 мин штрафа, то количество искупавшихся в проруби возросло бы...

И раз уж штраф начислен только нам, то почему 10? А не 20? Или не 5?

Ну и до кучи покажите мне в комментариях к заданию хоть слово про штрафы за ненайденный предмет...

Фомка! Ты умный. Напомни, пожалуйста, пункт правил по которому все штрафы и бонусы на уровне озвучиваются ДО его начала?



И чем же закончилась та воистину потрясающая история? Не напомните?
И разницы между "неисполнением указаний агентов" и ситуацией с ненайденным предметом вы не видите?
Давайте еще вспомним, как нашу команду на нашей же игре, обматерили на агентском уровне. И сравним ситуации...

И в догонку - кто потер великолепную ветку нашей игры так, что самого интересного не осталось?

истину глаголиш
а я еще подкину на лопости

если команда не пошла нырять в прорубь и пошла за пердметами и неуспела их пренести до слива уровня то получается 90 само задание за слив 15 и еще 4*10= 145 минут уровень и ведь никто немог это прощитать особенно вибирая пожертвовать одним игроком в проруби или побегать
знай я это в начале уровня личнобы попробовал бы когонить туда окунуть

Walker 05-03-2008 15:04

Цитата:

Сообщение от Bu
и еще 4*10

Предметов было 5.

Duchess 05-03-2008 15:05

Fomka ,
поняла, спасибо)))))

Fomka 05-03-2008 15:07

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
Нет, в 03DR каждый Член уникален.
И вы ими Волкера не правильно написали.

Да, не надо писать на Волкера членами, тем более неправильно :D :D

Bu 05-03-2008 15:13

Цитата:

Сообщение от Walker
Предметов было 5.

извините был напуган
155 минут прохождения уровня
что составляет 2 часа 35 минут что больше двух с половиной часов
а разница между первым и последни местом всего то 3,5 часа за вычетом бонусной игры
или 20 минут поплавать

Fomka 05-03-2008 15:18

Цитата:

Сообщение от Br.Dzen
Фомка! Ты умный. Напомни, пожалуйста, пункт правил по которому все штрафы и бонусы на уровне озвучиваются ДО его начала?

В правилах это пока прописано не совсем чётко... Я имел в виду именно то, что написал ты, но реально сейчас существует такой пункт:
3.2.4. Организатор обязан в задании к бонусному уровню указать бонусное время, которое можно получить за каждый найденный ключ.
Я предложу к нему поправку до следующией игры.
Но допустим даде, что этот пункт правил нарушен. Что мы имеем тогда?
4.6.1. Обязанности организатора отражены в пп 3.2.3, 3.2.4, 3.3.1, 3.4.3, 3.4.4, 3.4.5, 3.5.4, 3.7.1, 3.10.3, а также в целом в п 4.3.
Пункт 3.2.4 нарушен, так что организатор не справился с обязанностями.
Что это означает?
4.6.2. Если игроки считают, что организатор нарушил правила или не справился со своими обязанностями, они вправе отразить это в своей оценке за игру.
Мало? Тогда есть следующий пункт:
4.6.3. Если игроки считают, что организатор грубо нарушил правила, то Капитан их команды должен уведомить Администратора проекта. В случае особо грубых нарушений Администратор может поднять на Совете Капитанов вопрос об отстранении провинившейся команды от организации на ближайшие несколько игр.
Но нигде не говорится про снятие уровней. А касательно решений организатора есть следующее:
3.7.5. Все итоговые решения организаторов по статистике игры (снятие уровней, зачтение/не зачтение бонусов, назначение дисциплинарных штрафов и др.) являются окончательными и обжалованию не подлежат.
Если пострадавшая команда не согласна с решением организаторов, она вправе отразить своё несогласие в оценках за игру, а также обратиться в Совет Капитанов, чтобы выработать тактику поведения в подобных ситуациях в дальнейшем. Но на статистику прошедшей игры это не повлияет.

