7 игра 10 сезона. 3-4 декабря 2011 года.

[DbSergey]

Сообщение от Prinncess@

Тоже андроид балуется?

Не. Извилины.

[plague]

Сообщение от ПолтерГЕЙТС

Ну вот, теперь я знаю, что у ДРК в голове.

Ни как дырка?!

[DrK]

Мы тут думали, как сделать так, чтобы подсказки подсказывали, причем именно тогда, когда это необходимо команде. Придумали. Посмотрим, что получится.

Первый пост обновлён. Обновленная информация выделена курсивом.

[Batleby]

Штрафные подсказки - это зло.

[DrK]

Сообщение от Batleby

Штрафные подсказки - это зло.

Это почему?

[Batleby]

Гоша объяснит)

[DrevoReZ]

Непонятно, поможет подсказка тебе докурить задание или подскажет то, до чего ты уже дошел сам и тупишь дальше. К тому же, такие подсказками иногда выгоднее брать сразу, чем курить непонятно сколько. Но это неизвестно, пока не пройдет минут 10-15 с начала задания.
Фиксированные по времени подсказки лучше в том плане, что не приходится делать выбор, последствия которого ты не можешь знать. Но для трехчасовых заданий любой затуп на поздней стадии равносилен простою в час, а то и больше.
Если трехчасовые задания реализуются так же как это было на первой Фобии, то их, на мой взгляд, лучше реализовывать по частям в виде доездов и основных заданий, благо движок позволяет многое.

[DrK]

Ну давай попробуем разобраться.

1. Батлби. С таким подходом лучше в этой теме вообще не писать. Есть что сказать - говори, развернуто и аргументированно. Есть что сказать, но лень писать - подойди на брифинге, с удовольствием пообщаюсь лично. Односложные вбросы крайне не приветствуются.

2. Все решения относительно предстоящей игры принимаются после обсуждения всей (см. первый пост) командой, и никак иначе.

3. Саша, давай для начала попилим твоё высказывание. Последнее предложение вообще вываливается из темы, не будем об этом.

4. Проблемы, собственно, две.
Первая проблема: подсказка не в кассу. То есть, подсказка пришла (неважно, как, или по времени, или по желанию команды), но, блеадь, мы уже до этого и так допёрли.
В классическом случае ничего не остается, кроме как ждать следующей подсказки. Результат: тупинг в любом случае ХХ минут, потеря динамики и т.п.
В нашем случае можно взять следующую подсказку. Результат: лишние YY минут штрафа, но задание-таки разгадывается, и команда двигается дальше.

Вторая проблема: сама возможность выбора. Что лучше: дать возможность делать "слепой" выбор (основной контрагрумент Древореза), или не дать этого выбора вообще? Исключительно субъективное отношение, на мой взгляд. Для меня лучше наличие любого выбора. Для Саши, видимо, лучше его отсутствие. Это не свидетельство того, что мое кун-фу лучше, это просто разные подходы к игровой стратегии.

5. Третья проблема, или "проблема ожидания автобуса". Исходим из предположения, что игрок знает, что подсказка ему подскажет (мы, правда, очень постараемся так сделать). Вопрос: сколько времени курить самостоятельно? Какова вероятность того, что удастся найти решение менее чем за 20 минут?
На самом деле, эта проблема не решается. Точнее, на её решение можно намекнуть. Игра ожидается сложной. Думать будет нужно, думать много и в разных отраслях. Мы тут обсуждали с коллегами, и пришли к выводу, что в случае с 15-минутными штрафами однозначно было бы выгоднее брать все подсказки сразу в момент прихода задания. В случае со штрафами в 20 минут - это совсем не очевидно.

6. Штрафное время никак не сокращает время взятия задания. Три часа никуда не деваются. Это, кстати, еще один аргумент к пункту 4.

7. Надеюсь, всем очевидно, что подсказки никак не спойлерят задания.
Если кратко, то ни в одной подсказке нет прямого указания на место. То есть, взяв сразу 3ю или 4ю подсказку, толку будет мало.
Если более подробно, то если рассматривать решение заданий как процесс обработки данных, то подсказки объясняют только и исключительно способ обработки, но никак не сами данные.

8. Давайте сыграем и посмотрим, что получится.

9. Блеадь, точно надо книгу по теории игр писать.

