Про пионеров - Форумы Dead-Line

Walker · 25-10-2006, 18:42

Цитата:

Сообщение от system error

Текс Возникает такой расклад, что большая часть команды отказываеться учить эту клятву по причинам. 1. Клятва 2. Пионерская
Некоторые предпочитают выучить чтонибудь другое, хотябы бойскаутскую, но не пионерскую

Это от большого ума у вас.
Аргументация-то будет, чем пионерская клятва так не мила?

перенесено из http://dead-line.spb.ru/forum/showth...=4710#post4710

Walker · 25-10-2006, 18:43

Цитата:

Сообщение от Grovana

я сам был скаутом и отношусь к ним с гораздо большим уважением, чем к пионерам.

а можно узнать почему?

Grovana · 26-10-2006, 11:08

Цитата:

Сообщение от Walker

а можно узнать почему?

можно... в аську... ибо флуд нах.

kliff · 26-10-2006, 11:29

Я был пионером, хоть не оч долго, хоть прикалывался потом над этим, но сейчас с теплом вспоминаю некоторые забавные факты именно моей пионерской жизни. Основые герои игры - персонажи фильма "Гостья из будущего" - ваще живут в 84 году - тогда все дети их возраста были именно пионерами, а не бойскаутами, или идущими вместе, или дозорными или кем еще. Никакой идиологии мы не примешиваем, просто соблюдаем историческую правду и не надо коверкать сюжет...

Grovana · 26-10-2006, 14:29

Цитата:

Сообщение от Walker

а можно узнать почему?

обещал, аргументирую.
все что сказано, исключительно ИМХО. к тому же скаутом я был, а пионером - нет, так что на полную объективность не претендую

то, что пионерская организация слизана со скаутского движения с определенными нововведениями, конечно не показатель того, что она хуже (хм, какая знакомая аналогия)

несомненно, детей надо было чем-то занять, но не в настолько добровольно-принудительном порядке, как это делалось в СССР.
Если ты не был пионером, ты фактически становился изгоем и имел множество проблем, как и беспартийные члены общества.
фактически стимулирование подрастающего поколения проходило исключительно методом кнута, замаскированным под пряник...

участие же в движении скаутов было исключительно добровольным (и остается таким). к тому же оно не привязано к государственности и политике, что для молодежной организации является одним из важнейших факторов.

Walker · 26-10-2006, 15:48

Цитата:

Сообщение от Grovana

несомненно, детей надо было чем-то занять, но не в настолько добровольно-принудительном порядке, как это делалось в СССР.
Если ты не был пионером, ты фактически становился изгоем и имел множество проблем, как и беспартийные члены общества.
фактически стимулирование подрастающего поколения проходило исключительно методом кнута, замаскированным под пряник...

Детей занять не то что нужно, а просто необходимо. И пионерское движение с этой задачей справлялось выше всяких похвал.
В обществе должна быть идея и стабильность. Идея и стабильность - основные функции государства.
Когда нет идеи, а стабильность пробуют на зуб - это подход антигосударственный.
А идеи необходимо прививать с малых лет, ибо если не формировать личность ребенка вовремя, то получим замечательную ситуацию, которую видим сейчас.
В СССР большую роль в профилактике правонарушений несовершеннолетних играли массовые общественные организации, объединявшие подавляющее большинство детей и подростков. В настоящее время место этих организаций остается незанятым
для справки - детская наркомания по сравнению с 1980 годом выросла более чем в 40 раз.
детская преступность по сравнению с 1985 годом в 7,5 раз.
Созданием единой молодежной организации в масштабах государства, реализуется сразу несколько целей:
- образование, которое важнейший страховой механизм.
- выявления дивиантов
- внедрения правильной идеологии, за счет грамотного государственного идеологического управления.
- пополнения кадрового управляющего состава ( т.е. состав формировать не путем отлова на Витебском вокзале, а посредством продвижения уже несколько подготовленного населения)
- и т.п.