Br.Dzen 05-03-2008 15:20

Цитата:

Сообщение от Bu
извините был напуган
155 минут прохождения уровня
что составляет 2 часа 35 минут что больше двух с половиной часов
а разница между первым и последни местом всего то 3,5 часа за вычетом бонусной игры
или 20 минут поплавать

Ага!
Получается, что команда, которая принесла 1 предмет "под занавес" уровня, получала бы 40 минут штрафа...
То есть 1час 29мин (пусть так) прохождение, +40мин. штрафа за 4 не найденных предмета, итого 2часа 09мин за прохождение уровня...

А если ничего не нашли??? Хотя и искали???
1:30 - время уровня, 15мин - штраф за "слив", 50мин - штраф за ненайденные предметы...
Итого 2:35 - время на уровне???
Ваще ништяк!!!

А за слив всего-то 1час 45мин...
Слил - и голова не болит....

Об этом в начале прохождения уровня могли сказать?
Что штрафами можно заработать больше "сливного" времени?
Или это все "на усмотрение организаторов"?
*старательно записал мысль в тетрадку для будущей игры от ОтВинта*

Stasek 05-03-2008 15:20

ппц

Br.Dzen 05-03-2008 15:24

Цитата:

Сообщение от Stasek
ппц

Очень ёмко и главное по теме :D :D :D

Bu 05-03-2008 15:27

Цитата:

Сообщение от Br.Dzen
Очень ёмко и главное по теме :D :D :D

так заходим на второй круг
*бери лопату и раскручивает винт

FilisH 05-03-2008 15:37

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
Нет, в 03DR каждый Член уникален.
И вы ими Волкера не правильно написали.

Ога, описался.
А вы просто имЯ неправильно написали :)

То, что уникален это хорошо...

грициан 05-03-2008 15:43

Цитата:

Сообщение от Br.Dzen
...

Цитата:

Сообщение от Bu
...

Сколько ещё придумаете версий того, как орги хотели, но не смогли вас опустить на этой игре?

Br.Dzen 05-03-2008 15:48

Цитата:

Сообщение от Fomka
Пункт 3.2.4 нарушен, так что организатор не справился с обязанностями.
Что это означает?
4.6.2. Если игроки считают, что организатор нарушил правила или не справился со своими обязанностями, они вправе отразить это в своей оценке за игру.
Мало?

Не, нормально.
Пасиба, Фомка. Вполне удовлетворен объяснениями.
Цитата:

Сообщение от Fomka
Я предложу поправку до следующией игры.

Не-не-не!
Не надо!
Все ништяк!
Не ломай кайф!

Цитата:

Сообщение от грициан
Сколько ещё придумаете версий того, как орги хотели, но не смогли вас опустить на этой игре?

Четт не понял... Это обо что?

Totoshkin 05-03-2008 15:50

Цитата:

Сообщение от Fomka
В нашем же случае мы не можем сказать, что правила были нарушены и поэтому нужно делать так-то так-то так-то...

Фомка, все-таки виляешь.. =)

Вот описательный пункт правил, говорящий как должны делаться игры. (задания выдаются в порядке, установленном Организаторами) Он нарушен тем, что команды получили доступ сразу к 4-м заданиям одновременно, да еще и с подсказками.
Да, в правилах не прописано какая ответственность наступает за нарушение именно этого пункта. Но, это не отменяет того факта, что этот пункт был нарушен.
Фомка, ну вот скажи мне, как человек писавший правила, не уже ли факт нахождения несколькими командами 4-х заданий со всеми подсказками, в то время, как остальные получают задания в установленном порядке - является событием, не противоречащим правилам игры Dead-Line?

И уже офтоп: Фомка, ну вот не верю я, что в своей игре ты поступил так же, разве нет?

PS Орги так и не ответили...

Duchess 05-03-2008 15:51

Цитата:

Сообщение от грициан
Сколько ещё придумаете версий того, как орги хотели, но не смогли вас опустить на этой игре?

Да ну чего ты))
Br.Dzen так рассчитал всё, что у меня аж дух захватило)))

Stasek 05-03-2008 15:55

Totoshkin
Ответит тебе Древ. Просто подожди. Он же не живет тут.

Vit78 05-03-2008 15:58

Камрады, подскажите в чьей команде десятка с 36-м регионом, и тюнинх-капотом - не в цвет кузова?

Totoshkin 05-03-2008 15:59

Цитата:

Сообщение от Stasek
Totoshkin
Ответит тебе Древ. Просто подожди. Он же не живет тут.

