Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Комната флуда (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Домашние интернет-провайдеры (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=5091)

craton 02-04-2012 21:36

Домашние интернет-провайдеры
 
Сабж. Полная история битвы

III007III 02-04-2012 21:58

Чем они так досадили-то тебе? =)

грициан 02-04-2012 22:00

У меня недавно они же (как я сейчас узнал) пробурили дыры на лестнице и поставили коробки. На прошлой неделе приходил от них парень и пытался уговорить подключиться к их кабельному и интернету, раз уж всё равно коробки стоят и скоро через них цифровое тв пойдет.

Olaf 02-04-2012 22:18

Цитата:

Сообщение от craton
Сабж. Полная история битвы: http://vk.com/wall5448_541


мммм... а на хера?

PaHa 02-04-2012 22:25

Цитата:

Сообщение от Olaf
мммм... а на хера?

вот тоже интересует причина нелюбви

craton 02-04-2012 23:18

Цитата:

Сообщение от PaHa
вот тоже интересует причина нелюбви

"эр-телеком петербург отзывы" наберите в гугле и узнаете.

А вообще год назад подъезд отремонтирован, чистенький красивый. Эти гандоны уже успели его испортить, хотя сильно поработать я им не дал. Проекта нет, разрешений нет, согласований нет, протокол общего собрания подделан, провода от коробок кидаются до квартир открытым способом (через весь пролёт), огромный короб вандалостойкий 15 юнитов повесили прям на стене лестничного пролёта, разрешения подключиться к электросети у них, кстати, тоже нет. Подключатся к свету подъездному, например, и будут все жильцы в складчину платить за работу оборудования этого провайдера вне зависимости от пользования его услугами.

Окромя того, народ, у кого они уже есть в доме, крайне жалуются на их заябывающую до опупения систему привлечения клиентов, построенную на принципе "заебать потенциального клиента так, чтобы он подключился, чтобы от него отъебались". Нагло врут и наёбывают. Ходят по квартирам, звонят по несколько раз в день. Ответов "нам не надо" не понимают, продолжают звонить. Бабушке моей сказали, что если она не подпишет с ними договор, то ей отключат телефон и телевизор. Или вот пример:
Цитата:

Сообщение от грициан
На прошлой неделе приходил от них парень и пытался уговорить подключиться к их кабельному и интернету, раз уж всё равно коробки стоят и скоро через них цифровое тв пойдет.

Ну во-первых не цифровое тв, а IP-TV, причём посредственного качества. При этом с обычной аналоговой антенной ничего не случится. Т.е. если они говорили, что заменят собой обычную антенну - это пиздёж и провокация. Все их разговоры, что они имеют отношение к каким-то городским или федеральным программам - тоже пиздёжь и провокации.

И кстати, Гриц, ты ж юрист вроде. Попроси у них договор на почитать, очень сильно удивишься. Хотя они договор обычно вперёд читать не дают, только "подпишите, а потом читайте"

P.S. Постановлением администрации города в связи с многочисленными нарушениями прав и свобод граждан сильно ограничена деятельность этого оператора в приморском районе.

P.P.S В доме уже есть 4 провайдера. Нах нужен пятый, причём такой гавёный.

PaHa 03-04-2012 00:47

Ясно. Как вижу все по делу. Я бы уже только за подделный пртокол собрания их из дома бы всеми силами выживал. У нас в доме вроде как присутствуют но услугами не пользуюсь. А вот насчет позвонить и поебать мосх осенью кто то очень сильно доставал. Но счас уже не помню они или нет.

Pautinych 03-04-2012 14:10

Одного продажника я уже выгонял пинками из парадной.
Что эта зараза делала в 4 дня в будний день - мне не дано понять, к сожалению.
Монтажников, которые криво набурили стояков застать не удалось (

грициан 03-04-2012 14:18

Цитата:

Сообщение от craton
провода от коробок кидаются до квартир открытым способом (через весь пролёт), огромный короб вандалостойкий 15 юнитов повесили прям на стене лестничного пролёта, разрешения подключиться к электросети у них, кстати, тоже нет. Подключатся к свету подъездному, например, и будут все жильцы в складчину платить за работу оборудования этого провайдера вне зависимости от пользования его услугами.

Посмотрел сегодня у себя в подъезде, вроде пока только к 1 квартире тянется их провод. Коробки на каждом лестничном пролете висят. Также провода от них тянутся к электрическим щиткам в подъезде.

Pautinych 03-04-2012 14:33

Цитата:

Сообщение от грициан
Посмотрел сегодня у себя в подъезде, вроде пока только к 1 квартире тянется их провод. Коробки на каждом лестничном пролете висят. Также провода от них тянутся к электрическим щиткам в подъезде.

У меня троих уже подключили. Ящик их живет на чердаке, там они где-то и запитались..
На самом деле, их железо "жрет" копейки, так что давить на это несколько бессмысленно.
Нас, я помню, председатель одного из домов хотел заставить отдельно подключиться к электросети с установкой отдельного счетчика, и заключением отдельного договора с ПетроЭлектроСбытом
Собственно, ПетроЭлектроСбыт послал лесом, ибо из-за 15 киловатт в месяц заключать договора и прочее - не то, что не выгодно, а еще и дороже самим же себе.

craton 03-04-2012 14:42

Цитата:

Сообщение от Pautinych
На самом деле, их железо "жрет" копейки, так что давить на это несколько бессмысленно.

Даже если копейки, то почему я должен платить "за того дядю"?

Pautinych 03-04-2012 14:48

Цитата:

Сообщение от craton
Даже если копейки, то почему я должен платить "за того дядю"?

Не должен. Я этого и не говорил.
Теоретически, у каждого провайдера, который запитывается от домового освещения - должен быть договор с УК, по которому оплата электроэнергии происходит.
Но вот есть ли такие по факту...

keeper 03-04-2012 14:54

Цитата:

Сообщение от craton
Даже если копейки, то почему я должен платить "за того дядю"?

Если я правильно помню, то при правильном оформлении документов такое подключение возможно. Провайдер заключает договор с энергосбытовой организацией, в договоре указано подключаемое оборудование и его мощность. Сумма, эквивалентная потребляемой мощности, вычитается из той суммы, которую ТСЖ платит энергосбытовой организации.
Такой договор должен быть в любом случае (либо не такой, но тогда должен быть вариант со счетчиком).
*пока ваял, Паутиныч написал аналогичное.