В настоящее время обстановка в России характеризуется глубоким системным кризисом, социальной и идеологической дезорганизацией, трансформацией общественных устоев, резкой социальной поляризацией. В стране значительно снизился престиж науки, искусств и культуры.
Возможно, потому, что худо-бедно, но в прежние времена в СССР детворе уделялось немало внимания. Подростковые клубы по месту жительства с многочисленными кружками и секциями, клубы оборонно-спортивные и туристские, слеты, дворовые турниры. Где все это сейчас?
Кирилл, это кризис идеологии. В России живем - без карающей длани и пряника печатного - никто ничего делать на государство не будет.

А на досуге рекомендую изучить вопрос, что принесло стране пионерское движение, не считая сбора металлолома, макулатуры и каковы были его задачи.
К прочтению:
книга Э.С. Соколовой и В.А. Таборко «Всесоюзная пионерская организация имени В.И. Ленина» (М, 1963),
документальный сборник «Смена ком¬сомола» (М., 1964)
Атутов П.Р. Педагогика трудового становления учащихся: содержательно-процессуальные основы. Избранные труды в 2-х томах / Под ред. Г.Н. Никольской. – М., 2001;
Документы КПСС и Ленинского комсомола о пионерии. Сост. В.К. Криворученко, Н.В. Трущенко. - М., 1987; Всесоюзная пионерская организация имени В.И. Ленина: Документы и материалы.- М.,1974(1982);

SID · 26-10-2006, 15:54

Grovana · 26-10-2006, 16:15

вкратце критерии единой молодежной организации:
1. добровольность вхождения
2. аполитичность

несомненно целью пионерской организации было вырастить гражданина своей страны. только в СССР понятие гражданин никак не стыковалось с беспартийностью и аполитичностью.

в рамках попыток перехода к демократии подобие пионерской организации явно не получится, даже если бы стояла подобная цель.

я всеми частями тела ЗА детские организации.. я действительно рад, что открываются новые секции, кружки, дома молодежи и т.д.

надеюсь, что трагичная ситуация с преступностью и наркоманией среди детей, если не осталась в 90-х, то, по крайней мере имеет положительную тенденцию. не могу апеллировать к статистическим данным по всей стране, но в отдельных регионах детская преступность и наркомания снижается. конечно не до уровня 20-летней давности, но уже что-то.
и государственные программы появляются, и спорт детский развивается, и клубы появляются.

несомненно усилий требуется гораздо больше, чтобы без обязаловки воспитать настоящего гражданина, но усилия эти прикладываются и остаются одним из приоритетных направлений работы правительтства.

ps. читать же труды советского времени, в которых рассматривается только одна точка зрения не считаю целесообразным

Victoria · 26-10-2006, 16:30

Уважаемые участники команды От Заката До Рассвета, Walker и PunisheR!
Если у вас есть какие то претензии и тд и тп то прошу вас об этом говорить лично нам, те в ICQ, или повежливее раз 10!
PunisheR, хотелось бы попросить не высказываться не литературной лексикой в адрес наших родителей!!!!

Walker · 26-10-2006, 16:51

Цитата:

Сообщение от Grovana

вкратце критерии единой молодежной организации:
1. добровольность вхождения
2. аполитичность

Пионерская организация задумывалась как всеобщая и как политическая.

Цитата:

Сообщение от Grovana

несомненно целью пионерской организации было вырастить гражданина своей страны. только в СССР понятие гражданин никак не стыковалось с беспартийностью и аполитичностью.

И правильно.

Цитата:

Сообщение от Grovana

в рамках попыток перехода к демократии подобие пионерской организации явно не получится, даже если бы стояла подобная цель.

на чем основывается данное утверждение?

Цитата:

Сообщение от Grovana

я всеми частями тела ЗА детские организации.. я действительно рад, что открываются новые секции, кружки, дома молодежи и т.д.

В массе своей закрываются.
Увы.

Цитата:

Сообщение от Grovana

надеюсь, что трагичная ситуация с преступностью и наркоманией среди детей, если не осталась в 90-х, то, по крайней мере имеет положительную тенденцию. не могу апеллировать к статистическим данным по всей стране, но в отдельных регионах детская преступность и наркомания снижается. конечно не до уровня 20-летней давности, но уже что-то.
и государственные программы появляются, и спорт детский развивается, и клубы появляются.

в отдельных регионах есть ремиссия, но в целом по стране наблюдается рост наркомании и преступности среди детей.

