С такими друзьями, враги уже не нужны.

Мир жесток к кошкам... особенно, к кошкам...

http://www.satory.ru/upload/506530_0_pb.gif

Мир ко мне не справедлив! *выразительно рыдает*

Это какой-то сферический митинг в вакууме :) Позиции "за честные выборы" и "против власти" в нашем случае очень даже переплетаются. Но, еще раз, выступление против власти вовсе не означает революцию. Вот совсем. Лимоновцам и ко, возможно, тоже вполне искренне не понравились выборы. Но варианты развития они предлагают агрессивные, что не радует. Но, судя по всему, их пока меньшинство, что немного вселяет надежду.
Я нисколько не пытаюсь сказать, что все классно и здорово. Оппозиция раздроблена, лидера нет и так далее. Митинги из-за этого, возможно, пройдут и забудутся. А может это и правда начало каких-то изменений - не знаю. Но я в любом случае не понимаю этого неприятия некоторых к митингующим.

Читал я вас и решил все же присоединиться. Хочу немного отвлечь вас на более глобальные вещи.
Вот мои соображения, которые, думаю, дадут понять мои мысли на счет прочитанного и ситуации в целом:
"В обществе всегда есть большой процент людей-консерваторов, для которых любые изменения - это зло априори. Ими правит страх перемен. Без них любой социум развалился или передрался бы. И попытки убедить их в том , что надо что-то менять противоречит их натуре. Даже если у них кончатся все аргументы, они будут кричать (вспомним Жириновского :) ), но не пойдут против себя самих. Но без изменений невозможно, так как застой - это медленная смерть. Их обеспечивают люди-прогрессисты. В нормальном обществе между ними есть баланс интересов. Правильным решением будет проведение изменений в ритме и количестве таком, при котором они будут продуктивны и будут вести к умножению богатств общества (реальных или виртуальных). Политика служит инструментом переговоров и "лакмусовой бумажкой" изменений.
Также в любом социуме есть экстрималы и супер-консерваторы, но их процент мал. Они существуют и без внешнего вмешательства. Вот, кто-то боится, что будет революция и умоляют не "раскачивать лодку". А ведь лодка всегда будет устойчива пока будет консенсус двух сил - консерваторов и прогрессистов, которых подавляющее большинство. Меня, например, никто не заставит идти свергать власть с оружием в руках, как и большинство из вас. Эффект толпы, который некоторые боятся, не проявится в опасном масштабе без предпосылок и критической массы недовольных среди прогрессистов. А местные агрессивные митинги легко погасятся властью и нашим к ним отношением.
Поговорили об общих вещах, теперь перейдем к текущей ситуации...."
кому интересно, продолжение тут http://ilya-solovyov.livejournal.com/2781.html

А вот сарказмы по поводу что в России то то г... полное, то те ... клоуны - уже не являются актуальными. Повторю старую истину - критикуешь-предложи свое, иначе молчи. Так же как и слова критики тех, кто сам не разобрался, а просто повторяет чужие слова, выдавая за свои.

Кстати, Паутиныч, могу с уверенностью сказать, что на митинге на Пионерской, когда анархисты прокричали аля "долой режим - революцию хотим", люди дружно вокруг начали их завукивать. И те оставили попытки. Так же рядом с иностранным журналистом появился человек и начал выкрикивать оскорбления в адрес президента-примьера. На него посмотрели многие как на дурака и провокатора и массового проигнорили полным молчанием. Он слился после пары возгласов. А вы знаете о чем говорили на митинге и сами митингующие между собой? Думаю, данные митинги очень позитивны для страны.

А вот тут можно обратить внимание, какие колоритные персонажи приходят на митинги от ЕР. Конкретно - 12-го декабря. Такие бараны ещё хуже.:D

Божена всех этих гастарбайтеров зарулит в нули просто =)

Половина толпы на митинги ходит просто потому, что им за это платят. От 500 до 1500 руб в разных недовольных партиях. Причем платят тем, кто согласиться за такие деньги идти к черту на рога, стоять в толпе и корчить умное лицо. А это пенсионеры и учащиеся ПТУ 15-17 лет. И на фальсификацию или еще какую причину этого самого митинга им глубоко пох.

Лично считала выплаченные деньги?:D

Ненене:)
Я боюсь таких скоплений народа :)
Инфа из одной из партий и из "объяснительных" задержанных товарищей от нашей доблестной полиции :)

keeper, срочно узнавай где касса.

Вступайте в партии несогласных, и будет вам касса. :D

А что означает-то?

увы, то, что у тебя логично взаимоувязано приходится разбивать на две абсолютно разные задачи. оттого и митинги, собстно. соседей, так сказать.

о, кстати, Walker, а ты знаешь кого-нибудь, кто пытался на муниципальный уровень пройти? У меня просто был такой опыт года три назад. Та же самая фигня, что и на остальных выборах. Ага. Могу рассказать подробнее, как подписи браковали, как суды шли, как зарегистрировали за 3 дня до выборов, а потом не стали снимать несмотря на личное заявление. Жаль, я пару месяцев назад всю макулатуру выкинул, в том числе и по выборам. Но сканы и какие-то рассказы из ЖЖ могу поискать.