Кратон, а вот здесь не ты писал?)

Pautinych 03-04-2012 15:08

Цитата:

Сообщение от keeper
А вот здесь не ты писал?)

Неа. Я на Наге под своим же ником пишу. Иногда )
Или ты это Кратону? )

keeper 03-04-2012 15:19

Цитата:

Сообщение от Pautinych
Неа. Я на Наге под своим же ником пишу. Иногда )
Или ты это Кратону? )

Кратону) Подправил сообщение.

craton 03-04-2012 15:24

Цитата:

Сообщение от keeper
Кратону) Подправил сообщение.

Не, не я. Я на НАГе тоже под своим ником :)

craton 03-04-2012 15:25

Цитата:

Сообщение от keeper
Если я правильно помню, то при правильном оформлении документов такое подключение возможно. Провайдер заключает договор с энергосбытовой организацией, в договоре указано подключаемое оборудование и его мощность. Сумма, эквивалентная потребляемой мощности, вычитается из той суммы, которую ТСЖ платит энергосбытовой организации.
Такой договор должен быть в любом случае (либо не такой, но тогда должен быть вариант со счетчиком).

Во-во. Я о том же. Представят соответствующие документы - милости просим. Не представят - в сад.

Pautinych 04-04-2012 11:15

http://dobriy-samarit.livejournal.com/81032.html
хотя это можно в юмор..

Djafar-AGA 04-04-2012 11:39

Кратон, молодец! Ко мне в дом еще не приходил данный провайдер. А вот после работ авангарда пару лет назад мне пришлось в своей локальной сети прокладывать по-новой кабель (((.
Было бы полезно иметь аля маленькой шпаргалки по пунктам как и чего должно быть у провайдера при монтаже и как себя вести - пара советов.

craton 04-04-2012 13:09

Цитата:

Сообщение от Djafar-AGA
Кратон, молодец! Ко мне в дом еще не приходил данный провайдер. А вот после работ авангарда пару лет назад мне пришлось в своей локальной сети прокладывать по-новой кабель (((.
Было бы полезно иметь аля маленькой шпаргалки по пунктам как и чего должно быть у провайдера при монтаже и как себя вести - пара советов.

Итак, рассказываю.
Вы встали/пришли/e.t.c. утром/днём/вечером/e.t.c. и услышали/увидели, как непонятные вам личности производят некие манипуляции по монтажу в подъезде. Если вы не собственник, то вы ничего не можете, разве что известить собственника. Если вы собственник (или вам собственник делегировал доверенностью полномочия по управлению своей долей жилого фонда), то можете потребовать у ребят:
1. Удостоверение или любой другой документ, удостоверяющий личность и принадлежность монтажников.
2. Проект, по которому ведётся монтаж
3. Документ, подтверждающий их право производить монтаж в вашем доме.

Проект, по которому они ведут монтаж, должен быть согласован ОСС, УК, ЖСК или ТСЖ вашего дома (в зависимости от формы управления вашим домом). Кроме того, если подразумевается узел связи (т.е. не просто провода, а какое-то оборудование, пусть даже это будет маленький поганенький свич), то на оборудование должен быть сертификат СвязьНадзора (ССС) и сертификат ЭМИ (электомагнитного излучения), подверждающий право устанавливать оборудование по ЭМИ совместимости в жилых домах. На всё, что они монтируют (шкафы, кроссы, трубы, кабельканалы, провода, оптику, оборудование и пр.) должен быть сертификат МЧС (ПожНадзор). Документы могут быть как в оригиналах, так и в копиях, но копии должны быть заверены оригинальной печатью организации или нотариально.

Так же, если планируется активное оборудование (потребляющее электроэнергию), то у них должен быть акт или технические условия, выданные петроэлектросбытом, ленэнерго или вашей УК (ЖСК, ТСЖ) на подключение потребителей к общедомовой электросети.

Возможен вариант, когда они покажут вам наряд на производство работ от некой фирмы "рога и копыта", которая, по их словам, имеет все необходимые бумаги. В любом случае на руках вне зависимости от их правовой формы организации работ они должны иметь документы п.1, п.2 (возможно без сертификатов), п.3 (или наряд от "рогов и копыт") и ТУ на подключение к электричеству, если есть что подключать. Если по п.3 у них наряд от "рогов", вы вправе потребовать от них прекратить монтаж и вызвать на место представителя от "рогов" со всеми указанными выше документами. Если каких либо документов у монтажников (или представителя "рогов") не имеется, вы вправе их выгнать к едрёной матери, в том числе с привличением полиции (если они слов не понимают). В случае попытки физического воздействия на вас вы вправе применить самооборону, т.к. по правовому положению до предъявления всех документов они равноправны гопникам, ссущим, бухающим или расписывающим ваш подъезд.

Что касается п.3 расскажу подробно. Право на использование общедомового имущества (а даже сраная витая пара в слаботочном канале - использование общедомового имущества многоквартирного дома (ОДИ МКД)). В случае с ТСЖ или ЖСК такое право может быть дано правлением (если оное прописано в уставе), в остальных же случаях такое право модет быть дано только общим собранием собственников (ОСС). По поводу управляющих компаний: УК может согласовывать любые действия провайдера без участия собственников, если собственники на ОСС решили пустить провайдера в дом, но вот решить пустить провайдера в дом может только ОСС, а никак не УК. Форма проведения внеочередного ОСС закреплена в ЖК РФ и с поправками от июля 2011 (или 2010, не помню) выглядит следующим образом:
1. Собственник (и только собственник! А не провайдер или УК) решает созвать внеочередное ОСС, формирует повестку и минимум за 30 дней до назначенного срока уведомляет всех собственников (достаточно опустить оформленное уведомление в каждый почтовый ящик) о дате времени и месте проведения собрания.
2. Если собрание набирает кворум, то оно тут же и голосует.
3. Если собрание не набирает кворума, то председатель (инициатор) формирует решение о проведении заочного голосования.
4. бюллетени для заочного голосования раскидываются так же по ящикам (о формате, сроках и содержании см. ЖК РФ и его подзаконные акты)
5. по окончании срока заочного голосования председатель (инициатор) подшивает возвращённые подписные листы, проверяет их правильность и соответствие закону, после чего выносит итоговый протокол голосования, который опять же распространяет всем собственникам.
6. Если 2/3 и более собственников голосовали "за" (чтобы разрешить использовать ОДИ МКД, нужно 2/3 голосов, а не 50%+1), то провайдер пускается в дом (проводит дальнейшие согласования с собственниками и/или УК)
Если данная процедура нарушена, то о дальнейших документах может речь уже не идти, а провайдер пинком под зад выгоняется куда подальше.
Кстати, если в доме есть неприватизированные (т.е. принадлежащие городу) квартиры, то за них голосует город. Т.е. в подписном листе должна быть запись о фио, паспортных данных представителя ГУЖА (КУГИ), а так же приколота доверенность от вышеуказанного ведомства, позволяющая лицу голосовать от имени города на ОСС.