Цитата:

Сообщение от Grovana

несомненно усилий требуется гораздо больше, чтобы без обязаловки воспитать настоящего гражданина, но усилия эти прикладываются и остаются одним из приоритетных направлений работы правительтства.

можно ли увидеть список достижений? Желательно не только по Москве и Питеру.

Цитата:

Сообщение от Grovana

ps. читать же труды советского времени, в которых рассматривается только одна точка зрения не считаю целесообразным

какие у тебя источники информации по данному вопросу?

Kiss_A · 25-10-2006, 19:07

Цитата:

Сообщение от system error

Текс Возникает такой расклад, что большая часть команды отказываеться учить эту клятву по причинам. 1. Клятва 2. Пионерская
Некоторые предпочитают выучить чтонибудь другое, хотябы бойскаутскую, но не пионерскую

1. пусть клятву, но бойскаутскую... первая причина сразу как-то и не причина вовсе...

2. объясните, чем вызвано такое неприятие к истории и жизни наших родителей? Их школьные годы были очень добрыми, яркими и интересными... Пионерская организация, пожалуй, было самым здоровым детищем коммунизма. Но речь даже не об этом! А о том, что игра есть игра! И не надо к нежеланию выучить несколько строчек текста приписывать типа-причины "Клятва", "Пионерская"... это не причины, а всего лишь два слова...

General · 26-10-2006, 02:22

liveder · 26-10-2006, 07:54

писец ребята... попросили выучить несколько строк и все в штыки... че за нах? какая разница что это за текст? текст как текст. всем зубрить нах. =)

PunisheR · 25-10-2006, 19:40

Цитата:

Сообщение от system error

Текс Возникает такой расклад, что большая часть команды отказываеться учить эту клятву по причинам. 1. Клятва 2. Пионерская
Некоторые предпочитают выучить чтонибудь другое, хотябы бойскаутскую, но не пионерскую

А что ты знаешь о пионерах в свои двадцать лет такого, что тебе неприятно иметь с ними дело? Всякой хуйни от мамы с папой наслушался, да?

Salat · 25-10-2006, 19:48

Цитата:

Сообщение от PunisheR

А что ты знаешь о пионерах в свои двадцать лет такого, что тебе неприятно иметь с ними дело? Всякой хуйни от мамы с папой наслушался, да?

Опа как он его!
Ксати да, system error, а чем тебе пионеры то неугодили???

liveder · 26-10-2006, 00:08

Цитата:

Сообщение от Salat

Опа как он его!
Ксати да, system error, а чем тебе пионеры то неугодили???

а тебе чем? Лишь бы не учить! Даже отмазался тем, что в Тулу уезжаешь!!!!!

Salat · 26-10-2006, 00:15

Цитата:

Сообщение от liveder

а тебе чем? Лишь бы не учить! Даже отмазался тем, что в Тулу уезжаешь!!!!!

В Тверь Балбес!!!!!111111

liveder · 26-10-2006, 00:17

Цитата:

Сообщение от Salat

В Тверь Балбес!!!!!111111

какая разница =))

SID · 26-10-2006, 15:06

Цитата:

Сообщение от PunisheR

А что ты знаешь о пионерах в свои двадцать лет такого, что тебе неприятно иметь с ними дело? Всякой хуйни от мамы с папой наслушался, да?

Во-первых, никто не говорил, что нам не приятно иметь дело с пионерами, так что ты сначала в ситуации разберись, а потом на человека бросайся. Отношение к совку, равно как и всем его производным у каждого свое.

Цитата:

Ксати да, system error, а чем тебе пионеры то неугодили???

Противоречия возникли по поводу самой клятвы. Некоторые участники команды, относятся к понятию клятва не как к пустым словам, и давали клятву только один раз, присягая на верность Родине. Ещё вопросы будут?

Walker · 26-10-2006, 16:02

Цитата:

Сообщение от SID

Отношение к совку, равно как и всем его производным у каждого свое.

Гм. У меня как-то сразу складывается не самое лучшее впечатление о людях, которые о своей стране говорят "совок".