фигня в том, что это такой замкнутый круг - наверх не пройдёшь, потому что снизу нет почвы, и подготовить её не дают, вниз не пройдешь, потому что сверху давят. Плюс если даже напрягаешься и пробиваешь эти стенки, они из шляпы достают ещё какую-нибудь хреновину, и, такие: "крибле-крабле-бумс!"

и вот тут ещё цитатка на тему революции, с которой я согласный:

http://dolboeb.livejournal.com/2249510.html

Увы, гешефта не будет. Бюджет конторы USAID Russia (которая и занимаетя подбором желающих получить гранты на развитие демократии в РФ) не резиновый. В 2008 г. он составлял 76,6 млн. долл., но они сокращали бюджет (оценочный за 2011 г. 68,7 млн. долл.). Причем в эту сумму входит не только бочка варенья и корзина печенья для Новодворской с Боровиком, но еще и оплата других грантов: от борьбы с полиомиелитом до высаживания деревьев на Алтае. За все время работы (с 1992 г.) сумма выделенных средств не достигла и 3 млрд долл. На первый взгляд кажется, много, но по сути это стоимость средних размеров коттеджного поселка в подмосковье. Если наймиты госдепа столь опасны, боюсь, с Прохоровым уже будет не сладить...

Он не за деньги. Он по любви.

*вздыхает* Долбоеб, он долбоеб и есть.

Кому нужны выборы? Зачем нужны? Мне вот на хуй не нужны, тебе - не знаю, сам за себя сказать можешь
Они нужны для того чтобы наши заокиянские друзья не слишком приебывались к нашему образу жизни.
Собственно, весь курс нашей внешней политики с середины 80х такой, белые флаги, белая жопа...
Как элемент политической жизни страны - нет, не нужны
У нас ровно одна власть, любая политическая жизнь существует строго внутри нее. Ни государственный аппарат, ни общество, в культурном и образовательном смысле, к так называемой демократии не готовы, она никому нахер не нужна у нас тут, внутри страны.
С другой стороны, внутри страны, выборы все таки имеют полезные функции. Они, скажем так, служат аттестацией для чиновников и руководителей от масштабов избирательного участка и выше
Потому что голосование конечно тайное, но для каждого участка известно за кого сколько проголосовали. И если проголосовали плохо, негосударственно, это для местного руководства очень плохой знак.
Потому что государство здесь, значит, не любят, голосовать за него не хотят, а значит работает оно тут хреново и негодно, и не знает теперь об этом только совсем глухой и ленивый. Отсюда и массовые фальсификации - вовсе не сверху инициатива, чтобы вы правильно понимали. Отсюда же и фактическая их неизбежность.
Подводя неутешительный итог: выборы в нынешнем виде, в виде потемкинской демократической деревни, нам необходимы
мы без них не сможем дружить с теми, с кем хотим. Ибо СССР мог слать всех нахуй, а Россия не может. Выборы в виде демократического волеизъявления граждан, своими голосами решающего какая из конкурирующих за власть групп ее получит, для нас невозможны по целому ряду причин.
Попытки напялить демократию на Россию, это как попытки натянуть презерватив на глобус.

Прости за отход от главной темы, но. При хорошей цене на углеводороды Россия громко шлет всех куда хочет. Так же делал ссср. При плохой - вынуждена заигрывать с западом, так же как и ссср. В ссср был еще, правда, довоенный период, когда он вел себя как дворовый хулиган: внутри двора всех шпынял, но, выходя на улицу, вел себя хорошо и старался не провоцировать больших дяденек. Соответственно к нему и относились - кого он там посылал во внутренней пропаганде, всем было наплевать, поскольку на международной арене он вел себя очень тихо, просил доллары.

Вот мне интересно какие у них планы, когда оные закончится?

Ну, при низкой цене на углеводороды, в СССР хоть было чего жрать. Без изысков, но было. В России с этим несколько труднее.
В Катаре, который я долго искал на карте Мира, недавно избили нашего дипломата на таможне. Вот жду, когда мы начнем уже каяться перед Катаром за наши прошлые прегрешения.

Ну, закончатся они не завтра.

Катар прекрасная страна! Про дипломата всё враки!

*орет красной рожей*

Нас опять обманули!!! Все на Тахрир!!!

Разведанных запасов при сохранении существующих объемов добычи хватит на 80, есть еще некоторый потенциал для поиска новых месторождений, но Самотлор, конечно, новый не найдут. А там либо промышленность перестроится на новый вид ресурсов, либо вернемся к угольку - его хватит еще очень надолго (разведанных - лет на 500).

Ммм... Вопрос №1: Когда ты в последний раз отоваривался по карточкам? Вопрос №2: Не кажется ли тебе при этом странным, что Россия зерно с 2001 г. экспортирует, тогда как СССР в лучшие годы - импортировал? Пищевую потребительскую корзину можешь сравнить сам. А в качестве факультатива могу рассказать, откуда взялись, например, хрущевские загоны по поводу кукурузы.

Динамика цен на углеводороды не столь негативная, чтобы каяться за прегрешения, но и не столь обнадеживающая, чтобы снова взорвать Крузак с личным гостем эмира прямо в столице этой страны, а потом еще и договориться об экстрадиции ликвидаторов домой.