Ещё один момент: если провайдер в доме уже поселился, но его поведение вас не устраивает, а вы - собственник или собственник доверенностью делигировал вам полномочия по управлению своей долей, то в письменном виде запросите в вашей УК, ТСЖ или ЖСК справку о том, кто и на каких основаниях использует ОДИ МКД. Если в ответе будут данные провайдера - боритесь с ним (запрашивайте решение ОСС и прочее вышеуказанное). Если же ответ будет, что они не знают, кто это и что это за оборудование, то вы смело можете пилить и резать провода и шкафы, а результат демонтажа выносить на помойку (не в коем случае не себе, это присвоение - статья). На любые претензии со стороны СБ провайдеров и пр. смело вызывайте полицию, показывайте ответ (лучше нотариальную копию, а оригинал спрячьте) и говорите, что согласно документам - это всё мусор, который вы, как собственник (представитель собственника) убираете с лестницы - ОДИ МКД.

P.S. Вот только с Авангардом(СЗТ Ростелеком) или с Твоё.ТВ(ТКТ С-Пб) Таким образом бороться невозможно, т.к. по договру с городом они на своих опорных сетях предоставляют гражданам услуги телефона и телетрансляции, а их право на присутствие закреплено тем, что договора прародители их права были заключены ещё на полном основании государственными жилкомсервисами до вступления ЖК РФ в силу и тут уже ОСС надо голосовать 2/3 против, чтобы их выгнать из дома. Сюда же ещё можно отнести РТК С-Пб (проводная радиотрансляция). Других операторов с подобными правами в С-Пб не существует!

P.P.S. Существуют конечно. Это Петерстар в некоторых домах на ваське (заместо СЗТ Ростелеком) а так же дома, которые строились и сдавались после 1991 года уже на коммерческой основе, но до вступления в силу ЖК РФ, где правление ТСЖ (ЖСК) или строители пустили других операторов на договорной основе до вступления ЖК РФ в силу.

P.P.P.S. Есть ещё один обход решения ОСС (под него кстати, попадают и Вася с Петей, которые решили протянуть провод между своими квартирами) - Это если коммутационный узел находится вне дома или на частной (не общественной) территории, а абонент сам (можно не своими силами), являясь собственником помещения (доли) в МКД, прокладывает провод (принадлежащий абоненту) по действующим общественным трассам по личному согласованию с УК, ЖСК или ТСЖ. При этом не допускается создания новых трасс или установка чего либо на ОДИ МКД (без решения собрания и т.п.). Под этот же пункт попадают и организации (например магазины на первых этажах), которые затягивают себе оптику (или медь, но я о таком не слышал) напрямую с улицы (колодца), а всё оборудование ставят уже на своей территории. Так же сюда могут попадать и провайдеры, если они разместили узел коммутации на необщественной собственности (в квартире кого либо или в магазине e.t.c.) а абонентов подключают по действующим кабель-трассам с последующим согласованием абонентами проводов между квартирами (владениями). По поводу последнего слышал о таких вариантах, что за размещение узла (коммутационной коробки) абоненту просто давали бесплатно минимальный тариф, а остальных по подъезду подключали т.н. "частным образом".

Djafar-AGA 04-04-2012 14:55

Спасибо за развернутый ответ!

Pautinych 04-04-2012 16:31

Эээх. Если у каждого монтажника требовать такие документы - то их ни один провайдер не предоставит, наверняка.

Цитата:

Сообщение от craton
Если в ответе будут данные провайдера - боритесь с ним (запрашивайте решение ОСС и прочее вышеуказанное). Если же ответ будет, что они не знают, кто это и что это за оборудование, то вы смело можете пилить и резать провода и шкафы, а результат демонтажа выносить на помойку (не в коем случае не себе, это присвоение - статья). На любые претензии со стороны СБ провайдеров и пр. смело вызывайте полицию, показывайте ответ (лучше нотариальную копию, а оригинал спрячьте) и говорите, что согласно документам - это всё мусор, который вы, как собственник (представитель собственника) убираете с лестницы - ОДИ МКД.

А тебе не кажется, что это будет вандализмом? Ибо это порча и уничтожение имущества, пускай и незаконным образом размещенного.
В документе-ответе, который ты описываешь - будет написано о не известном владельце оборудования и прочего, но не о том, что это мусор. Максимально "легальное", как мне кажется, в данной ситуации - это отключить электропитание, и ждать заявившихся сервисов/монтажников, и уже с ними работать по документам и прочему.

А. Ну, и плюс - "отбиваться" от соседей, подключенных тем самым нелюбимым провайдером, которые остались без интернета ;)

craton 04-04-2012 16:40

Цитата:

Сообщение от Pautinych
Эээх. Если у каждого монтажника требовать такие документы - то их ни один провайдер не предоставит, наверняка.

Ну я же написал, что это могут быть не оригиналы, а заверенные копии.
Плюс это касается только монтажа оборудования, а не подключения отдельных пользователей к уже построенной инфраструктуре.
Да и опять же, можно не давать документы монтажникам а просто по требованию собственников присылать специально обученного человека с копиями.
Цитата:

Сообщение от Pautinych
А тебе не кажется, что это будет вандализмом? Ибо это порча и уничтожение имущества, пускай и незаконным образом размещенного.
В документе-ответе, который ты описываешь - будет написано о не известном владельце оборудования и прочего, но не о том, что это мусор. Максимально "легальное", как мне кажется, в данной ситуации - это отключить электропитание, и ждать заявившихся сервисов/монтажников, и уже с ними работать по документам и прочему.

