Какого рода системы тебя интересуют?

меня отправляют исследовать на следующей неделе на один заводик исследовать на предмет документооборота с целью перевода его в электронный
вообще щас это направление бурлит в компании у нас

Хоть кто-то начал этим заниматься.

+1

+100500
у нас такое Г ввели в качестве документооборота, что все только плюются при этом бумажный никуда не делся)

что именно интересует? я как заказчик полгода с этим гемороюсь, уже перестаю ненавидеть нашу систему :) Но считаю, что разоработчики мне должны кучу бабла за то, что с их программой теперь работать можно.

а в чем гемор то заключается? =)

Классическая ситуация недопонимания разработчика и пользователя?))

У программистов одна проблема - они думают, что другие тоже технари и поэтому считают, что программы должны быть не интуитивными, а такими какие им нравятся. Короче, нужного функционала там не было для большой организации, когда инициатор направляет документ, потом его нельзя было вернуть с вопросами на доработку. История не сохранялась и т.д.

На минуточку функционал софта планируют и проектируют системные аналитики, а затем ставят задачи программистам. Так что, попрошу без наездов. =))

Для конечного пользователя пофиг кто там кто, системный аналитик, программист, менеджер проекта, тестер и тд и тп., раз контора пишет и разрабатывает программы. то все в ней программисты =)))

Да, знакомая тема))) Офисные работники еще часто очень любят сисадминов программистами обзывать. =))

а кто все эти люди? :eek:


вообще пробовал Мегаплан... не пошел...

а еще меня начинает трясти от слова СИСТЕМЩИК. веет каким-то совком и спектрумами от этого слова. каждый раз в дрожь брсает, когда это слово говорят

Одна фигня, за кучку денег с программой работать не возможно было. Не всё ли равно как тебя называют, если деньги платят? :) Мне вот фиолетово, когда меня бухгалтером называют :)

То есть когда претензия не к тебе, а к бухгалтеру, тебе фиолетово, что наезжают на тебя? ;)

А у меня на ворке наоборот, меня админом все называют, сцуки, хотя я только на 20% серваками занимаюсь и то на хостинге :)

А вообще про программистов и разработку:
Пишется ТЗ, потом оно, в лучшем случае, 10 раз переписывается, т.к. проходят через многие руки, если контора нормальная. Потом это ТЗ дробится на части. И вот мы подходим к юзабилити - охуенное слово! И вот тут, почему-то, всегда вину кидают на прогеров, а хер вам. Тут уже дизайнеров интерфейсов ибать нужно. Либо они настолько тупы, что не могут создавать интуитивно понятные интерфейсы, либо вааще со стороны взяли, какого-то чебурашку за 5К которого попросили просто нарисовать дизайн - а это немного не то!

Ну вот прогеры тут и не виноваты.

Да уж, Е-ОСЛО - полный пиздец....

Вот мне тоже фиолетово, как называть тех, кто нашу систему "ваял". А когда узнал, сколько это Г стоило и сколько мы платим за его поддержку, мне ваще дурно стало) Я бы за такие деньги чем хочешь бы назывался)

Потому что насчет юзабилити надо не к дизайнерам интерфейсов идти, а к специально обученным людям, которые за вполне адекватные деньги анализируют прототипы и тестируют макеты. И уже на этой стадии предсказывают возможные косяки.

Да ладно? дизайнер интерфейсов это как раз таки обученный человек! а не просто дизайнер, которому сказали нарисовать форму.

Хотя есть 2 варианта, либо дизайнер интерфейсов, это дешевле, скорее всего, либо твой вариант про
Адекватных денег тут нифига не увидишь, ценники у них дай боже, тем более они не разрабатывают интерфейсы, а тупо их тестят и выдвигают свои теории о том что вот тут кнопка красная, а должна быть зеленая. и на этом заканчивают свою работу, и берут бабло. На этом их работа заканчивается.

Про дизайн интерфейсов я готов говорить неделями, т.к. сам этим занимаюсь и каждую неделю вношу изменения, специфика работы такая просто, как никак начальник отдела разработки.

Так что не могу сказать что дядьки, своими теориями вам сделают что-то лучше, чем те кто занимается именно дизайнами интерфейсов, да если бы их вместе посадить то тогда было бы круто! не нужно было бы каждый месяц менять цвета к кнопкам и менять расположение полей в форме, но это других денег стоит и не каждый готов на это пойти. И опять же про специально обученных людей, на ком они тестируют свои прототипы? на себе? их тестить нужно тем людям которые будут работать в программе или с этим интерфейсом.

да, юзабилити в 1С пипец, согласен...