По карточкам отовариваться перестали, когда к нам пришел свободный рынок и своей невидимой рукой всех расставил по местам.
А раз уж вспомнили зерно, так давай посмотрим на ситуацию с молоком и мясом тогда и сейчас.

Да это понятно, что на наш век хватит, а вот что будут делать наши потомки... Просто не может же экономика страны за раз по волшебной палочке перестроится. Разговоры идут, но как это будет на деле реализовываться - вопрос. Иначе же это феерический п. экономике страны, бюджет которой на треть состоит из доходов от чёрного золота...
А уголёк-то более затратен и менее эффективен...

и ещё дальше прекрасного, в т.ч. про Сталина ;)
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/1827699.html

Без проблем. Зерно и мясо вещи столь же связанные между собой, как нефть и горючее.
Нужно только определиться, как считать, а то ведь есть умельцы, которые сравнивают, например, производство мясомолочной продукции по всему СССР с производством только по РФ (причем, в абсолютных показателях!), а среднедушевое потребление в РФ мясомолочной продукции сравнивают только с потреблением в РСФСР, хотя правильно было бы сравнивать с точностью до наоборот: производство сравнивать с РСФСР, а потребление – с СССР. Правда, при таком сравнении уже не получится кричать о том, какую великую страну просрали. Почему методика сравнения должна быть именно такой? Надеюсь, про производство говорить нет необходимости, хотя бы потому, что остальные республики экс-СССР тоже что-то производят. А вот статистика потребления по РСФСР несколько отличалась от реальной из-за особенностей советского снабжения. Так, например, в эпоху «колбасных поездов» в Москве официально потреблялось в 2 раза больше мяса (без учета субпродуктов), чем в среднем по стране, в Ленинграде – чуть меньше, чем в 2. Оценить при этом, какая доля из этой массы была куплена в московских гастрономах, но вывезена в регионы и союзные республики, просто не представляется возможным.
Кроме того, не следует путать потребление мяса и потребление мяса с субпродуктами. Некоторые грешат и этим (есть и такие, кто берет советскую статистику и вовсе в убойном весе – т.е. с костями и кишками). При сравнении потребления мяса с субпродуктами нужно еще иметь в виду, что методика расчета совокупной массы в СССР и РФ несколько различна. Но сравнивать только по мясу – неверно хотя бы потому, что в СССР ели много субпродуктов (в народе «сиськи-письки-хвост») , поскольку больше их и производили, а Россия импортирует, все-таки, мясо.
Если рассматривать цифры, то по чистому мясу лучшие показатели СССР были преодолены Россией в 2008 (или 2009 г.), а по мясу с субпродуктами – в 2006 (2007 гг.). В самые лихие 90-е потребление мяса и субпродуктов было на уровне начала 1970-х, к середине 2000-х вышли на уровень начала 1980-х. Просто в разных источниках данные будут чуть разниться, но динамика такая.
Адепты советского строя очень любят обращать внимание на существенное повышение потребления мяса в последние годы существования СССР, подтверждая тем самым достижения плановой экономики и колхозной системы. При этом им не приходит в голову, что рост потребления вызван той простой причиной, что в стране увеличился забой скота, который не было возможности прокормить – крестьяне поступали так с древних времен и вплоть до коллективизации. Значительные объемы импорта зерна в СССР были связаны как раз с необходимостью кормить большое поголовье скота. И сокращение валютных резервов в середине 80-х отразилось на объеме кормов.
Казалось бы, СССР мудро и правильно поступает, закупая зерно и выращивая скот на мясо и молоко. Однако если сейчас перевести стоимость импортированного в 80-х гг. зерна в мясо, это составило бы около трети внутреннего производства мясной продукции. Проще говоря, за те же деньги можно было купить за рубежом столько же мяса (молоко увеличит эту стоимость на 5-10%), сколько в СССР производилось за счет импортируемых объемов зерна, и еще остались бы деньги. К сожалению, данные по экспорту зерна и средней цене на зерно и мясо за 2011 г. пока еще не готовы, но рискну предположить, что стоимость реализованного на экспорт зерна выше его условной конвертации в мясо, так что жалобы российских животноводов на дорогие корма обоснованы, но не слишком вызывают жалость.