Если тебе в твоё отсутствие посредь дачного участка (в собственности) неизвестные вкопают столб или поставят контейнер - убрать этот объект тоже вандализм? Если уж совсем по закону, то после ответа о том, что УК не в курсе, что это и кто хозяин, на место вызывается участковый (можно простимулировать бутылкой хорошей конины), им составляется акт о назаконной установке хз чего. После этого в УК получается акт на демонтаж, а какими силами и средствами он будет проведён - на выбор собственников. Ибо владелец оборудования не установлен и претензию на демонтаж предъявить некому. Ну а если владелец установлен - акт на демонтаж УК направляет ему, вот тогда самовольная рубка/пилка - это порча чужого имущества.
Цитата:

Сообщение от Pautinych
А. Ну, и плюс - "отбиваться" от соседей, подключенных тем самым нелюбимым провайдером, которые остались без интернета ;)

Сам понимаешь, тут решает большинство. Если сосед в него не входит - чтож поделаешь, такова жизнь...

P.S. Паутиныч, кстати, если мне не изменяет память, это вы же получали предписание прекратить строительство сети в микрорайоне Народной улицы с установкой своих стояков или собирать согласования по каждому дому?

keeper 04-04-2012 17:24

Цитата:

Сообщение от craton
Если тебе в твоё отсутствие посредь дачного участка (в собственности) неизвестные вкопают столб или поставят контейнер - убрать этот объект тоже вандализм?

Да, по российским законам - это вандализм. На том же наге Антон Богатов приводил аналогичный пример. Да ты и сам это говоришь:
Цитата:

Сообщение от craton
Если уж совсем по закону, то после ответа о том, что УК не в курсе, что это и кто хозяин, на место вызывается участковый (можно простимулировать бутылкой хорошей конины), им составляется акт о назаконной установке хз чего. После этого в УК получается акт на демонтаж, а какими силами и средствами он будет проведён - на выбор собственников. Ибо владелец оборудования не установлен и претензию на демонтаж предъявить некому. Ну а если владелец установлен - акт на демонтаж УК направляет ему, вот тогда самовольная рубка/пилка - это порча чужого имущества.


craton 04-04-2012 17:36

Цитата:

Сообщение от keeper
Да, по российским законам - это вандализм. На том же наге Антон Богатов приводил аналогичный пример.

Ну тут сам понимаешь: когда большинство из 90 квартир дома на твоей стороне, участковый до посинения будет собирать ответы "Я сидел дома, ничего не видел, ничего не слышал". Если вообще будет собирать.
Хотя я-то всё должным порядком буду делать, чтобы первоначальный вид подъезда за счёт этого провайдера восстановить.

Странный 04-04-2012 22:27

:blabla:

KirKiller 04-04-2012 23:06

http://cs9639.userapi.com/u110677651...x_ad748920.jpg

craton 04-04-2012 23:08

Цитата:

Сообщение от KirKiller

:[|||||]:

Pautinych 05-04-2012 00:21

Цитата:

Сообщение от craton
Плюс это касается только монтажа оборудования, а не подключения отдельных пользователей к уже построенной инфраструктуре.
Да и опять же, можно не давать документы монтажникам а просто по требованию собственников присылать специально обученного человека с копиями.

Ну вот. Начинаются уточнения ))
Вообще, ясен фиг, что никто эти документы монтажникам, даже копии не выдаст. И работаем мы, по крайней мере, именно по схеме специально обученного человека. В идеале. Только вот, когда по заявкам таких вот собственников, ездить по выходным в отделения полиции за монтажниками, и объяснять гражданам полицейским, что копия - вот она, а оригинал в бухгалтерии - то ещё развлечение.. Ну да ладно.

Цитата:

Сообщение от craton
Если уж совсем по закону, то после ответа о том, что УК не в курсе, что это и кто хозяин, на место вызывается участковый (можно простимулировать бутылкой хорошей конины), им составляется акт о назаконной установке хз чего. После этого в УК получается акт на демонтаж, а какими силами и средствами он будет проведён - на выбор собственников. Ибо владелец оборудования не установлен и претензию на демонтаж предъявить некому. Ну а если владелец установлен - акт на демонтаж УК направляет ему, вот тогда самовольная рубка/пилка - это порча чужого имущества.

=) Я, собственно, и написал специально про вандализм, чтобы ты таки "поправку" сам внес. Ибо форум индексируется, и начитаются потом всякие "борцы" правильных, по сути, действий, но с "некоторыми неточностями".

Цитата:

Сообщение от craton
P.S. Паутиныч, кстати, если мне не изменяет память, это вы же получали предписание прекратить строительство сети в микрорайоне Народной улицы с установкой своих стояков или собирать согласования по каждому дому?

А вот знаешь - не скажу сейчас. Ибо в памяти воспоминаний о подобном нет, а такое мимо меня не прошло бы никак, ибо заявки на эти грешные стояки все через меня шли.
Днём уточню, но.. По факту же - эти стояки строились (или достраивались где надо) под каждую отдельную заявку на подключение, а не массово, ибо затратно и бессмысленно, в каком-то смысле.
Хотя, кроме нас этими стояками вообще врядли кто заморачивался... Хотели как лучше, как минимум )

Pukkaras 05-04-2012 00:25

ВАААААААААААААААА!!!!

Эти уроды и на моей лестнице все испоганили. Просверлили дыры в площадке 8см в диаметре, профигарили трубу сквозь все этажи и коробки понавешали.