ОК, жду, спасибо! =)
А пока:
Цитата:

Сообщение от FilisH
То, что уникален это хорошо... А то складывается впечатление, что вы на пару уникальны достаточно одинаково... ;)

Не, мы просто хорошо играем в Команде. А вы нас просто плохо знаете, к вашей радости.
А, кстати, чем обязаны таким вниманием? =)

Riannon 05-03-2008 16:00

Цитата:

Сообщение от грициан
Сколько ещё придумаете версий того, как орги хотели, но не смогли вас опустить на этой игре?

не-не... ты погоди... сча еще придумаем что-нить... ведь еще же нет 1000 постов? значит, у нас есть шансы ;)

:p

Fila 05-03-2008 16:28

Цитата:

Сообщение от FilisH
Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет? :)

В ОЗДР, да и во всем проекте участвуют такие же милые и приятные люди как Тотошкин и Волкер :D

З.Ы. извините не удержался...

Fomka 05-03-2008 16:40

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
Фомка, все-таки виляешь.. =)

Вот описательный пункт правил, говорящий как должны делаться игры. (задания выдаются в порядке, установленном Организаторами) Он нарушен тем, что команды получили доступ сразу к 4-м заданиям одновременно, да еще и с подсказками.
Да, в правилах не прописано какая ответственность наступает за нарушение именно этого пункта. Но, это не отменяет того факта, что этот пункт был нарушен.
Фомка, ну вот скажи мне, как человек писавший правила, не уже ли факт нахождения несколькими командами 4-х заданий со всеми подсказками, в то время, как остальные получают задания в установленном порядке - является событием, не противоречащим правилам игры Dead-Line?

Ты меня ставишь в тупик просто такими вопросами)))
Ну допустим, что описательный пункт правил был не соблюдён дословно. Мы имеем что-то, что не попадает под приведённое в правилах описание "сути игры". И что теперь? Что из этого следует?
Я вот не могу проследить логическую цепочку... не понимаю, к каким выводам ты хочешь придти в итоге. Или сказать "правила нарушены" - это и есть конечная цель?))))

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
И уже офтоп: Фомка, ну вот не верю я, что в своей игре ты поступил так же, разве нет?

Не понял вопроса)) В какой игре и как "так же"?

Bu 05-03-2008 16:51

чтото мало тут овинтовцев вот гавнецо плохо и летает
подбавим жару
на счет того что на ленинградской удице дома четные и нечетные стояли на четной стороне что ввсело нас в страшный ступор и мы про..ли 20 минут что поставило нас в неравные условия и я требую внести нам компинсацию хотябы сикунд пять шесть так проформы ради

Zigay 05-03-2008 16:58

Цитата:

Сообщение от Bu
чтото мало тут овинтовцев вот гавнецо плохо и летает
подбавим жару
на счет того что на ленинградской удице дома четные и нечетные стояли на четной стороне что ввсело нас в страшный ступор и мы про..ли 20 минут что поставило нас в неравные условия и я требую внести нам компинсацию хотябы сикунд пять шесть так проформы ради

вы посчитали, что ко3+, сталкер - это воинская часть или автобусный парк?:confused:
на самом деле на доме же была чёткая табличка, плюс он прямо у дороги. плюс я на брифе говорил, что сталкер - местные жители)))

Zigay 05-03-2008 17:00

Цитата:

Сообщение от Riannon
а еще у нас на бонусной игре не было подробных карт. мы не могли найти нужные улицы... это неравные условия - снимите пожалуйста уровни, которые были на необозначенных в Топплане улицах!!!:D

да ладно, ни у кого карт не было! это же бонусная игра! всё, кроме ленинградской, билось по гугл- и яндекс-картам;) а насчёт ленинградской я написал выше. к тому же помощь кц никто не отменял!

Riannon 05-03-2008 17:03

Цитата:

Сообщение от Zigay
вы посчитали, что ко3+, сталкер - это воинская часть или автобусный парк?:confused:
на самом деле на доме же была чёткая табличка, плюс он прямо у дороги. плюс я на брифе говорил, что сталкер - местные жители)))


Зигай, выдыхни!!! это мы уже шутим... тут мы сами дураки дурацкие на самом деле... упорно пытались после воинской части, у которой номер дома 93, найти 121.