Для того чтобы лучше понять весь механизм, можно сделать обзорный исторический экскурс.
В Российской Империи промышленного животноводства в современном понимании этого слова не было как такового, не было его, впрочем, и в других странах. Причина этого состояла в том, что продукция животноводства тогда долго не хранилась, а глубокой заморозки еще не знали. Соответственно всю скотину выращивали для местного потребления. Поэтому коровки жевали травку и сено, свинки хрумкали пищевые отходы, а курочки клевали дешевые виды зерна. О комбикормах никто не помышлял, фуражное зерно использовалось ограниченно.
При этом международный рынок зерна существовал и даже являлся весомым источником для пополнения валютных резервов России.
Такое положение вещей сохранялось вплоть до коллективизации. Одной из особенностей этого примечательного процесса явилось ограничение на владение домашним скотом, поэтому в подавляющем большинстве крестьяне предпочитали перед не очень добровольным вступлением в колхоз пустить скот под нож, чтобы иметь некоторый запас еды, а за счет продажи на рынке остатков мяса – приобрести необходимые промтовары, чем отдать скот государству за просто так. Кроме того – реквизиция и экспроприация транспортных средств – даже собранный и заготовленный урожай гнил, не будучи вывезенным. Стоит также отметить не слишком высокую урожайность в первые годы коллективизации, делавшую содержание скота затруднительной, а потребность в мясе – высокой. Поголовье скота в результате коллективизации сократилось очень и очень сильно. Снизилось, разумеется, и потребление мясомолочной продукции. Пришлось для партактива на местах даже закрытые системы снабжения питанием устраивать (т.н. районные двадцатки).
Производство зерна в ходе коллективизации также снизилось по причине низкой урожайности, бестолкового руководства и отсутствия стимулов у колхозников. Экспорт зерна в условиях наступившего голода не прекращался до тех самых пор, пока голод не стал носить катастрофический характер, поскольку властям нужна была валюта. Но была и еще одна крупная статья использования основных зерновых культур – производство водки. Так, например, во время голода 32-33 гг. на эти цели было израсходовано около 2 млн. тонн зерна, тогда как использование их в пищу могло бы спасти не одну сотню тысяч жизней. Промышленное производство водки в небывалых масштабах было запущено как решение политическое (еще в 25 г. Троцкий сотоварищи выступал с программой скорейшего начала коллективизации и индустриализации, причем предлагал экономические и прогрессивные фискальные меры воздействия на крестьян-середняков и кулаков, с одновременным стимулированием их товарами ширпотреба, вполне обоснованно утверждая, что при промедлении коллективизацию возможно будет провести только жесткими административными мерами. Но Сталину нужна была поддержка крестьян для окончательного удаления оппонентов с политического поля, и программа коллективизации с индустриализацией была отложена. В качестве меры по извлечению денежной массы у населения было предложено увеличить производство водки, которую стали называть по имени тогдашнего предсовмина – «рыковка»), а продолжило существование как явление экономическое. Внимательный читатель может сделать отвлеченные выводы о том, с какой целью в России вводился сухой закон Николаем II (в период мобилизации и сокращения трудовых ресурсов в сельском хозяйстве) и Горбачевым (в период нехватки зерновых для скота).
Особо эффективный менеджмент и, без всякого сомнения, война (хотя к концу 50-х даже в разбомбленной куда сильнее Германии ситуация была значительно лучше) привели к тому, что СССР отстал в плане производства и потребления продуктов питания от капстран достаточно сильно. В то же время в середине 50-х были созданы предпосылки значительного экономического роста (репарации в виде оборудования и технологий, отказ от сталиномики, массовое строительство, научно-техническая революция), которые позволили существенно улучшить уровень жизни. Одной из главнейших проблем оставалось отсталое сельское хозяйство. Нетерпеливый Никита Сергеевич выдвинул лозунг догнать и обогнать загнивающих капиталистов по производству мяса и молока на душу населения, причем, сделать это за какие-то фантастические сроки.
Сделать рывок было возможно только за счет значительного увеличения поголовья скота. Но для его прокорма уже не могло хватить травы и сена. Нужен был калорийный корм в промышленных масштабах, а зерна и для людей хватало едва-едва. Сначала приступили к освоению целины, по-первости результаты были хорошие, но почва истощилась очень быстро. Как-то вдруг обнаружилось, что урожайность с гектара в СССР и США отличается почти в 3 раза, это было слишком много даже для разницы в климате. Тогда-то и начался импорт зерна (причем, за счет импорта обеспечивались и потребности людей, тогда как свое зерно шло на корм скоту почти полностью: своей пшеницы твердых сортов было очень мало), благо, нефть уже начали экспортировать. Кроме того, была предложена идея выращивания в кормовых целях кукурузы (эта культура могла дать максимальную урожайность с гектара, в 2-3 раза больше, чем фуражные сорта злаковых). Но менее пригодный климат, отсутствие удобрений (это при том, что именно при Хрущеве запустили почти все советские заводы минудобрений) и опыта выращивания кукурузы привели к тому, что и этот план провалился.
Кроме того, руководители на местах, стараясь исполнить планы партии, вели себя совсем отморожено. Особенно отличились рязанские товарищи: выполняя встречный план на 59 год, они пустили под нож почти весь скот, а часть мяса даже закупили в соседних областях и приписали себе. В результате в 60 г. план был безнадежно завален; 1-й секретарь застрелился, а само словосочетание «рязанский почин» стало нарицательным.
Установившиеся высокие цены на углеводороды позволяли импортировать достаточно большие объемы зерна на кормовые цели. Но одновременно нагревали цену на зерновые и ставили сельское хозяйство страны в абсолютную зависимость от валютных поступлений. Рост потребления зерновых кормов с 1950 г. к концу существования СССР вырос почти в 6 раз (производство мясомолочной продукции выросло, правда, в меньшей степени). Снижение цен на энергоносители с середины 80-х привело к дефициту зерна для кормов. В результате сократилось поголовье скота, и мясо начали импортировать, но уже исходя из принципов рыночной эффективности во внешней торговле (см. выше).
Если говорить о молоке и молочных продуктах (в пересчете на молоко), то потребление сократилось (оно сокращалось еще в СССР, затем был скачок вниз – в 90-е, а в 2000-х он стабилизировался), хотя при этом выросло потребление молочных продуктов глубокой степени переработки, сыра, например.