Упырки блжад!

craton 05-04-2012 00:30

Цитата:

Сообщение от Pautinych
А вот знаешь - не скажу сейчас. Ибо в памяти воспоминаний о подобном нет, а такое мимо меня не прошло бы никак, ибо заявки на эти грешные стояки все через меня шли.
Днём уточню, но.. По факту же - эти стояки строились (или достраивались где надо) под каждую отдельную заявку на подключение, а не массово, ибо затратно и бессмысленно, в каком-то смысле.
Хотя, кроме нас этими стояками вообще врядли кто заморачивался... Хотели как лучше, как минимум )

Ну вот хз на самом деле, до меня это вообще слухами межадминными доходило. Может и не вам предписание это давали, ибо на нашем доме вас нет, а стояк стоит :)

Pautinych 05-04-2012 00:36

Цитата:

Сообщение от craton
Ну вот хз на самом деле, до меня это вообще слухами межадминными доходило. Может и не вам предписание это давали, ибо на нашем доме вас нет, а стояк стоит :)

Адрес скинь в личку, я посмотрю завтра ;)
И можешь фотку стояка скинуть, желательно с местом его установки на лестнице. Ну я так, чисто для себя )

craton 05-04-2012 11:31

Цитата:

Сообщение от Pautinych
Адрес скинь в личку, я посмотрю завтра ;)
И можешь фотку стояка скинуть, желательно с местом его установки на лестнице. Ну я так, чисто для себя )

Вечером скину

craton 05-04-2012 11:35

Итак, Вчера мне показали копию протокола ОСС. Она, как я и ожидал, содержала явные признаки подделки. Договрился с представителем провайдера, что либо они придумывают проект монтажа, удовлетворяющий всех жильцов, либо пусть получают протокол законным путём. До этих согласований никаких работ не проводить. Представитель поныл и согласился. Однако сегодня утром я был разбужен перфоратором монтажников. Монтажников я выгнал (со мной уже несколько жильцов скооперировались), а согласователю позвонил и сказал, что это уже второй случай несогласованного монтажа и больше я с ними разговаривать не стану. Либо легальное согласование, либо их не будет в нашем доме.

Pautinych 05-04-2012 12:41

Цитата:

Сообщение от craton
Ну вот хз на самом деле, до меня это вообще слухами межадминными доходило. Может и не вам предписание это давали, ибо на нашем доме вас нет, а стояк стоит :)

Собственно, предписаний у нас никаких не было. Так что ищи на третьей планете ;)

craton 05-04-2012 13:00

Цитата:

Сообщение от Pautinych
Собственно, предписаний у нас никаких не было. Так что ищи на третьей планете ;)

Значит не вам :) У нас провайдеров аж 4 шт на доме.

P.S. А это про предписания и Эр-Телеком: http://www.fontanka.ru/2011/10/31/129/

Tusovshik... 05-04-2012 15:36

)))
Весьма забавно, но год назад я тоже монтажил на ЭР-Телеком... И в разных домах попадались разные люди... Причём весь дом мыслил одинаково...
Т.е. в одном доме люди с интересом распрашивают что да как и когда это будет всё работать, сколько будет стоить и как подключиться; потом всегда помогали с водой для бура, пускали без проблем в туалет и т.д... При этом ни один человек из дома не ругался...
А были дома, в которых всё наоборот... Как кто-то выйдет спросить какого х.. вы тут что-то делаете, так выползает весь подъезд... При всём при этом с ЖКС было всё договорено...

Pautinych 05-04-2012 16:02

Цитата:

Сообщение от Tusovshik...
При всём при этом с ЖКС было всё договорено...

Ай-ай.
Год назад у ЭР-Телеком вообще почти никаких документов не было на работу по районам. Иначе бы, сейчас разборов полетов не было бы в таком количестве по городу.

craton 05-04-2012 16:07

Цитата:

Сообщение от Tusovshik...
При всём при этом с ЖКС было всё договорено...

Вот видимо что договрено при помощи волосатой лапы. По моему дому протокол ОСС сфальсифицирован, а это главный документ для входа в дома под общим управлением (которые не ТСЖ и не ЖСК). Никакая УК не в праве разрешить вход без решения ОСС.
Цитата:

Сообщение от Pautinych
Ай-ай.
Год назад у ЭР-Телеком вообще почти никаких документов не было на работу по районам. Иначе бы, сейчас разборов полетов не было бы в таком количестве по городу.

Да и сейчас у них не всё хорошо. Протоколы просто рисуют по шаблону. Как думаешь, может ли быть на 6ти подъездной пятиэтажке, что один подъезд (мой) вообще не голосовал никак (ни одной записи в списке)?

Pautinych 05-04-2012 17:48

Цитата:

Сообщение от craton
Да и сейчас у них не всё хорошо. Протоколы просто рисуют по шаблону. Как думаешь, может ли быть на 6ти подъездной пятиэтажке, что один подъезд (мой) вообще не голосовал никак (ни одной записи в списке)?

Может. Если он последний. При фальсификации - тупо забыли посмотреть на количество квартир в доме и парадных :D

craton 05-04-2012 18:55

Цитата:

Сообщение от Pautinych
Может. Если он последний. При фальсификации - тупо забыли посмотреть на количество квартир в доме и парадных :D

Он средний, в том-то и прикол. Склько-то за и против голосов с 1,2,4,5 и 6 подъездов. Третьего нет вообще. Ни одной квартиры, ни за, ни против. :) Такое ощущение, что копию протокола рисовали специально для меня, поэтому в листы не писали мой подъезд. Ребята были в курсе, что я наладил коммуникацию с жильцами моего подъезда, так как жильцы палили их на дневном монтаже и сразу отзванивались мне.

Polar 05-04-2012 18:56

Цитата:

Сообщение от craton
Он средний, в том-то и прикол. Склько-то за и против голосов с 1,2,4,5 и 6 подъездов. Третьего нет вообще. Ни одной квартиры, ни за, ни против. :) Такое ощущение, что копию протокола рисовали специально для меня, поэтому в листы не писали мой подъезд. Ребята были в курсе, что я наладил коммуникацию с жильцами моего подъезда, так как жильцы палили их на дневном монтаже и сразу отзванивались мне.

так наладь коммуникацию с соседними)
лишним не будет

craton 05-04-2012 18:58

Цитата:

Сообщение от Polar
так наладь коммуникацию с соседними)
лишним не будет

Дык ужо сделано :)))))

Pautinych 06-04-2012 00:32

[off]не вижу фоток в личке ;)[/off]

craton 06-04-2012 00:39

Цитата:

Сообщение от Pautinych
[off]не вижу фоток в личке ;)[/off]

Ну ты вредина. Ща схожу, погоди 10 мин.

Pautinych 06-04-2012 00:47

Цитата:

Сообщение от craton
Ну ты вредина. Ща схожу, погоди 10 мин.

я не вредина. мне просто интересно ;))

craton 06-04-2012 01:22

Цитата:

Сообщение от Pautinych
я не вредина. мне просто интересно ;))

Смотри личку

Странный 07-04-2012 00:13

Цитата:

Сообщение от Pukkaras
ВАААААААААААААААА!!!!