Я сейчас много-много работаю в направлении полного изменения сайта. Самая главная задача - сделать доступный любому котеночку и интуитивно жмакательный каталог.
На позапрошлой неделе ко мне приходили такие античебурашки, которые били себя кулаком в грудь и орали, что они чуть ли не для аукциона Кристи сайт делали, поэтому их каталог будет самым каталожистым каталогом в СПб.
При этом эти няшечки принесли:
1. листочек со сметой, которая эквивалентна примерно моей зарплате за 8 месяцев.
2. черновики прототипа, на которые я взглянула и прослезилась, ибо чтобы настоооолько даже не посмотреть ТЗ - это надо умудриться.
Мой вопрос "Простите, а чем ваша админка, за которую вы просите 100 тыс., отличается от любой другой?" остался без ответа.
В общем, мальчики в стиле "Хороший понт дороже денег" остались без заказа.

Что касается юзабилити. На СПИКе пообщалась с ЮзабилитиЛаб и представителем ИТМО - да, там тупо срубают бабло и меняют цвета кнопочек (причем по деньгам даже не торгуются). Я нарыла себе прекрасного мужчину, с которым собственно сейчас и работаю. Да, пришлось запариться и написать ему много-много информации, дать доступ в яндекс.метрику, но за весьма скромные 10 тыс. я получаю кучу полезных и адекватных советов.
По поводу тестирования макетов: мы пока до этого не дошли, но там можно предоставлять своих респондентов (в случае интерфейсов это наверно логичнее), либо он подбирает группу из 5-6 человек.
Думаю, через недельку доберемся и до этого. Отпишусь по результатам, если интересно.

Ага.

Столько написали, что я даже вмешиваться не хочу ))

Последнее что смотрели по документообороту - система на базе Альфреско. Но что-то ребята не поделили с Комитетом по информатизации и их систему сейчас зарубили. А так вроде по возможностям достаточно неплохо была сделана.

Система ЭДО не будет работать из коробки, потому что не будет работать никогда. Не все ли равно тебе, дорогой дедлайнер, что контора-разработчик написала (или контора-интегратор сделала) для ГазПрома или РЖД? Для тебя она того же делать не станет: у тебя не тот бюджет, не те запросы, не те регламенты и вообще ты не тот. Даже если она сделает для тебя то же, что для твоего соседа, ты все равно будешь плеваться, да еще и соседа начнешь считать идиотом.

Uryadinka, все-таки, мне кажется ты путаешь веб-дизайнера с разработчиком/дизайнером интерфейсов.

Вот мне тоже так кажется зорг.


На спике про Юзабилити был всего один по большей части адекватный доклад, и то нового ничего не сказали ИМХО.
Про доступ к метрике - это правильно, да он что-то подскажет, но опять же, AB тестирование в помощь! Метрика не сильно повлияет на результат, цели без AB тестирования тоже не много чего дадут. А вот вебвизор более менее подскажет куда копать, правда смотреть придется много.

Про девочку из ИТМО - вааще забудь, ацкий огонь и отстойная презентация, я ушел оттуда. Тихо, скромно, непонятно, моглабы хоть картинки найти в гугле подобающие, её доклад отстой.
Юзабилитилаб контора нормальная, но у них ценники ваааще небо! Под ними только бог наверное.

А про

Это сразу говорю на, даже, 70% не получится. Придется потом переделывать, но не много, но придется. Грабли будут, цвета не те, кнопка не видна, не в том месте.

Я в этой теме закопался, в данный момент разрабатываю интернет-магазин, и так же дико сильно парюсь с интерфейсами.

Поставить дизайнеру нарисовать то что уже написано - херня, просто.
А вот написать ему про каждую кнопку, каждый цвет и линию - это сильно, круто, правильно!

У меня все.

Да было бы интересно.

Кто от них приходил показывать? ))) Их уже раскатали по полной... и это решение сейчас в стадии подыхания, тк оно было живо засчет госухи в которую внедрялось. А контора не успела вовремя нырнуть в коммерцию..

Дык они практически и подохли из-за этого. Сейчас там почти никого и не осталось.
А приходили Александр Вишневский и Михаил Сенин.

Нет, все ок. Красиво рисовать есть кому. Первоочередная задача состояла именно в разработке интуитивно понятного, удобного каталога. Пытались это сделать силами одной компании, в итоге выстроилась цепочка из меня, руководителя отдела продаж, веб-дизайнера, специалиста по юзабилити и еще одного консультанта.

Сейчас в компания в которой я работаю занимается и ЭДО в частности, если необходимо готов и презентацию провести и много рассказать)

Делаем, все смотрим. Но по потраченному на это времени ад конечно

На докладе милой девочки в желтом платье я чуть не уснула. Доклад абсолютно невнятен. Продает же суперский продукт, а так закосячить...
Юзабилитилаб слишком чсв-зависимые. За аудит сайта запросили не очень адекватную сумму, при этом намекнув что проекты общей стоимостью ниже 250 тыс. им не очень интересны.


Я ж и не говорю, что все будет идеально и сразу. Я морально готова к доработкам, изменениям и прочее. И понимаю, что еще не один месяц мне возиться и с этим проектом, и с остальными.

Это да!
Это был полный пиздец! Продукт охуителен! Презентация полное говно! Мне сначала показалось что это шутка. Но когда эта "ципа" начала вещать, я понял что нужно валить.
:)

Наблюдал все это изнутри )))