![]() |
Цитата:
Тут нет никакого нарушения правил ДЛа, т.к. Команды даже нашедшие ЖЖ не знали какие уровни из жж используются, а те что и используются были немного изменены. Т.е. если совсем формально подходить, то в ЖЖ совсем другие задания. Понять то что задание бьется по ЖЖ команды могли только после получения самого задания. Таким образом нарушений правил я не вижу. |
Цитата:
Еще чуть-чуть и ты зохаваишь мой маленький моск. И как же теперь классифицировать пункты правил, если они такие разнохарактерные? |
Цитата:
Описательный характер - хорошо. Т.е. этот пункт правил описывает то, как должны делаться игры. Где это видано, чтоб на линейке выдавались одновременно сразу 4 задания, притом два первых и два последних? Причем не всем, а только тем, кто найдет? Т.е. выдавалось неофициально. Со всеми подсказками сразу. И правильно ты пишешь: Цитата:
И все же, хотелось бы мнение Организаторов по этому вопросу тоже услышать.. |
Чисто с формальной точки зрения нет нарушения, ибо в ЖЖ были задания вообще с другой игры. Так что спорить тут нет смысла.
Конечно можно и подождать комментов Древа по этому поводу. Но думаю, что ничего нового сказано не будет. |
Цитата:
Я понимаю, что хочется побыстрее набить 1000 постов, но вы думайте так же и о людях, которые эту игру делали и о тех, кто еще будет делать. Не забывайте о том что это в первую очередь живые ЛЮДИ, которые как и все имеют право на ошибку. Еще раз повторюсь - всего предусмотреть нельзя! Тут еще кто-то писал о безнаказанности и том что дается право творить все что хочется и т.д. а вы не считаете, что эти вот 900 постов уже является наказанием? вы не считаете что это урок всем организаторам на будущее? ребята первый раз игру сделали и ведь хорошую игру и видно, что очень старались! и вообще не только в деад-лайне учатся на ошибках и на своих в том числе. И теперь можно точно сказать, что все орги будут тщательно следить за своими записями и о доступности файлов (была же в самом начале проекта ситуация когда команды получив две картинки с названиями 1.JPG, 2.JPG (точно не помню названия, но такое было) и открыв 3.JPG получали подсказку заранее, после чего все орги стали названия файлов шифровать! ) А ведь это ЖЖ еще и всем продемонстрировало серьезную подготовку - брейкеры игру крайне качественно протестили :) p.s. это мое имхо! |
если упереться в формальности, то можно выложить весь текст игры куда-то, изменив в заданиях по 1 слову. Кто найдет - тот молодец. Это же совсем другая игра! Текст заданий другой!
|
Согласна с elensar.
|
Цитата:
Просто хочу знать... На будущее... А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет? :) |
Цитата:
на тему поста Тотошкина. 1) в ЖЖ было 4 уровня из 8 2) к некоторым из них были переписаны задания 3) порядок заданий бонусной и нашей тренировочной игры не соответствовал 4) это не отрицание того, что мы накосячили ("обосрались") поэтому последовательность уровней не была нарушена. за Баню мы ответили снятием (2 команды за секунды взяли код), за Ларёк на карьере Джафар отписался в самом начале. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
У нас с тобою просто разные взгляды на ситуацию. Ты смотришь на нее с позиции эмоций и сочувствия ребятам, которые пережили много огорчений за эти 3 дня. А я смотрю на игру с позиции правил и следования им. Отвлекаясь от темы, почти все косяки у ребят возникли из за того, что они руководствовались "человеческими отношениями", а не правилами, при принятии решений. И это не обязательно плохо, но часть все же приводит к проблемам. Меня еще игра Идиотов научила: есть человеческие отношения, а есть правила и при принятии решений по игре нужно руководствоваться только Правилами. Это и от ошибки убережет и отношения сохранит. И обижаться никто не будет. А так я очень хоршо отношусть и к Кодбрейкерс, все-таки Ёжики бывшие. =) Но, извините, все еще хочу комментариев от Оргов. :rolleyes: |
Цитата:
1. На момент выбора между нырянеием в прорубь и поиском предметов не была озвучена разница во времени прохождения одного и другого варианта. 2. Значение штрафов за ненайденные предметы и вообще их наличие, озвучивалось только пост-фактом. Афигеть... Уверен, что если командам сказали бы, что на посиски они потратят минимум 20 мин, а за каждый не найденный предмет им будет начисляться по 10 мин штрафа, то количество искупавшихся в проруби возросло бы... И раз уж штраф начислен только нам, то почему 10? А не 20? Или не 5? Цитата:
Фомка! Ты умный. Напомни, пожалуйста, пункт правил по которому все штрафы и бонусы на уровне озвучиваются ДО его начала? Цитата:
И разницы между "неисполнением указаний агентов" и ситуацией с ненайденным предметом вы не видите? Давайте еще вспомним, как нашу команду на нашей же игре, обматерили на агентском уровне. И сравним ситуации... И в догонку - кто потер великолепную ветку нашей игры так, что самого интересного не осталось? |
Цитата:
И вы ими Волкера не правильно написали. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
п.37.98.62. Организаторы обязаны обеспечить .... п.61.327.21. Если организаторы не выполнили пункт 37.98.62, то игроки имеют право их ..... Вот тогда это карательные пункты - состав нарушения чётко прописан и регламентирован правилами. В нашем же случае мы не можем сказать, что правила были нарушены и поэтому нужно делать так-то так-то так-то... Totoshkin, я не виляю, даже и в мыслях не было))) В правилах реально есть такие пункты, которые служат именно для описания ситуации. Чтобы человек со стороны, читающтй правила, мог понять, кто мы и чем занимаемся. Вот например, возьмём пункт 2.1.1. Команда - группа людей, объединённых под одним брендом (названием, именем) и соревнующихся за его честь в игре против других команд. Допустим, что какая-то из команд ни за что ни с кем не соревнуется, просто играет в своё удовольствие, спокойно занимая последние места... Так что теперь, говорить, что она нарушает правила? Требовать её дисквалификации?))) |
Цитата:
а я еще подкину на лопости если команда не пошла нырять в прорубь и пошла за пердметами и неуспела их пренести до слива уровня то получается 90 само задание за слив 15 и еще 4*10= 145 минут уровень и ведь никто немог это прощитать особенно вибирая пожертвовать одним игроком в проруби или побегать знай я это в начале уровня личнобы попробовал бы когонить туда окунуть |
Цитата:
|
Fomka ,
поняла, спасибо))))) |
Цитата:
|
Цитата:
155 минут прохождения уровня что составляет 2 часа 35 минут что больше двух с половиной часов а разница между первым и последни местом всего то 3,5 часа за вычетом бонусной игры или 20 минут поплавать |
Цитата:
3.2.4. Организатор обязан в задании к бонусному уровню указать бонусное время, которое можно получить за каждый найденный ключ. Я предложу к нему поправку до следующией игры. Но допустим даде, что этот пункт правил нарушен. Что мы имеем тогда? 4.6.1. Обязанности организатора отражены в пп 3.2.3, 3.2.4, 3.3.1, 3.4.3, 3.4.4, 3.4.5, 3.5.4, 3.7.1, 3.10.3, а также в целом в п 4.3. Пункт 3.2.4 нарушен, так что организатор не справился с обязанностями. Что это означает? 4.6.2. Если игроки считают, что организатор нарушил правила или не справился со своими обязанностями, они вправе отразить это в своей оценке за игру. Мало? Тогда есть следующий пункт: 4.6.3. Если игроки считают, что организатор грубо нарушил правила, то Капитан их команды должен уведомить Администратора проекта. В случае особо грубых нарушений Администратор может поднять на Совете Капитанов вопрос об отстранении провинившейся команды от организации на ближайшие несколько игр. Но нигде не говорится про снятие уровней. А касательно решений организатора есть следующее: 3.7.5. Все итоговые решения организаторов по статистике игры (снятие уровней, зачтение/не зачтение бонусов, назначение дисциплинарных штрафов и др.) являются окончательными и обжалованию не подлежат. Если пострадавшая команда не согласна с решением организаторов, она вправе отразить своё несогласие в оценках за игру, а также обратиться в Совет Капитанов, чтобы выработать тактику поведения в подобных ситуациях в дальнейшем. Но на статистику прошедшей игры это не повлияет. |