Эти уроды и на моей лестнице все испоганили. Просверлили дыры в площадке 8см в диаметре, профигарили трубу сквозь все этажи и коробки понавешали.

Упырки блжад!

Миш )) я не упырка )) работа такая ;)

Polar 07-04-2012 13:23

Цитата:

Сообщение от Странный
Миш )) я не упырка )) работа такая ;)

не, ну, абстагированно от данной ситуции..совершенно отвлеченно - разные работы есть..например запихивать объявления, под дворники, расклеивать объявы по всему городу..
даже такие есть:

http://vyatka.files.wordpress.com/2011/03/lie.jpg

Bersem 11-03-2013 22:36

я решил сильно загодя озаботиться наоборот, привлечением провайдеров в свежесданный дом
как следует поступать?
писать/звонить/идти в жск? вместе с представителем провайдера?

Zlo 12-03-2013 01:13

Цитата:

Сообщение от Bersem (Сообщение 259877)
я решил сильно загодя озаботиться наоборот, привлечением провайдеров в свежесданный дом
как следует поступать?
писать/звонить/идти в жск? вместе с представителем провайдера?

работало когда-то в провайдере: пытались влезть в дом, но ТСЖ было наглое и оборзевшее - не пускало без взяток и откатов. на наше счастье нашелся житель дома, который возщжелал к нам подключиться, ну мы его и науськали сходить и подолбать ТСЖ, проявить, такскать, "инициативу снизу". в итоге пустили - мы тогда челу несколько месяцев нахаляву дали...

хотя он все равно через месяц отказался. потому что качество было говно :D

а свежий дом - это всегда сладенько - нормальные коммуникации, чистые крыши. тут зависит от адекватности УК/ТСЖ

Pautinych 12-03-2013 08:15

Цитата:

Сообщение от Zlo (Сообщение 259886)
а свежий дом - это всегда сладенько - нормальные коммуникации, чистые крыши. тут зависит от адекватности УК/ТСЖ

Если ТСЖ в новом доме от застройщика (оно такое по-умолчанию) - то нихрена не получится, кроме "карманного" провайдера застройщика. Там надо общим собранием жильцов менять ТСЖ и тогда....

El Red 12-03-2013 12:03

Цитата:

Сообщение от Zlo (Сообщение 259886)
хотя он все равно через месяц отказался. потому что качество было говно :D

этапять

Paltus1317 12-03-2013 22:08

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 259894)
Если ТСЖ в новом доме от застройщика (оно такое по-умолчанию) - то нихрена не получится, кроме "карманного" провайдера застройщика.

Если честно, то какими-то древними байками отдает. Сейчас выпрут сразу такую УК или председателя ТСЖ, в новом-то доме.

Странный 12-03-2013 23:47

смешно это все читать )) большенство даже не догадываются как это все делается )) строиться и тд ))

dr.obchick 13-03-2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Paltus1317 (Сообщение 259995)
Сейчас выпрут сразу такую УК или председателя ТСЖ, в новом-то доме.

Твои бы слова да законодателям в уши.

Bersem 13-03-2013 11:57

Цитата:

Сообщение от Странный (Сообщение 260007)
смешно это все читать )) большенство даже не догадываются как это все делается )) строиться и тд ))

потому я и задался вопросом

Clinique 13-03-2013 12:14

Цитата:

Сообщение от Paltus1317 (Сообщение 259995)
Если честно, то какими-то древними байками отдает. Сейчас выпрут сразу такую УК или председателя ТСЖ, в новом-то доме.

Алексей, совершенно прав. опять же на том же собрании, можно обсудить антимонопольную политику правления.

dr.obchick 13-03-2013 12:29

Цитата:

Сообщение от Clinique (Сообщение 260056)
Алексей, совершенно прав. опять же на том же собрании, можно обсудить антимонопольную политику правления.

это если более 50% жильцов имеют свидетельство о регистрации собственности на руках. Плавали-знаем((

craton 13-03-2013 13:26

Цитата:

Сообщение от dr.obchick (Сообщение 260058)
это если более 50% жильцов имеют свидетельство о регистрации собственности на руках. Плавали-знаем((

Слышал ещё такой вариант: в доме первые два этажа - торгово-офисные площади, принадлежат УК застройщика и сдаются в аренду. Как вы думаете, за чью пользу они голосуют?

Shrek-Ogre 13-03-2013 14:39

Дом.ру - сука, тупые гандоны и придурки.

Инет гавно, все что они предлагают через 2 месяца возрастает в цене в 2-3 раза.

Их точки по приему клиентов никогда не открываются во время! Только после звонка в головной офис и надругательства с тем кто снял трубку.

Компания себя позиционирует со стороны мудаков!
То что они вещают клиентам полной фуфло.

Я специально всем в своем подъезде рубанул провода от них. порядка 8 квартир.
Они утверждали что подобные вещи исправляют сразу, ахаха, долго я ржал! когда неделю 8 квартир сидели без телека и инета. Хотя телек от них не много лучше простой антены, ну если только +20 каналов, которые никто не смотрит.

Дом.ру - это куча тупых монтажников которые не умеют обращаться с электрощитками и делать проводку. Но выбить из них документы или что-то пиздец как сложно. т.к. их нет. То что они пишут разговоры - фуфло, то что они принимают заявки на то что что-то не работает и они это исправят, что они это добавили в таски - хуита. Ничего подобного у них нет!

+ у них тупо составлены договора с клиентами.
Есть несколько скользких пунктов, которые могут насолить клиенту, но есть так же пункты при которых можно наехать на дом ру.

1. это то что даже если вы не юзаете инет или тв, вы платите! До 6месяцев вам дают в долг, потом иск в суд, но вот ХЗ хоть раз они подали на клиентов.

2. в договоре есть четко прописанные условия и ваш тариф, не ведитесь на их разводы что тариф был поднят и вас предупредили, такого нет! Никто не предупредит, а договор Храните!

3. Есть еще несколько пунктов которые просто не согласовываются во едино, т.к. они просто противоречат друг другу.

Мнение о компании что это все говно! Цена нереально завышена, инет - гавно, телек нихера не цифра а аналог, телефон ХЗ не пользовался, но предположу что тоже говно еще то!

meatgrinder 13-03-2013 14:50

Аффтар жжот пишы исчо.