пока пару раз не проехали мимо дома на противоположной стороне с номером 119. только тогда пригляделись и увидели, что нумерация идет в обратном порядке, да еще и подряд...

Долго смеялись и били себя по лбу... ;)

Bu 05-03-2008 17:04

Цитата:

Сообщение от Zigay
вы посчитали, что ко3+, сталкер - это воинская часть или автобусный парк?:confused:
на самом деле на доме же была чёткая табличка, плюс он прямо у дороги. плюс я на брифе говорил, что сталкер - местные жители)))

я больше склонен верить что ко3+ сталкер это военская часть с номером дома 93
а не снег на ступеньках без воткнутых на перком этаже штыков и колючей проволоки
я такие ко3+ на завтрак ем
личнго там спокойно ходил в обычных ботинках в костюме тройке без фонарика и даже был на балконе

Duchess 05-03-2008 17:04

На Академке при подходе к гаражам на игроков кидалась с лаем собака. Когда мы возвращались с уровня, она уже не лаяла, а тоскливо выла, так как ее заипали туда-сюда шляться всякие подозрительные личности. Из чего я сделала вывод, что команды, которым этот уровень достался после нас, не были подвернуты тому стрессу, который испытали мы при нападении этого хищника. Это неравенство условий для команд! Я требую сатистфакции и снятия уровня!!!

Bu 05-03-2008 17:05

э смайлики к прошлому посту
:) :) :) :) :) :) :)

Riannon 05-03-2008 17:05

Цитата:

Сообщение от Zigay
да ладно, ни у кого карт не было! это же бонусная игра! всё, кроме ленинградской, билось по гугл- и яндекс-картам;) а насчёт ленинградской я написал выше. к тому же помощь кц никто не отменял!

:D
тут дураки тоже мы!

а вот по поводу гуглмапов... съели бы они все денежки наши в телефонах... ;) в поле ими просто нереально пользоваться... мы скрин-то загружали минуты 3...

Bu 05-03-2008 17:06

да кстати чють незабыл
оргам мега минус за то что непроверяли альтернативные варианты тк мы успелли побывать и на лениградской 11 где наш игрок был вынужден прыгать ласточкой через забор от авганца

Riannon 05-03-2008 17:09

Цитата:

Сообщение от Duchess
На Академке при подходе к гаражам на игроков кидалась с лаем собака. Когда мы возвращались с уровня, она уже не лаяла, а тоскливо выла, так как ее заипали туда-сюда шляться всякие подозрительные личности. Из чего я сделала вывод, что команды, которым этот уровень достался после нас, не были подвернуты тому стрессу, который испытали мы при нападении этого хищника. Это неравенство условий для команд! Я требую сатистфакции и снятия уровня!!!


:D

а у нас... а у нас... *подглядывает в шпаргалку*
а у нас рядом с неверно отгаданным домом по бонусу "Ленинградская 121", тоже была собака! Она чуть не покусала наших файтеров, после чего их долго пришлось уговаривать выходить из машины на след. задания! Мы потеряли драгоценное время!! Это неравные условия!!!! снимите Ленинградскую 121!!!

:D

Totoshkin 05-03-2008 17:09

Цитата:

Сообщение от Fomka
Ну допустим, что описательный пункт правил был не соблюдён дословно. Мы имеем что-то, что не попадает под приведённое в правилах описание "сути игры". И что теперь? Что из этого следует?

Ну, если по правилам: Суть - самое главное, существенное в чем-либо; сущность, основа.
Т.е. форма бонусной игры не соответствует сущности игр Проекта Dead-Line. Т.е. если отталкиваться от правил, бонусную игру нельзя рассматривать как часть игры Проекта Dead-Line, т.к. она противоречит его сущьности.

Ну и вопрос просто к здравому смыслу:
Фомка, повторяю, ну вот скажи мне, как человек писавший правила, не уже ли факт нахождения несколькими командами 4-х заданий со всеми подсказками, в то время, как остальные получают задания в установленном порядке - является событием, не противоречащим правилам игры Dead-Line?


Цитата:

Сообщение от Fomka
Не понял вопроса)) В какой игре и как "так же"?