Цитата:
Получается, что команда, которая принесла 1 предмет "под занавес" уровня, получала бы 40 минут штрафа... То есть 1час 29мин (пусть так) прохождение, +40мин. штрафа за 4 не найденных предмета, итого 2часа 09мин за прохождение уровня... А если ничего не нашли??? Хотя и искали??? 1:30 - время уровня, 15мин - штраф за "слив", 50мин - штраф за ненайденные предметы... Итого 2:35 - время на уровне??? Ваще ништяк!!! А за слив всего-то 1час 45мин... Слил - и голова не болит.... Об этом в начале прохождения уровня могли сказать? Что штрафами можно заработать больше "сливного" времени? Или это все "на усмотрение организаторов"? *старательно записал мысль в тетрадку для будущей игры от ОтВинта* |
ппц
|
Цитата:
|
Цитата:
*бери лопату и раскручивает винт |
Цитата:
А вы просто имЯ неправильно написали :) То, что уникален это хорошо... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Пасиба, Фомка. Вполне удовлетворен объяснениями. Цитата:
Не надо! Все ништяк! Не ломай кайф! Цитата:
|
Цитата:
Вот описательный пункт правил, говорящий как должны делаться игры. (задания выдаются в порядке, установленном Организаторами) Он нарушен тем, что команды получили доступ сразу к 4-м заданиям одновременно, да еще и с подсказками. Да, в правилах не прописано какая ответственность наступает за нарушение именно этого пункта. Но, это не отменяет того факта, что этот пункт был нарушен. Фомка, ну вот скажи мне, как человек писавший правила, не уже ли факт нахождения несколькими командами 4-х заданий со всеми подсказками, в то время, как остальные получают задания в установленном порядке - является событием, не противоречащим правилам игры Dead-Line? И уже офтоп: Фомка, ну вот не верю я, что в своей игре ты поступил так же, разве нет? PS Орги так и не ответили... |
Цитата:
Br.Dzen так рассчитал всё, что у меня аж дух захватило))) |
Totoshkin
Ответит тебе Древ. Просто подожди. Он же не живет тут. |
Камрады, подскажите в чьей команде десятка с 36-м регионом, и тюнинх-капотом - не в цвет кузова?
|
Цитата:
А пока: Цитата:
А, кстати, чем обязаны таким вниманием? =) |
Цитата:
:p |
Цитата:
З.Ы. извините не удержался... |
Цитата:
Ну допустим, что описательный пункт правил был не соблюдён дословно. Мы имеем что-то, что не попадает под приведённое в правилах описание "сути игры". И что теперь? Что из этого следует? Я вот не могу проследить логическую цепочку... не понимаю, к каким выводам ты хочешь придти в итоге. Или сказать "правила нарушены" - это и есть конечная цель?)))) Цитата:
|
чтото мало тут овинтовцев вот гавнецо плохо и летает
подбавим жару на счет того что на ленинградской удице дома четные и нечетные стояли на четной стороне что ввсело нас в страшный ступор и мы про..ли 20 минут что поставило нас в неравные условия и я требую внести нам компинсацию хотябы сикунд пять шесть так проформы ради |
Цитата:
на самом деле на доме же была чёткая табличка, плюс он прямо у дороги. плюс я на брифе говорил, что сталкер - местные жители))) |
Цитата:
|
Цитата:
Зигай, выдыхни!!! это мы уже шутим... тут мы сами дураки дурацкие на самом деле... упорно пытались после воинской части, у которой номер дома 93, найти 121. пока пару раз не проехали мимо дома на противоположной стороне с номером 119. только тогда пригляделись и увидели, что нумерация идет в обратном порядке, да еще и подряд... Долго смеялись и били себя по лбу... ;) |
Цитата:
а не снег на ступеньках без воткнутых на перком этаже штыков и колючей проволоки я такие ко3+ на завтрак ем личнго там спокойно ходил в обычных ботинках в костюме тройке без фонарика и даже был на балконе |
На Академке при подходе к гаражам на игроков кидалась с лаем собака. Когда мы возвращались с уровня, она уже не лаяла, а тоскливо выла, так как ее заипали туда-сюда шляться всякие подозрительные личности. Из чего я сделала вывод, что команды, которым этот уровень достался после нас, не были подвернуты тому стрессу, который испытали мы при нападении этого хищника. Это неравенство условий для команд! Я требую сатистфакции и снятия уровня!!!