III007III 13-03-2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Shrek-Ogre (Сообщение 260076)
Я специально всем в своем подъезде рубанул провода от них. порядка 8 квартир.
Они утверждали что подобные вещи исправляют сразу, ахаха, долго я ржал! когда неделю 8 квартир сидели без телека и инета.

Ах вот та сука из-за которой я без телека и тырнетов. :-D

Странный 13-03-2013 15:40

Цитата:

Сообщение от Bersem (Сообщение 260052)
потому я и задался вопросом

вымпелком...

из всех провайдеров, они максимально жестко следят за качеством постройки линии связи, если получится привлечь их, будет тебе счастье...

Цитата:

Сообщение от Shrek-Ogre (Сообщение 260076)
Дом.ру - сука, тупые гандоны и придурки.

Инет гавно, все что они предлагают через 2 месяца возрастает в цене в 2-3 раза.
...
что тоже говно еще то!

Надо дать Монро почитать )) пусть поржет над такими дебилами как ты ))

Shrek-Ogre 13-03-2013 16:07

Цитата:

Сообщение от III007III (Сообщение 260088)
Ах вот та сука из-за которой я без телека и тырнетов. :-D

Ну как бы никто не был против :)


Цитата:

Сообщение от Странный (Сообщение 260091)

Надо дать Монро почитать )) пусть поржет такими дебилами как ты ))

ты за словами следи.

Rada 13-03-2013 16:24

ой, еще интересное на брифе, да?)

Странный 13-03-2013 16:29

Цитата:

Сообщение от Shrek-Ogre (Сообщение 260093)




ты за словами следи.

Цитата:

Сообщение от Shrek-Ogre (Сообщение 260076)

Я специально всем в своем подъезде рубанул провода от них.

а кто ты после этого ?))

Clinique 13-03-2013 16:29

Цитата:

Сообщение от dr.obchick (Сообщение 260058)
это если более 50% жильцов имеют свидетельство о регистрации собственности на руках. Плавали-знаем((

Тут, уж простите закон. Нет доков нет голосов и вообще вы никто. Если дом не распродан, придется потерпеть. Но у нераспроданных домов, есть и посерьезнее трудности.



По коммерческой встройке, действительно есть такая ситуация, как описал Кратон. Но это скорее единичные случаи. Чтоб встройка была более 10 проц от общей площади.

Вывод один, при покупке квартиры лучше учесть все подобные моменты. Ты хозяин, тебе жить, тебе и думать что выбирать.

Shrek-Ogre 13-03-2013 17:58

Цитата:

Ну как бы никто не был против
Если кто-то не умеет читать, то это его проблемы.
Цитата:

Сообщение от Странный (Сообщение 260096)
а кто ты после этого ?))

Так что, нехер тут.

Odin 13-03-2013 18:02

Флудерасты... :D:D:D А мне любопытно - чем же все-таки закончилась война с Эр-Телекомом?... )

keeper 13-03-2013 18:24

Цитата:

Сообщение от Shrek-Ogre (Сообщение 260076)
Я специально всем в своем подъезде рубанул провода от них. порядка 8 квартир.
Они утверждали что подобные вещи исправляют сразу, ахаха, долго я ржал! когда неделю 8 квартир сидели без телека и инета. Хотя телек от них не много лучше простой антены, ну если только +20 каналов, которые никто не смотрит.

Мало того что ты неудачник, ты еще и конкретно мудак.

Pautinych 13-03-2013 18:55

Цитата:

Сообщение от Странный (Сообщение 260091)
вымпелком...

из всех провайдеров, они максимально жестко следят за качеством постройки линии связи, если получится привлечь их, будет тебе счастье...

Аххахаха. Жжошь.
Ты хоть на одном чердаке был, где вымпелком и не только строится?

Странный 13-03-2013 19:40

Цитата:

Сообщение от Pautinych (Сообщение 260116)
Аххахаха. Жжошь.
Ты хоть на одном чердаке был, где вымпелком и не только строится?

да года три уже как "бываю", чердаков по пять в день проползая, работа у меня такая)) из всех российских провайдеров (районые шушеры не в счет) билайн на высоте...прошлым летом км 20 застроили вымпелы, узлы разных уровней и тд

PS я говорю про качество линии, от муфт до узлов ) а вот как монтажник от свича до клиента это печально )) тут как ни странно дом ру не плох на фоне других ))

DEd_MONro 13-03-2013 20:46

Это ж сколько мне монтажники и техники по участку денег отвалят если я сдам тебя?)))

DEd_MONro 13-03-2013 20:51

Цитата:

Сообщение от Странный (Сообщение 260117)
PS я говорю про качество линии, от муфт до узлов ) а вот как монтажник от свича до клиента это печально )) тут как ни странно дом ру не плох на фоне других ))

Я оработал там инженером по качеству. И если бы вы видели как зачастую ваши любимые провайдера прокладывают сети то вы бы ржали как обычно я)))) У нас там целый альбом адовых фоток есть особенно конечно в районе охты и невском адище.
А вот в ЭРке за кривожопые магистрали трахают раскаленным колом.

Согласен конечно - от кросса до абонента убого тянут.

craton 13-03-2013 21:45

Цитата:

Сообщение от Odin (Сообщение 260112)
Флудерасты... :D:D:D А мне любопытно - чем же все-таки закончилась война с Эр-Телекомом?... )

Ушли с дома, трубы и шкаф демонтировали, дырки заделали.



Писано топталкой :-)

Pautinych 13-03-2013 22:02

Цитата:

Сообщение от DEd_MONro (Сообщение 260121)
А вот в ЭРке за кривожопые магистрали трахают раскаленным колом.

Согласен конечно - от кросса до абонента убого тянут.

Вот и истина. Магистрали у всех (крупных) более менее нормально протянуты.
И многие научились внутридомовые магистрали тянуть. А до аонентов тут увы... =(

Pautinych 13-03-2013 22:04

Цитата:

Сообщение от Странный (Сообщение 260117)
PS я говорю про качество линии, от муфт до узлов ) а вот как монтажник от свича до клиента это печально )) тут как ни странно дом ру не плох на фоне других ))

Вот-вот.
Общее впечатление таки создается не по магистралям, а по последней миле.
А уж что сейчас с ними будет, когда билайн таки отдал монтажников на аутсорс...

Zlo 14-03-2013 10:34

давным-давно! в далекой-далекой галактике был первый в районе етхнет-провайдер, который просил юзеров ребутнуть свищ, запитанный от лампочки, в соседнем подъезде.