Вообще, вместо всех рассуждений о питании в СССР и РФ следовало просто предложить тебе посмотреть на школьные фотографии твоих родителей в старших классах, потом – твоих старших товарищей и твои собственные. А потом сравнить с современной молодежью. Так вот, то, что нынешние 10-классники частенько выглядят здоровыми мордоворотами и вполне фертильными девицами, называется акселерация, главной причиной которой является полноценное усиленное питание. Ну и второй вариант – оценить объем торговых площадей, занятых в розничной торговле продуктами питания, в 80-е и сейчас.

многие оценят:
"Идите ко мне, бандерлоги!"

УПД вдогонку: Премьер принял белые ленточки протестующих за контрацептивы и предположил, что митингующим из ДЛ заплатили

Ха, Путин неплохо их потроллил. =)))

Кстати, что касается этих белых ленточек, у меня была точно такая же ассоциация, когда первый раз увидел этот значок.

Данный, простихоспаде-"троллинг" ближе к унылым стебкам военщины,коей наш великий ботоксный ВВП и является)

Кстати, ленточка эта белая конечно глупость имхо, но если мерещаццо прилепленные на людей гондоны О_о.... - надо срочно лечить головной мозг, ибо поражение стало велико.:rolleyes:

Выступление краем глаза смотрел. Так много сахара и ванили, ужос. И бегущая строка с вопросами "из народа" с кучей грамматических ошибок. Моя любимая фраза оттуда - "медЕцинский полЮс" :)

С этим согласен. =)

Дю, ты смотришь однобоко на ситуацию. Но, к сожалению, я тоже на нее смотрю однобоко, но уже с другой стороны. Поэтому и выходит, что я ищу хорошее, а ты плохое. Хотя мы оба знаем, что было и то и другое.

ну не жесть ли?
Медведев: Руководители «Единой России» должны быть членами Партии
это, между прочим, оф.сайт ЕдРа, а не всяких там продавшихся шакалящих бандерлогов.
верить или как обычно врут, сцуко??))))

а что не так?руководители партии не должны быть её членами??? имхо тут даже КО не нужен

То, что в главной партии страны это не так.

а,имеется в виду,что до этого оно было не так?

mr. Poo вроде главарь партии, но не член.

прекрасно!

что теперь дает ему право от них открещиваться...нюню...
у меня в свете последнего всего создается впечатление,что гражданин шмель очень может быть выполнит просьбу mr.Freeman....

Даже интересно, о чём там просили шмеля и на что он способен?
Выпилить себя? :)

уволить койкого с койкакого поста

пффф

:)))

А в это время, сурковские прихвостни, забабахали лживую фальсификацию. И даже выложили фальшивку в инторнет.
http://lifenews.ru/news/77459

Судя по новостям только что на радио, Немцов признался, что это не фальшивка.
Но кгб задёргалось, что приятно.

по-моему никто не пытался заявить, что это на квартире записанное аудио. Только вот мерзко не от немцова, а от политической прослушки.

#сурковскаяпропаганда vs. Путин?
http://www.youtube.com/watch?v=PBAhz_ztZAE

государственная машина нехотя и со скрипом повернулась. и теперь будет хуесосить оппозицию полгода.

*ржот*
Ну, как и многие граждане, состоящие на оперучете, Боря на прослушке, на абсолютно законных основаниях.

Тебе-то ладно, от него не мерзко, а некоторые мои знакомые хомячки аж в растерянности. Типа лидер, честный, харизматичный, а тут такое!
Записи макают оппозицию носом в их собственное говно, и это зрелище согревает мою душу в эти окаянные дни.

Что то вспомнился фильм "Враг государства".

P.S. Собственно, а что, ты боишься, что тебя будут слушать ради прикола какие-нить полицаи?

адище, ребят, чесслово, я в ужасе.

На основании какого закона? Джунглей? Я очень-очень сильно сомневаюсь, что даже с нынешним басманным правосудием есть решения о прослушивании. Максимум - приказ какой-нибудь шишки в погонах, что может быть и прописано в каком-нибудь законе о СОРМ, но явно противоречит духу Конституции. В любом случае я реквестирую ссылку на законодательство, то самое, где указаны "абсолютно законные основания".

Это первый момент. А второй - откуда почему и на каком основании эти записи попали в лайф? Ссылку тоже, пожалуйста.

Мне же абсолютно очевидно, что а) прослушка ведётся незаконно (но в этом мы в ближайшее время вряд ли удостоверимся), б) записи явно незаконным путём ушли от прослушивальщиков в лайф (единственный легитимный вариант - само бы КГБ или кто там - от своего имени передало бы в СМИ), в) ничего в этих записях не было страшнее мата Немцова (иначе использовали бы как повод).

А так - послушали, ничего не нашли, ну ладно, хоть сольём в сеть, попробуем "divide et impera". Только вот к законодательной системе это всё никакого отношения не имеет.


Я не боюсь. Меня жутко бесит, что какие-нить полицаи могут ради прикола кого-нибудь слушать. Ради прикола я могу сплясать гопака, или плюнуть в форточку, но оснований для прослушки может быть исчерпывающее количество. И такое решение должно быть вынесено справедливым судом.