|
э смайлики к прошлому посту
:) :) :) :) :) :) :) |
Цитата:
тут дураки тоже мы! а вот по поводу гуглмапов... съели бы они все денежки наши в телефонах... ;) в поле ими просто нереально пользоваться... мы скрин-то загружали минуты 3... |
да кстати чють незабыл
оргам мега минус за то что непроверяли альтернативные варианты тк мы успелли побывать и на лениградской 11 где наш игрок был вынужден прыгать ласточкой через забор от авганца |
Цитата:
:D а у нас... а у нас... *подглядывает в шпаргалку* а у нас рядом с неверно отгаданным домом по бонусу "Ленинградская 121", тоже была собака! Она чуть не покусала наших файтеров, после чего их долго пришлось уговаривать выходить из машины на след. задания! Мы потеряли драгоценное время!! Это неравные условия!!!! снимите Ленинградскую 121!!! :D |
Цитата:
Т.е. форма бонусной игры не соответствует сущности игр Проекта Dead-Line. Т.е. если отталкиваться от правил, бонусную игру нельзя рассматривать как часть игры Проекта Dead-Line, т.к. она противоречит его сущьности. Ну и вопрос просто к здравому смыслу: Фомка, повторяю, ну вот скажи мне, как человек писавший правила, не уже ли факт нахождения несколькими командами 4-х заданий со всеми подсказками, в то время, как остальные получают задания в установленном порядке - является событием, не противоречащим правилам игры Dead-Line? Цитата:
Цитата:
Фиилииш, помога-а-ай!!! |
Цитата:
к тому же сначала была мысль написать код на самом верху, но там бы ко3++ было;) а про местных жителей говорилось))) они на нашей треньке, когда этот адрес играл, один из наших экипажей нах послали... злые уроды с собаками! :) правда, нашим это не помешало) |
факерзы все заметили :D
ждите от нас на игру, основную, бонусную, точку отсчета, бонусы для кц полевые, область и шоп до 12 дня играть! :D а ну и кучу косяков и срач на 2000 постов конечно. :D обидно, что тупо не успели доехать до домашней электросети и взять бонус, да дохрена за что обидно, ну обидно ну и что. Игра она есть игра, мать ее. Вы Лелика позовите, он вам быстро поможет. :D |
Цитата:
И опять же спрошу, что из этого следует дальше? Какой окончательный вывод ты хочешь огласить? Цитата:
Если бы орги сами выдали этим нескольким командам ответы к 4м заданиям сразу, я бы, не колеблясь, сказал: да, тут нарушены правила, организаторы создали для команд неравные условия. В данном же случае то, что команды нашли ЖЖ сами - это жуткий косяк оргов, да. Это событие противоречит задумке оргов. Оно противоречит нормальному течению игры. Оно противоречит логике и здравому смыслу. Но я не вижу противоречий правилам. Я не вижу тут, где команды нарушали правила. Не вижу, где организаторы нарушали правила. Организаторы просто сами сделали свою игру неинтересной, превратив часть уровней в пустую формальность (для тех, кто пользовался ЖЖ). Но где тут нарушение правил и кто их нарушил? Или правила нарушились сами?))) Я блин вообще не понимаю, как можно противоречить описательному пункту правил? Этот пункт служит для того, чтобы объяснить читающему со стороны, как обычно проходит игра. Вводили-то коды в АГТ и получали задания всё равно все по очереди. От того, что кто-то узнал код или задание раньше времени, последовательность прохождения уровней не изменилась... Блин, ну не знаю как ещё объяснить. В общем, предлагаю так: в правила будут внесены изменения, обсуждаемые в теме про правила, начиная с этого поста: http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...5&postcount=26 После этого, надеюсь, вопрос на эту тему пропадёт. Цитата:
Вот если честно - не знаю, как бы я решил с бонусной игрой... Не хочу врать, вот честно - не знаю... очень многое зависело бы от ситуации. В любом случае, выбор не был для меня очевиден. |
*Не забыть дать команде, делающей первую игру, а лучше только что зарегистрировавшейся ссылку на этот топик - возможно желание играть отпадет само собой*
Моих постов в этой теме больше не будет. Заебали, блин. |
Цитата:
|
в общем я вспомнил самый большой косяк.