[DrevoReZ]

Последнюю фразу не расписал подробно. Собственно, предложение было ввести посередине трехчасового уровня на месте получения промежуточных данных какой-нибудь код, который вбивая, заканчивал в движке предыдущий уровень и начинал следующий (чисто технический код). А смысл разбивать один большой уровень на 2 поменьше в том, чтобы фиксированные подсказки под конец приходили в тот момент, когда это задумано организаторами.
Поскольку будут штрафные подсказки, появилось еще пара вопросов.
1. Какой будет штраф за слив уровня?
2. Может ли время уровня с учетом штрафных подсказок быть больше, чем 3 часа + штраф за слив?

[Velkopiterskij]

Сообщение от DrK

7. Надеюсь, всем очевидно, что подсказки никак не спойлерят задания.
Если кратко, то ни в одной подсказке нет прямого указания на место. То есть, взяв сразу 3ю или 4ю подсказку, толку будет мало.
Если более подробно, то если рассматривать решение заданий как процесс обработки данных, то подсказки объясняют только и исключительно способ обработки, но никак не сами данные.

Как я понял 1 и 2 подсказка по раскурке места, 3 и 4 по тому как что делать на месте.
Вопрос. Можно ли не взяв первую подсказку(считая, что условно первый этап мы уже правильно поняли и зависли на условно втором) взять сразу вторую?

[Го]

Сообщение от Velkopiterskij

Как я понял 1 и 2 подсказка по раскурке места, 3 и 4 по тому как что делать на месте.
Вопрос. Можно ли не взяв первую подсказку(считая, что условно первый этап мы уже правильно поняли и зависли на условно втором) взять сразу вторую?

1 - раскурка первого места. 2 - раскурка что надо делать на первом месте, что б получить задание второго. 3 - раскурка второго места. 4 - что надо делать на втором месте, что б получить код.
Да, брать можно любую независимо от того, взяты ли все остальные. Хоть сразу 4ю бери )

[DrK]

Сообщение от DrevoReZ

1. Какой будет штраф за слив уровня?
2. Может ли время уровня с учетом штрафных подсказок быть больше, чем 3 часа + штраф за слив?

1. 30 минут.
2. Да, может. П. 6 предыдущего ответа.

[Batleby]

Сообщение от DrK

1. Батлби. С таким подходом лучше в этой теме вообще не писать. Есть что сказать - говори, развернуто и аргументированно. Есть что сказать, но лень писать - подойди на брифинге, с удовольствием пообщаюсь лично. Односложные вбросы крайне не приветствуются.

Просто некогда было разъяснять, а на командном форуме было все аргументировано и Гоша прочитал. Можно было спросить у него и он бы объяснил))

[Velkopiterskij]

Сообщение от Batleby

Просто некогда было разъяснять, а на командном форуме было все аргументировано и Гоша прочитал. Можно было спросить у него и он бы объяснил))

есть такая штука. ctrl+c и ctrl+v

[III007III]

Сообщение от Batleby

Просто некогда было разъяснять, а на командном форуме было все аргументировано и Гоша прочитал. ))

Т.е. брейкеры знают про игру больше остальных?

[Го]

С тем же успехом, что и Факеры )

[ZORGer]

Сообщение от DrK

Любое высказывание каждого организатора в теме анонса игры является официальным мнением организаторов в целом.

Сообщение от Го

С тем же успехом, что и Факеры )

Ай-яй-яй, не ферплей. Требую бонусных минут всем остальным командам! =) Думаю, меня поддержат.

[Го]

Сообщение от ZORGer

Ай-яй-яй, не ферплей. Требую бонусных минут всем остальным командам! =) Думаю, меня поддержат.

Ну пусть сначала Факеры успех подтвердят ))))))

[Agazela]

Сообщение от Batleby

Просто некогда было разъяснять, а на командном форуме было все аргументировано и Гоша прочитал. Можно было спросить у него и он бы объяснил))

Когда некогда разъяснять, то некогда писать и неаргументированные всхлипы. Когда есть время написать фразу, смысл который не полнее, чем "пыщ-пыщ ололо", то должно найтись время, чтоб вместо этой фразы написать развернутый, содержательный пост.

Если бы этим принципом руководствовались все или хотя бы большинство, форум было бы читать приятнее и полезнее.

[DrK]

Балтби разбанился. Непопулярная мера, разумеется, но, увы, иногда иначе никак. Прошу прощения.

Обсуждение сабжа выпилено вот сюда. Здесь игру обсуждаем.

Зло, ну ты понял.