Да, я знаю, что есть закон о СОРМ, который позволяет "правоохранительным" органам читать письменную и электронную корреспонденцию, прослушивать телефоны и вести наблюдение. Формально это должно делаться с разрешения суда, но я уверен, что в РФ это требование не выполняется чуть более чем полностью. И меня это (нарушение закона) напрягает, ибо добавляет фактор "ради прикола".

Более того, с учётом известных мне технологий, я допускаю, что огромное число телефонных разговоров уже сейчас может записываться и расшифровываться в автоматическом режиме. И это само по себе не так жутко, но я вот одного не понимаю - какого, простите, хуя, при всей этой системе безопасности

может быть потому что "яйца здесь ни при чём"? Заниматься "политическими" проще, чем настоящими угрозами?
По-моему, очевидно, что нынешняя верхушка и обслуживающий их слой в том числе силовиков - они не государство защищают, а свою жопу в нём.

И всё равно, самый главный вопрос не тот "почему прослушивали Немцова?", а "почему записи попали в лайф?". И я для меня законного объяснения здесь нет. А с точки зрения морали - вообще ад.

а разве это законно?

Конституции не противоречит. Но нарушение режима секретности при проведении оперативно-технического мероприятия, да.
Слушать граждан по Конституции можно без проблем законно, по санкции судьи (или прокурора щас), а то что на Борика и его дружбанов имеются действующие дела оперучета - никаких сомнений быть не может.


А вот это наверное надо у Лайфа спросить. А то может это сам Боря писал своих друзей, а потом смартфон проебал.

*зевает*
Съезди в Норвегию. Там, говорят охуенно. В Бельгии тоже неплохо временами.

ну, просто если бы они это сделали открыто, то и разговоры о том, насколько такие действия соответствуют закону были бы гораздо более внятные.

На мой взгляд единственное оправдание для раскрытия такой информации - аудиозаписи были бы доказательством реального нарушения закона и в открытом суде это было бы продемонстрировано.

Покажите мне судебное решение. Нет, я не шучу.

судя по тому, что ты допустил санкцию прокурора для прослушки, то я позволю себе не признавать твои утверждения о законности этого пиздеца.

Но ты всё ещё можешь предоставить непосредственную ссылку на НПА.

И да, фразу про Норвегию я оставлю без особого внимания. Предположу, что ты там не был. Я хоть пару дней, хоть год назад - но был. И там во много-много-много раз безопаснее.

это шизофрения.

Вжик, вот посмотри - матерого пидараса показали общественности, как пидараса. Развеяли все сомнения, у кого они были. А ты зачем-то про законность, конституцию, судебное решение.
Вы же когда на митинг шли, вы не хотели законных выборов, вы хотели выборов по справедливости. Так и здесь - данные записи они не для суда и закона, они для справедливости.

Как говорится, в любую игру можно играть вдвоем. До марта будет еще пара мастер классов от настоящей власти.

ну, за исключением того, что там убили 77 человек. не далее чем этим летом

А и правда. Давайте разговоры Путина послушаем.

это ты почему так уверенно говоришь? ты всех насквозь видишь?

Потому что если бы вы хотели по закону - не шли бы на митинг, а собирали материалы дела в суд и прокуратуру по нарушениям. Но так получилось, что кроме невнятных роликов, в суд предоставить нечего. А в там всё несколько сложнее, чем крики "нас обманули".
Одна знакомая, которая посчитала, что на ее участке были нарушения - написала заяву в прокуратуру. Сейчас идет разбирательство.

Да там ничего интересного. Про еблю Божены гораздо веселее.

Волкер, ты сколько заявлений написал в суд или прокуратуру? Сколько из них хотя бы сделали вид, что рассмотрели по существу? С учётом этого количества - ты реально считаешь, что обращение в суд или прокуратуру с обжалованием действий органа гос.власти - это эффективно?

Нет, я не говорю, что это бессмысленно, я говорю, что без участия общества (в митингах в том числе) система не работает по правилам (закону). Поэтому чтобы дело было успешно в суде нужно изучить материалы с конкретного УИКа, собрать 200% доказательств, написать огромное и выверенное заявление, и только потом подавать. И лишь в этом случае есть хоть какие-то шансы, что из этого что-нибудь выйдет.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что до сих пор подано лишь несколько заявлений об оспаривании решений. Это развлечение на ближайшие два-три года. И с абсолютно неизвестным концом.

А ты откуда знаешь, слушал штоле? Вдруг Путин тоже материться умеет, а мы и не в курсе...

ой, ну я тя умоляю - это даже не смешно :mad:
У любого яндекса поинтересуйся, сколько в РФ гибнет от террактов в последние годы (даже пусть и погибшие военнослужащие у нас в эту статистику не идут).
Ну а для пущего интереса (если уж мы в принципе говорим и безопасности жизни в той или иной стороне) глянь количество погибших насильственной смертью.

Послушал эти аудиозаписи, поржал. :D Подумалось, что этот Немцов даже повеселее Жирика. =))
А, ну и полностью соглашусь с версией Волкера
Я бы даже сказал, что эти записи больше смахивают на саморекламу Немцова. Пропиарил свое чувство юмора. и умение складывать трехэтажные смешные маты, и ну заодно опустил полицаев, мол такие не хорошие незаконно прослушивают оппозицию.