когда мы правильно отгадали 3 кода с дискеты, нам не сказали, что четвертого там нет. в итоге еще около 5-ти часов два мозга в КЦ занимались только дискетой, что не позволило нам решить большинство заданий раньше. ИМХО все задания после правильно присланого нами третьего кода надо снять |
Цитата:
задания вполне себе неплохие в целом, места прикольные, анонс повеселил. Ну и быстрой получилась, без тупняков. Поэтому, кроме шуток, за игру большое спасибо. |
Фомка, ок вопрос с бонусной игрой готов оставить.
Просто зафиксирую для себя ключевые моменты: все могли найти эти 4 задания, хоть Оргами это и не было предусмотрено и все могли взять эти задания в произвольном порядке еще до получения этого задания официально. То, что это сделали не все - не вносит неравных условий для всех команд. Так же, как не вносит не равных условий в игру нахождение любой командой рабочих данных (задания, подсказки, фотографии, места) по организуемой игре другой команды, т.к. чисто формально у всех на это равные шансы. =) Отлично!!! Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если, конечно, речь не идёт о преднамеренной слежке за организаторами. Например, когда рабочие данные находятся с использованием подсмотренного когда-то на пьянке пароля. Цитата:
|
Цитата:
И эта...давайте уже включим чувство юмора, господа, а? И по поводу "ёбнутых" и "заебали" сначала подумаем о том, что может некоторые думают гораздо хуже и чтобы не сорваться шутят. Хотя и не очень смешно. |
Цитата:
На здоровье =))) Обращайся ещё =))) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Команда, которая по каким-то причинам не нашла бы все предметы была бы уведомлена, что получит 50 минут бонусного штрафа, если их не предъявит и имела бы возможность тупо дожидаться слива. |
Несмотря на всеобщее умиротворение, все же хочеться получить от оргов ответ на вопрос.
А именно: Правда, что при неудачном (совсем неудачном) варианте выполнения уровня «Кооп. кафе Малина» время на уровне планировалось засчитать в размере 2часа 35минут, а при варианте "Забить Йух и не поехать вообще" - 1час 45 мин? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И все же: при наихудших раскладах за уровень планировалось писать команде 2:35? |
Цитата:
На 49й странице стал местать о введении регламента - задавать все вопросы, возникающие у игроков от одноко человека из команды. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Почему-то возникла ассоциация с водителем маршрутки и пассажиром, который сидит за ним и передает все деньги за проезд))) |
Цитата:
|
Древ, без обид. Последний вопрос. Про последовательное прохождение уровней. А возможна была ситуация, когда в машине 5 человек, по дороге на очередное задание по одному высаживаются по точкам из ЖЖ. Да не во всех что-либо найдется, но шанс-то был? Да и точек все-же по ЖЖ пробивалось 5, а не 4, хоть две из них и с измененным текстом.
|
Цитата:
;) |
Кароче понятно...
Работайте над организационными моментами. С нетерпением жду следующей вашей игры... |
Тоесть все считают, что любовь и ласка закончицца 1000 постом и все?
и после штуки тут будет тихо и мирно? |
Цитата:
Да и орги как-то вяло отбрыкиваются: не интересно... |
Кстати, забыл сказать)
Мне в игре понравилась достаточно крепкая привязка к тематике и сюжету. Кое-где, конечно, сюжет притягивался за уши, но в некоторых заданиях он выл вписан весьма органично как в текст заданий, так и в перфаки на местах. |
А ВООБЩЕ, ХОРОШАЯ ИГРА ПОЛУЧИЛАСЬ.. )
|
Пост Волькера предлагаю считать логическим завершением обсуждения.
Удалено 159 сообщений! |
Кстати, не понравилась идея с бонусной игрой для одного экипажа, то есть экипажу то понравлиось, а вот в плане игры как-то не очень. Все-таки у нас командная игра, а тут даже экипаж заменить нельзя.
|
http://top.rbc.ru/incidents/17/03/2008/152005.shtml
кэш поисковиков влияет не только на наш проект |
Часовой пояс GMT +3, время: 15:47. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.