Блин, издеваешсо! Объясняю. =) В игре, где ты организатор, не уже ли бы ты (лично ты) решил ситуацию с бонусной игрой точно так же?


Цитата:

Сообщение от Fomka
Оффтоп:
Давайте отставим тупой флуд про счёт постов, а?
Если и доходить до 1000, то серьёзными философскими рассуждениями, совмещёнными с грубым срачем и переходом на личности.

+1 =)
Фиилииш, помога-а-ай!!!

Zigay 05-03-2008 17:30

Цитата:

Сообщение от Bu
я больше склонен верить что ко3+ сталкер это военская часть с номером дома 93
а не снег на ступеньках без воткнутых на перком этаже штыков и колючей проволоки
я такие ко3+ на завтрак ем
личнго там спокойно ходил в обычных ботинках в костюме тройке без фонарика и даже был на балконе

не, ко3+ был из-за проваленного на втором этаже пола, особенно сразу же как подниматься по лестнице! к тому же не все такие асы (я тоже там спокойно ходил (в нормальных ботинках:) ) плюс весь второй этаж обходил специально чтобы не было палева по следам!:p :p :p ) но мало ли... скользко и всё такое! в общем, переживал за участников команд)

к тому же сначала была мысль написать код на самом верху, но там бы ко3++ было;) а про местных жителей говорилось))) они на нашей треньке, когда этот адрес играл, один из наших экипажей нах послали... злые уроды с собаками! :) правда, нашим это не помешало)

lasto4ki 05-03-2008 17:38

факерзы все заметили :D
ждите от нас на игру, основную, бонусную, точку отсчета, бонусы для кц полевые, область и шоп до 12 дня играть! :D
а ну и кучу косяков и срач на 2000 постов конечно. :D

обидно, что тупо не успели доехать до домашней электросети и взять бонус, да дохрена за что обидно, ну обидно ну и что. Игра она есть игра, мать ее.

Вы Лелика позовите, он вам быстро поможет. :D

Fomka 05-03-2008 17:39

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
Ну, если по правилам: Суть - самое главное, существенное в чем-либо; сущность, основа.
Т.е. форма бонусной игры не соответствует сущности игр Проекта Dead-Line. Т.е. если отталкиваться от правил, бонусную игру нельзя рассматривать как часть игры Проекта Dead-Line, т.к. она противоречит его сущности.

Противоречит сущности не бонусная игра, а ситуация, когда команды находят ответы к нескольким уровням сразу.
И опять же спрошу, что из этого следует дальше? Какой окончательный вывод ты хочешь огласить?

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
Ну и вопрос просто к здравому смыслу:
Фомка, повторяю, ну вот скажи мне, как человек писавший правила, не уже ли факт нахождения несколькими командами 4-х заданий со всеми подсказками, в то время, как остальные получают задания в установленном порядке - является событием, не противоречащим правилам игры Dead-Line?

Я не вижу тут противоречий правилам.
Если бы орги сами выдали этим нескольким командам ответы к 4м заданиям сразу, я бы, не колеблясь, сказал: да, тут нарушены правила, организаторы создали для команд неравные условия.
В данном же случае то, что команды нашли ЖЖ сами - это жуткий косяк оргов, да. Это событие противоречит задумке оргов. Оно противоречит нормальному течению игры. Оно противоречит логике и здравому смыслу. Но я не вижу противоречий правилам. Я не вижу тут, где команды нарушали правила. Не вижу, где организаторы нарушали правила. Организаторы просто сами сделали свою игру неинтересной, превратив часть уровней в пустую формальность (для тех, кто пользовался ЖЖ). Но где тут нарушение правил и кто их нарушил? Или правила нарушились сами?)))

Я блин вообще не понимаю, как можно противоречить описательному пункту правил? Этот пункт служит для того, чтобы объяснить читающему со стороны, как обычно проходит игра. Вводили-то коды в АГТ и получали задания всё равно все по очереди. От того, что кто-то узнал код или задание раньше времени, последовательность прохождения уровней не изменилась...

Блин, ну не знаю как ещё объяснить. В общем, предлагаю так: в правила будут внесены изменения, обсуждаемые в теме про правила, начиная с этого поста: http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...5&postcount=26
После этого, надеюсь, вопрос на эту тему пропадёт.