Около десятка. Рассмотрения были по всем.

Ну вот по закону оно так. Но по закону оно ведь неинтересно. Закон он для лохов.

Дык я и говорю - зачем усложнять. Пойдем на мороз попляшем.
Скакать обезьяной на митинге оно конечно веселее и результативнее.

А ты не думаешь, что одно другого не отменяет?
Кстати митинги эти тоже законны, как бы это ни было удивительно для тебя.

История со сливами разговоров и проч. хуйни стара, как мир. Импотенты, из-за отсутствия идей, роются в говне других импотентов.:blabla: Я как-то даже не хочу тратить время на прослушку, как-то высока природная брезгливость... А чо, там совсем АДЪ, да?)

Уточни, какие.
У Гостинки - хоть один был согласован?

Нет и не могли быть, ибо за день не согласуют, а в воскресенье народ ещё немного верил, что так сильно наябывать не будут.
Кстати, со среды или четверга(кажется среды, но точно не помню) на гостинке были митинги исключительно омона в течении 1,5 недель.

Самое забавное, что там ничего и нет толком :) Меня намного больше огорчает мерзопакостность самой истории и то, как ей некоторые радуются.

Тогда почему ты называешь их законными?
То, что ОМОН и прочих протроллили, и заставили там дежурить - это другой разговор вообще.

я называю законными другие пока что два, которые так же Даня причислил к незаконным.

Ну, собсна, если кто видел видео про нашистку Свету из Иваново, то вот о ней же забавный репортажик в Известиях.

Конечно не отменяет. И я вроде не говорил, что болотные митинги насквозь незаконны. Меня просто умиляет позиция людей - " Доказательств у нас нету, в суд предоставить нечего, но спинным мозгом чувствую, что нас наебали. Все на Тахрир!".

Еще раз обозначу свою позицию по данному вопросу - ЕР, мне не нравится. То, что они делают - мне тоже не нравится. И я бы только за, чтобы у нас была четкая и грамотная оппозиция. Тогда глядишь охуение некоторых граждан в Кремле и поуменьшится. И более того, такую партию, которая ясно дает понять свои цели и задачи, имеет политический вес и волю - я бы всячески бы поддерживал. Но в силу некоторых причин, наша четкая и грамотрая оппозиция она лишь в Вашингтоне обитает. Те кто рулит сейчас на болотных - просто клоуны. Клоуны и продажные пидарасы, окруженные хомячками, жаждущими справедливости. Такая оппозиция мне малосимпатична. Она нежизнеспособна в принципе. Поэтому если стоит выбор: действующая власть или гондоновая революция, то я безусловно за действующую власть.

Дык зачем выдумывать новые методы, если старые прекрасно работают.

Ты послушай, там интересно. В частности про хомячков. У многих после прослушивания шаблон треснул надвое.

Очередной раз убеждаюсь - для понимания нашими интеллектуалами, надо делать компромат железным.
Немцов убил сотрудника за растрату денег на взятки
Немцов трахает мальчиков
Сканы платежек.

Что-то очень простое, понятное всем и однозначно негативное. Иначе каджому придется объяснять, почему опубликованные записи разговоров - они для Немцова серпом по имиджу. В них наверное нету ничего с точки зрения УК, но при этом полностью дискредитированная публичная позиция.

Понимаешь в чём дело. Доказательства есть у наблюдателей, которые(не все, наверное) и пытаются предоставить то, что у них есть, в суд. Упорно ходят. Уже скоро 2 недели, как их посылают, а они всё ходят. А обманули многих и болотная - единственный способ как-то показать своё недовольство.

Даня, а ты на дорогах как мудак себя ведёшь? А то там полно их, вроде, на дорогах. Ты, соответственно тоже?
Это я к чему? А к тому, что ты всех, кто вышел на болотную, пионерскую и другие площади в других городах назвал хомячками, что совсем не так. Это не марши несогласных, которые несогласны хрен знает с чем.

Я это, хоть своими глазами и не видел, но разговаривал с несколькими своими знакомми, кто там был. Как минимум 18го это был аполитичный митинг. На котором большинство молчало, когда кто-то начинал говорить за свою партию. На котором свистели провокаторам, которые кричали про свржение властей и тому подобное.

Моё мнение, что если власть не начнёт что-то внутри себя менять - будет та самая революция, которую не хотят очень многие, в том числе и я. Поэтому надо им дать понять мирным способом, что пора что-то делать. Объективные результаты выборов и митинги против фальсификации - это именно тот сигнал. Спокойный, но достаточно внятный.
Посмотрим что будет дальше.

Мне казалось, что дальше его дискредитировать некуда.
Единственное - выяснится, что он тайный член едра.
Потому что остальные его или уже не очень любят, мягко говоря, или ничего уже с их мнением не сделаешь.

А на самом деле, надо в ФСБ уже создать отдел рекламы и маркетинга.
Чтобы вышел товарищ и сказал - граждане, вот вам наш отчественный Викиликс. Есшь сколько влезет. И слоган "Викиликс Россия. Народ имеет право знать!"