Shrek-Ogre 14-03-2013 10:49

Цитата:

Сообщение от keeper (Сообщение 260114)
Мало того что ты неудачник, ты еще и конкретно мудак.

нахуй иди.

Умные все я смотрю. Если все монтажники такие хорошие как вы, то где они? Или реально они только тут на ДЛ сидят и письками меряются? Вы бы своих коллег тогда поднатоскали чтобы они работали нормально, а не тяп-ляп.

Монтажник, и мальчик который пришел скрутил 2 провода и по стене перфоратором понахерачил дырок - это не монтажник.
Спросить у него мало что можно он не сильно разбирается в том что делает т.к. устроился на эту работу на 1-2 месяца.

Монтажники разные бывают. Нормальных никогда не видел у себя в подъезде.

Zlo 14-03-2013 12:49

Шрек! Твои псто уже порядком поднатоскали!

DrK 14-03-2013 12:53

Shrek-Ogre награждается недельным баном за оскорбления и провокации.

Polar 14-03-2013 13:09

эх, благо, моя районная шушера меня, тьфу-тьфу-тьфу, уже более 5 лет радует =)
по пальцам одной руки посчитать случаи, когда инета не было. и никаких фривольностей с изменением тарифа.

PaHa 14-03-2013 14:29

Года 4 назад перешел с корбины (тогда еще была корбина а не билайн) на ниеншанс (тогда еще ниеншанс а не эт-хоум). По причине того что в течении 2 недель не было интернета и все время кормили завтраками. А это было как раз то время когда надо было дописывать диплом. С тех пор не помню ни одного раза отсутствия интернета больше 1 часа. Ну и бесплатный набор основных ТВ каналов в компьютере бонусом идет.

DrK 14-03-2013 14:58

А мне Ниеншанц не нравился никогда. Сейчас уже несколько лет сижу на Интерзете и проблем не знаю.

meatgrinder 14-03-2013 15:13

Меня вполне устраивает твой интернет :)

areadna 14-03-2013 15:59

а я вот со своим прекрасным ТСЖ юзаю вэбпласовский адсл, чтоб их и тех, и других =)

Clinique 14-03-2013 16:13

Цитата:

Сообщение от DrK (Сообщение 260191)
А мне Ниеншанц не нравился никогда. Сейчас уже несколько лет сижу на Интерзете и проблем не знаю.

Подтверждаю, 5 лет интерзета, все только лучше и лучше условия. Не единого разрыва как говорится =)

dab 14-03-2013 16:38

плюсую к Гоше и Диме - интерзет, на который перешел с корбины радует.
подключен в трех квартирах = )

Bersem 14-03-2013 16:55

Цитата:

Сообщение от DrK (Сообщение 260191)
А мне Ниеншанц не нравился никогда. Сейчас уже несколько лет сижу на Интерзете и проблем не знаю.

Интерзет на 10 рублей тариф поднял сделав бесплатный антивирус платным
естественно, никакого ихнего антивируса я и в глаза не видел

dab 14-03-2013 17:36

так никто не мешал зайти на сайт - поискать.

Polar 14-03-2013 19:17

по факту, это навязывание услуг. 10 руб, конечно, фигня, но дело принципа :)

sinner 14-03-2013 19:31

У меня в доме страшнее всего домру. Жду своей легализации, чтоб выгнать...
На втором месте быдлайн с оборудованием в подвале))) причем они туда его перенесли после покупки корбины.
Ну а лучше всего скайнет- аккуратно, незаметно и без сопель.
Домрушники латентные криво даже свои трубы протащили, я уж не говорю про абонентские линии по стенам стяжками...

Clinique 14-03-2013 19:39

Скай кстати тоже вполне ребята, не хуже интерзета. Локаль удобнее даже и стабильнее. А Дом просто очень резко развивается. В условиях фактически переполненного рынка, это весьма не просто. Отсюда и низкое качество монтажа и услуг.

sinner 14-03-2013 19:49

Цитата:

Сообщение от Clinique (Сообщение 260235)
Скай кстати тоже вполне ребята, не хуже интерзета. Локаль удобнее даже и стабильнее. А Дом просто очень резко развивается. В условиях фактически переполненного рынка, это весьма не просто. Отсюда и низкое качество монтажа и услуг.

Скай очень радует, почти как корбина в лучшие годы. Скорость растет, допуслуги разные, скорость реакции на заявки радует весьма.

Clinique 14-03-2013 20:51

Это, господавры. Коли Кратон всех победил, может переименовать топег? Приятное такое обсуждение сложилось.

Из приколов изета. Одно время постил контент на локальные порталы и раздавал много, имел бесплатный фулланлим 100мбит и прочие печеньки типа корпоративного саппорта. Ну и свитчан сразу поменяли в доме, куос настроили чтоб в час пик все еблось. И видимо настройки так и оставили )

McLuck 15-03-2013 00:57

Юзаем Скай. 450 руб. 100 МБит с роутера выдает всегда. Без разрывов.
Подключал неделю юрлицам промо-точки Дом.ру. Всё у них плохо, но старались и получалось. Денег много на рекламу. качество - хз

Bersem 15-03-2013 12:17

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 260233)
по факту, это навязывание услуг. 10 руб, конечно, фигня, но дело принципа :)

угу, я как узнал - убёг к скайнету, попилил бонус за приведи друга (%
первые 5 месяцев за 200 руб/месяц 100мбит/с, потом от 300 - уже скорость определит цену

Polar 15-03-2013 12:41

а кто-то еще юзает локалки?
я чет уже пару лет на нее забил. с торрентов качество лучше (фуфло с названием, не соответствующим содержанию, не проскакивает). ну и качнуть фильмец за 15 мин - не так долго.
или я какие-то профиты упускаю?

dab 15-03-2013 12:44

Цитата:

Сообщение от Polar (Сообщение 260280)
а кто-то еще юзает локалки?
я чет уже пару лет на нее забил. с торрентов качество лучше (фуфло с названием, не соответствующим содержанию, не проскакивает). ну и качнуть фильмец за 15 мин - не так долго.
или я какие-то профиты упускаю?

вот аналогично
а скорость доходит до локалки при наличии локальных пиров


Часовой пояс GMT +3, время: 05:00.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.