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
Блин, издеваешсо! Объясняю. =) В игре, где ты организатор, не уже ли бы ты (лично ты) решил ситуацию с бонусной игрой точно так же?

А... блин) была пропущена частица "бы", вот я и не понял вопроса... стал судорожно вспоминать, где и как я мог поступить)))

Вот если честно - не знаю, как бы я решил с бонусной игрой... Не хочу врать, вот честно - не знаю... очень многое зависело бы от ситуации. В любом случае, выбор не был для меня очевиден.

Private Detective 05-03-2008 17:51

*Не забыть дать команде, делающей первую игру, а лучше только что зарегистрировавшейся ссылку на этот топик - возможно желание играть отпадет само собой*

Моих постов в этой теме больше не будет. Заебали, блин.

Фрай 05-03-2008 18:08

Цитата:

Сообщение от lasto4ki
обидно, что тупо не успели доехать до домашней электросети и взять бонус

эт не обидно...обидно приехать к этому зданию по другой версии, найти код (правда только один)..и в итоге ничего с ним не сделать)

Grovana 05-03-2008 18:29

в общем я вспомнил самый большой косяк.
когда мы правильно отгадали 3 кода с дискеты, нам не сказали, что четвертого там нет. в итоге еще около 5-ти часов два мозга в КЦ занимались только дискетой, что не позволило нам решить большинство заданий раньше. ИМХО все задания после правильно присланого нами третьего кода надо снять

Walker 05-03-2008 18:31

Цитата:

Сообщение от Private Detective
*Не забыть дать команде, делающей первую игру, а лучше только что зарегистрировавшейся ссылку на этот топик - возможно желание играть отпадет само собой*

Моих постов в этой теме больше не будет. Заебали, блин.

Ну и зря. Игра-то получилась хорошая сама по себе.
задания вполне себе неплохие в целом, места прикольные, анонс повеселил. Ну и быстрой получилась, без тупняков.
Поэтому, кроме шуток, за игру большое спасибо.

Totoshkin 05-03-2008 18:52

Фомка, ок вопрос с бонусной игрой готов оставить.
Просто зафиксирую для себя ключевые моменты: все могли найти эти 4 задания, хоть Оргами это и не было предусмотрено и все могли взять эти задания в произвольном порядке еще до получения этого задания официально. То, что это сделали не все - не вносит неравных условий для всех команд.
Так же, как не вносит не равных условий в игру нахождение любой командой рабочих данных (задания, подсказки, фотографии, места) по организуемой игре другой команды, т.к. чисто формально у всех на это равные шансы. =)

Отлично!!!

Цитата:

Сообщение от Fomka
Вот если честно - не знаю, как бы я решил с бонусной игрой...

А, блин, вот ты так и не ответил... :p

Цитата:

Сообщение от FilisH
Не, звиняй, я пас :)

Ну и хорошо. =)

Fomka 05-03-2008 20:08

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
Просто зафиксирую для себя ключевые моменты: все могли найти эти 4 задания, хоть Оргами это и не было предусмотрено и все могли взять эти задания в произвольном порядке еще до получения этого задания официально. То, что это сделали не все - не вносит неравных условий для всех команд.
Так же, как не вносит не равных условий в игру нахождение любой командой рабочих данных (задания, подсказки, фотографии, места) по организуемой игре другой команды, т.к. чисто формально у всех на это равные шансы. =)

Угу, именно это я и хотел сказать.
Если, конечно, речь не идёт о преднамеренной слежке за организаторами. Например, когда рабочие данные находятся с использованием подсмотренного когда-то на пьянке пароля.

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
А, блин, вот ты так и не ответил... :p

Ну я правда не знаю... Я не располагаю всей информацией, доступной организаторам. Если судить по тому, о чём я в курсе, то сейчас считаю решение "не снимать бонусную игру целиком" правильным.

Duchess 05-03-2008 20:50

Цитата:

Сообщение от Fomka
Если судить по тому, о чём я в курсе, то сейчас считаю решение "не снимать бонусную игру целиком" правильным.