Ну а чо - хороший ход.

Написать в блоге:
Я тут подумал, а чо оправдываьтся, в оппозиции вокруг меня говно и пидарасы. Поэтому я решили перейти в конкерирующую организацию - там честные хорошие люди.

опечаток-то пиздец :(

Блажен, кто верует... А зачем так далеко идти - Вашингтоны да Кремли?
Вот, только-только сегодня утром на заседании ЗакСа приняли (точнее, не приняли).
ЕдРо и иже с ними (читай - действующая власть) - уж всяко лучше нечеткой и невнятной оппозиции. Распредлагались тут, понимаешли.

Ну, и вдогонку: http://spb.rbc.ru/freenews/20111221114945.shtml

Если Немцов нарушил закон и мы все об этом узнаем, то это будет уже не компромат, а данные следствия и судебные решения. И пусть в таком случае несет заслуженное наказание, мне по большому счету все равно - никаких иллюзий по отношению к нему я не испытываю и не являюсь его фанатом, как ты может быть подумал. А в данных записях нет абсолютно ничего интересного, кроме того, что это нарушение закона, только уже с другой стороны.

Даня, ты ведь больше других ратуешь за то, чтобы все по закону было (и я тебя в этом поддерживаю). Но тем не менее продолжаешь радоваться этой истории, несмотря на то, что в ней закон как раз на стороне Немцова. Ты, к сожалению, сам себе противоречишь.

Ну вот что значит посылают? Просто говорят - "идите вы нахуй со своим заявлением" ?
Или как-то по-другому? Мол недостаточно материалов для возбуждения дела.
Не принимают заявление лично - пусть отправляют по почте. Вариантов масса, как раскрутить бюрократическую машину. Яркий пример - гр. Навальный.

Свои проявления мудаковатости на дорогах, стремлюсь свести к нулю. В принципе получилось.

Аналогия с дорогой толковая. Т.е. большая часть митингующих, они просто на работу шли или по делам спешили. А тут раз - митинг на дороге. обойти никак, пришлось участвовать. Ну и это - хомячками и баранами не я придумал называть. Оно как раз от идейных вдохновителей митинга исходит.

Велко, я же говорю - ты послушай записи. Там уже как раз вторая серия вышла. Там уже яснее некуда сказано, какая роль отведена на митинге таким вот аполитичным и жаждущим справедливости.

Мое мнение, оно такое же, но происходит пока вот так вот всё, через жопу.

Ладно. давай по-порядку. Какое нарушение закона ты тут видишь, а главное с чьей стороны??

Я очень сомневаюсь, что в нынешних условиях такая партия может появиться. У нас система такова, что оппозиция либо ручная, либо находится под серьезным давлением, под которым четко формулировать цели и задачи получается разве что только у радикальных движений (и то не всегда). И еще мне кажется, что чем дальше, тем сложнее будет эту систему реформировать, и единственным способом что-то поменять будет ее полный демонтаж. Революция, то есть. Возможно, сейчас еще есть шанс до этого не доводить.

А как написанное тобой, связано с моими словами-то? Я про совсем другие вещи. То, что яблоко предлагает - замечательно. Попали в правительство - пытаются работать. Что не так?

Я на протяжении всего треда и пытаюсь это объяснить. Невозможна у нас оппозиция толковая. Ну никак. Но некоторые упорно верят в самозарождение мышей из тряпок.
И происходит это не потому что Путин плохой и хочет у власти остаться, а в силу совершенно других общественно политических причин. Замкнутый круг. Революцию не хочется, но без нее ничего не поменяется. Что будет после революции - мне неизвестно, но то, что станет только хуже - не сомневаюсь ни секунды.

Как минимум я вижу нарушение статьи 23 Конституции. С чьей стороны - не знаю, к сожалению, только догадываться могу. Но мне это на самом деле и не кажется главным вопросом. Это Немцову может быть интересно.

Ну вот Немцов и готовит заяву в СК.

Так и ходят и пробивают. Знакомый, который подробно всё это у себя описывает, ещё вынужден работать, так что пока медленно. Раскручивает, вроде что-то получается
Нет. Большая часть пришла за тем, за чем и предполагалось. Показать свою позицию и недовольство тем, что произошло. А есть те, которые ведут себя не так.
Ты же всех приравниваешь в своих постах как раз к тем, кто ведёт себя не так.


Не очень хочется, и так представляю себе что он там думает. Для меня важнее что думают те, кто пришли на митинги. Многие из них не пойдут на митинги про свержение власти. Что бы он себе ни думал.

Я точно так же не сомневаюсь ни секунды, что с Путиным тоже будет только хуже. Но я не согласен, что без революции ничего нельзя поменять. На самом деле всегда можно, только сложнее намного, потому что для этого необходимы изменения в сознании людей. И мне кажется, что этот процесс хоть и очень медленно, но все-таки идет. Состоявшиеся митинги тому свидетельство.

Мне чего то кажется, что этот процесс куда то немного не в ту сторону идет..

Куда?

Ну блин, какие изменения в сознании людей могли произойти после митингов с белыми ленточками в руках?

А с кем лучше? С Прохоровым? Жириком? С кем. Одни клоуны же вокруг. Смешно.