Цитата:

Сообщение от SID

Противоречия возникли по поводу самой клятвы. Некоторые участники команды, относятся к понятию клятва не как к пустым словам, и давали клятву только один раз, присягая на верность Родине. Ещё вопросы будут?

Попробуем разобраться в тексте клятвы, раз уж она нас так не устраивает.

"Пионер готовится стать комсомольцем;"

Ладно, это пропустим, ибо понятие исчело.

"Пионер держит равнение на героев борьбы и труда;"

Что в этой фразе нам претит? То, что нормальный человек должен стремиться к подражанию уважаемым членам общества? Или просто трудиться не хочется? Что не так-то?

"Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины;"

А тут что не так? То что нужно помнить и чтить память предков? Или то, что неприкрытый намек на армию?

"Пионер настойчив в учении, труде и спорте;"

Это похоже вообще за гранью понимания, да?

"Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоит за правду."

Видимо это не понятно, как само понятие.

"Пионер - товарищ и вожак октябрят"

Воспитание молодежи - нахер не нужно, и времени на это нету. Не иначе.

Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран»

Идеи дружбы нам чужды.

Вот и разобрались.

26-10-2006, 15:54	#7
SID Fast And Furios Регистрация: Oct 2006 Адрес: Saint-Petersburg Сообщения: 52	+1

26-10-2006, 16:15	#8
Grovana Командир эскадрильи Регистрация: Jul 2006 Сообщения: 1,222	вкратце критерии единой молодежной организации: 1. добровольность вхождения 2. аполитичность несомненно целью пионерской организации было вырастить гражданина своей страны. только в СССР понятие гражданин никак не стыковалось с беспартийностью и аполитичностью. в рамках попыток перехода к демократии подобие пионерской организации явно не получится, даже если бы стояла подобная цель. я всеми частями тела ЗА детские организации.. я действительно рад, что открываются новые секции, кружки, дома молодежи и т.д. надеюсь, что трагичная ситуация с преступностью и наркоманией среди детей, если не осталась в 90-х, то, по крайней мере имеет положительную тенденцию. не могу апеллировать к статистическим данным по всей стране, но в отдельных регионах детская преступность и наркомания снижается. конечно не до уровня 20-летней давности, но уже что-то. и государственные программы появляются, и спорт детский развивается, и клубы появляются. несомненно усилий требуется гораздо больше, чтобы без обязаловки воспитать настоящего гражданина, но усилия эти прикладываются и остаются одним из приоритетных направлений работы правительтства. ps. читать же труды советского времени, в которых рассматривается только одна точка зрения не считаю целесообразным __________________ Пишите код так, как будто искать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете

26-10-2006, 02:22	#12
General Я бы вдул))) Регистрация: Jul 2006 Адрес: Фронт Сообщения: 463	+1

26-10-2006, 07:54	#13
liveder позитиff & neutral Регистрация: Jul 2006 Адрес: Северная коалиция Сообщения: 2,150	писец ребята... попросили выучить несколько строк и все в штыки... че за нах? какая разница что это за текст? текст как текст. всем зубрить нах. =) __________________ ПОЗИТИFF & Co Production! The most positive man in the world is here..

26-10-2006, 11:29	#4
kliff Riches Island Регистрация: Jul 2006 Адрес: вам бы не хотелось Сообщения: 132	Я был пионером, хоть не оч долго, хоть прикалывался потом над этим, но сейчас с теплом вспоминаю некоторые забавные факты именно моей пионерской жизни. Основые герои игры - персонажи фильма "Гостья из будущего" - ваще живут в 84 году - тогда все дети их возраста были именно пионерами, а не бойскаутами, или идущими вместе, или дозорными или кем еще. Никакой идиологии мы не примешиваем, просто соблюдаем историческую правду и не надо коверкать сюжет...

26-10-2006, 16:30	#9
Victoria StreetFuckerZZZ Team Регистрация: Sep 2006 Адрес: Север Сообщения: 50	Уважаемые участники команды От Заката До Рассвета, Walker и PunisheR! Если у вас есть какие то претензии и тд и тп то прошу вас об этом говорить лично нам, те в ICQ, или повежливее раз 10! PunisheR, хотелось бы попросить не высказываться не литературной лексикой в адрес наших родителей!!!!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)