+1

И эта...давайте уже включим чувство юмора, господа, а?
И по поводу "ёбнутых" и "заебали" сначала подумаем о том, что может некоторые думают гораздо хуже и чтобы не сорваться шутят. Хотя и не очень смешно.

Trolika 05-03-2008 21:23

Цитата:

Сообщение от Walker
Ну и зря. Игра-то получилась хорошая сама по себе.
задания вполне себе неплохие в целом, места прикольные, анонс повеселил. Ну и быстрой получилась, без тупняков.
Поэтому, кроме шуток, за игру большое спасибо.


На здоровье =))) Обращайся ещё =)))

DrevoReZ 05-03-2008 22:51

Цитата:

Сообщение от Totoshkin
Нахождение командами ЖЖ с заданиями позволяло командам пройти игру в порядке не предусмотренном Организаторами. Таким образом условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат правилам проекта Dead-Line.
Я правильно понимаю?

Цитата:

Сообщение от Duchess
Да. Но это понимание тебе ничего не даст. Доказано 30 страницами этого топега.

Правила:
Цитата:

Сообщение от Правила
3.4.2. Суть игры состоит в прохождении командами уровней в последовательности, предусмотренной организаторами.

Часть моего поста номер #417:
Цитата:

Порядок, предусмотренный организаторами есть порядок вбивания кодов в агт. Таким образом, нахождение ЖЖ не позволяло этого сделать.
Уточню еще раз: последовательность прохождения уровней, предусмотренная организаторами есть последовательность вбивания кодов в агт, предусмотренная организаторами, она соблюдена была. Прохождение уровня обеспечивается ТОЛЬКО при вбивании кода или же сливом ввиду тайм аута, думаю, с этим спорить никто не будет.

Цитата:

Сообщение от Br.Dzen
И раз уж штраф начислен только нам, то почему 10?

Всем командам, которые говорили - мы не можем найти предмет, говорилось, что штраф за ненайденный предмет - 10 минут.

Цитата:

Сообщение от Bu
Получается, что команда, которая принесла 1 предмет "под занавес" уровня, получала бы 40 минут штрафа...

А если завтра настанет армагедон? Ведь может быть.
Команда, которая по каким-то причинам не нашла бы все предметы была бы уведомлена, что получит 50 минут бонусного штрафа, если их не предъявит и имела бы возможность тупо дожидаться слива.

Br.Dzen 05-03-2008 22:52

Несмотря на всеобщее умиротворение, все же хочеться получить от оргов ответ на вопрос.
А именно:
Правда, что при неудачном (совсем неудачном) варианте выполнения уровня «Кооп. кафе Малина» время на уровне планировалось засчитать в размере 2часа 35минут,
а при варианте "Забить Йух и не поехать вообще" - 1час 45 мин?

DrevoReZ 05-03-2008 22:53

Цитата:

Сообщение от DrevoReZ
Правила:

Часть моего поста номер #417:

Уточню еще раз: последовательность прохождения уровней, предусмотренная организаторами есть последовательность вбивания кодов в агт, предусмотренная организаторами, она соблюдена была. Прохождение уровня обеспечивается ТОЛЬКО при вбивании кода или же сливом ввиду тайм аута, думаю, с этим спорить никто не будет.


Всем командам, которые говорили - мы не можем найти предмет, говорилось, что штраф за ненайденный предмет - 10 минут.


А если завтра настанет армагедон? Ведь может быть.
Команда, которая по каким-то причинам не нашла бы все предметы была бы уведомлена, что получит 50 минут бонусного штрафа, если их не предъявит и имела бы возможность тупо дожидаться слива.

Цитата:

Сообщение от Riannon
Вист, Брейкеры уже все поняли (если они не дураки конечно)... И все всё уже поняли...
и никто уже никого не унижает... просто разряжаем обстановку...
почему бы не улыбнуться-то? :) попроще надо быть...

Мне сейчас очень смешно! Без смеха последние несколько страниц комментировать нереально. =)

Br.Dzen 05-03-2008 22:56

Цитата:

Сообщение от DrevoReZ
Всем командам, которые говорили - мы не можем найти предмет, говорилось, что штраф за ненайденный предмет - 10 минут.

Команда, которая по каким-то причинам не нашла бы все предметы была бы уведомлена, что получит 50 минут бонусного штрафа, если их не предъявит и имела бы возможность тупо дожидаться слива.

А сказать это ДО начала выполнения уровня и ДО выбора между такими раскладами и прорубью нельзя было?
И все же: при наихудших раскладах за уровень планировалось писать команде 2:35?

DrevoReZ 05-03-2008 23:11

Цитата:

И все же: при наихудших раскладах за уровень планировалось писать команде 2:35?
Худший расклад это тот, когда вы, услышав про 50 минут штрафа при времени выполнения в 1:29, сказали бы - пишите нам штраф?

На 49й странице стал местать о введении регламента - задавать все вопросы, возникающие у игроков от одноко человека из команды.

Duchess 05-03-2008 23:44

Цитата:

Сообщение от DrevoReZ
Прохождение уровня обеспечивается ТОЛЬКО при вбивании кода или же сливом ввиду тайм аута, думаю, с этим спорить никто не будет.

Не, не будет))

Цитата:

Сообщение от Bar-Boss
Это типа... боянить??

Угумс...именно такие ассоциации у мну вызывает это слово. И я оказывается не одинока))))

Duchess 05-03-2008 23:46

Цитата:

Сообщение от DrevoReZ
На 49й странице стал местать о введении регламента - задавать все вопросы, возникающие у игроков от одноко человека из команды.

Что бы этот человек тоже возненавидел всех задающий вопросы?))))
Почему-то возникла ассоциация с водителем маршрутки и пассажиром, который сидит за ним и передает все деньги за проезд)))

DrevoReZ 06-03-2008 00:04

Цитата:

Сообщение от Duchess
Что бы этот человек тоже возненавидел всех задающий вопросы?))))

Да! Именно! Возненавидел и постыдил тех, кто задает "мега" вопросы :D

MiX 06-03-2008 00:56

Древ, без обид. Последний вопрос. Про последовательное прохождение уровней. А возможна была ситуация, когда в машине 5 человек, по дороге на очередное задание по одному высаживаются по точкам из ЖЖ. Да не во всех что-либо найдется, но шанс-то был? Да и точек все-же по ЖЖ пробивалось 5, а не 4, хоть две из них и с измененным текстом.

Riannon 06-03-2008 02:03

Цитата:

Сообщение от DrevoReZ
Мне сейчас очень смешно! Без смеха последние несколько страниц комментировать нереально. =)

если ты это сейчас без сарказма, то именно это я и пыталась донести до Виста! :p

;)

Br.Dzen 06-03-2008 10:46

Кароче понятно...
Работайте над организационными моментами.
С нетерпением жду следующей вашей игры...

alex net frog 06-03-2008 11:28

Тоесть все считают, что любовь и ласка закончицца 1000 постом и все?
и после штуки тут будет тихо и мирно?

Br.Dzen 06-03-2008 11:44

Цитата:

Сообщение от alex net frog
Тоесть все считают, что любовь и ласка закончицца 1000 постом и все?
и после штуки тут будет тихо и мирно?

Все устали уже просто...
Да и орги как-то вяло отбрыкиваются: не интересно...

Fomka 06-03-2008 12:03

Кстати, забыл сказать)
Мне в игре понравилась достаточно крепкая привязка к тематике и сюжету. Кое-где, конечно, сюжет притягивался за уши, но в некоторых заданиях он выл вписан весьма органично как в текст заданий, так и в перфаки на местах.

Walker 06-03-2008 12:37

А ВООБЩЕ, ХОРОШАЯ ИГРА ПОЛУЧИЛАСЬ.. )

Laww 14-03-2008 11:16

Пост Волькера предлагаю считать логическим завершением обсуждения.

Удалено 159 сообщений!

Capone 14-03-2008 12:23

Кстати, не понравилась идея с бонусной игрой для одного экипажа, то есть экипажу то понравлиось, а вот в плане игры как-то не очень. Все-таки у нас командная игра, а тут даже экипаж заменить нельзя.

Fet 17-03-2008 14:41

http://top.rbc.ru/incidents/17/03/2008/152005.shtml
кэш поисковиков влияет не только на наш проект


Часовой пояс GMT +3, время: 15:47.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.