"Подвиги капитана Пронина" by CodeBreakers

[Stasek]

Сообщение от Totoshkin

Добрый день. Прошу прощения за занудство, но к сожалению, на первый свой вопрос (на 20-й странице) я не получил от Организаторов ответа. Я уже и не прошу ни о каких снятиях или изменении результатов, а я просто хочу понять. Т.к. у меня решение Организаторов упорно не стыкуется с действующими правилами Проекта.
Чтобы не обременять поиском повторюсь:
Все та же тема про ЖЖ...





Нахождение командами ЖЖ с заданиями позволяло командам пройти игру в порядке не предусмотренном Организаторами. Таким образом условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат правилам проекта Dead-Line.
Я правильно понимаю?

Могу попытаться объяснить с точки зрения меня (т.е. не от имени капитана)

Тут нет никакого нарушения правил ДЛа, т.к.

Команды даже нашедшие ЖЖ не знали какие уровни из жж используются, а те что и используются были немного изменены. Т.е. если совсем формально подходить, то в ЖЖ совсем другие задания. Понять то что задание бьется по ЖЖ команды могли только после получения самого задания. Таким образом нарушений правил я не вижу.

[Duchess]

Сообщение от Fomka

Данный пункт правил носит не карательный, а описательный характер.

Фооооомк...*жалобно*
Еще чуть-чуть и ты зохаваишь мой маленький моск.
И как же теперь классифицировать пункты правил, если они такие разнохарактерные?

[Totoshkin]

Сообщение от Fomka

Я не орг, но как создатель правил уже отвечал где-то на этот вопрос.
Данный пункт правил носит не карательный, а описательный характер.
Соответственно, если подходить к вопросу формально, условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат Сути игры =))) Но не правилам проекта.

Фомка, ну вот что ты виляешь, а? =)
Описательный характер - хорошо. Т.е. этот пункт правил описывает то, как должны делаться игры.
Где это видано, чтоб на линейке выдавались одновременно сразу 4 задания, притом два первых и два последних? Причем не всем, а только тем, кто найдет? Т.е. выдавалось неофициально. Со всеми подсказками сразу.

И правильно ты пишешь:

Сообщение от Fomka

условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат Сути игры =)))

Т.е. это не имеет к Dead-Line никакого отношения. Да? =)

И все же, хотелось бы мнение Организаторов по этому вопросу тоже услышать..

[Stasek]

Чисто с формальной точки зрения нет нарушения, ибо в ЖЖ были задания вообще с другой игры. Так что спорить тут нет смысла.
Конечно можно и подождать комментов Древа по этому поводу. Но думаю, что ничего нового сказано не будет.

[elensar]

Сообщение от Totoshkin

Добрый день. Прошу прощения за занудство, но к сожалению, на первый свой вопрос (на 20-й странице) я не получил от Организаторов ответа. Я уже и не прошу ни о каких снятиях или изменении результатов, а я просто хочу понять. Т.к. у меня решение Организаторов упорно не стыкуется с действующими правилами Проекта.
Чтобы не обременять поиском повторюсь:
Все та же тема про ЖЖ...





Нахождение командами ЖЖ с заданиями позволяло командам пройти игру в порядке не предусмотренном Организаторами. Таким образом условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат правилам проекта Dead-Line.
Я правильно понимаю?

А ты можешь обеспечить прохождение игры всеми командами по предусмотренному тобой порядку? ты не задумывался о том, что всего предусмотреть нельзя? Давайте поставим слив всем командам, которые брали коды в домашних тапочках, выбежав пешком из КЦ - ведь не предусмотрено организаторами, что бы лису ловили пешком? давайте поставим слив за все КЦшные бонусы, которые брали полевые игроки - ведь организаторы предусмотрительно написали, что этот бонус должен браться в КЦ! давайте сливать все уровни на которых одна команда спалила код кому-нить еще - ведь не предусмотрено организаторами, что код вписанный одной командой был найден участниками совсем другой!
Я понимаю, что хочется побыстрее набить 1000 постов, но вы думайте так же и о людях, которые эту игру делали и о тех, кто еще будет делать. Не забывайте о том что это в первую очередь живые ЛЮДИ, которые как и все имеют право на ошибку. Еще раз повторюсь - всего предусмотреть нельзя!

Тут еще кто-то писал о безнаказанности и том что дается право творить все что хочется и т.д. а вы не считаете, что эти вот 900 постов уже является наказанием? вы не считаете что это урок всем организаторам на будущее? ребята первый раз игру сделали и ведь хорошую игру и видно, что очень старались! и вообще не только в деад-лайне учатся на ошибках и на своих в том числе. И теперь можно точно сказать, что все орги будут тщательно следить за своими записями и о доступности файлов (была же в самом начале проекта ситуация когда команды получив две картинки с названиями 1.JPG, 2.JPG (точно не помню названия, но такое было) и открыв 3.JPG получали подсказку заранее, после чего все орги стали названия файлов шифровать! )

А ведь это ЖЖ еще и всем продемонстрировало серьезную подготовку - брейкеры игру крайне качественно протестили

p.s. это мое имхо!

[Trekzx]

если упереться в формальности, то можно выложить весь текст игры куда-то, изменив в заданиях по 1 слову. Кто найдет - тот молодец. Это же совсем другая игра! Текст заданий другой!

[Lios]

Согласна с elensar.

[FilisH]

Сообщение от Го

150 осталось.... кто ещё чем недоволен?

Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет?

[Zigay]

Сообщение от Trekzx

если упереться в формальности, то можно выложить весь текст игры куда-то, изменив в заданиях по 1 слову. Кто найдет - тот молодец. Это же совсем другая игра! Текст заданий другой!

не, ну чё, мы что, специально что ли накосячили с этим ЖЖ?

на тему поста Тотошкина.
1) в ЖЖ было 4 уровня из 8
2) к некоторым из них были переписаны задания
3) порядок заданий бонусной и нашей тренировочной игры не соответствовал
4) это не отрицание того, что мы накосячили ("обосрались")

поэтому последовательность уровней не была нарушена. за Баню мы ответили снятием (2 команды за секунды взяли код), за Ларёк на карьере Джафар отписался в самом начале.

[Walker]

Сообщение от FilisH

Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет?

Такие, это какие?

[Zigay]

Сообщение от FilisH

Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет?

а если что, они нас всех маглайтами, маглайтами!!!

[Totoshkin]

Сообщение от elensar

А ты можешь обеспечить прохождение игры всеми командами по предусмотренному тобой порядку? ты не задумывался о том, что всего предусмотреть нельзя?
..............

А ведь это ЖЖ еще и всем продемонстрировало серьезную подготовку - брейкеры игру крайне качественно протестили

p.s. это мое имхо!

elensar, спасибо за столь эмоциональный пост. Видно, что тебе тоже не все равно.
У нас с тобою просто разные взгляды на ситуацию.
Ты смотришь на нее с позиции эмоций и сочувствия ребятам, которые пережили много огорчений за эти 3 дня. А я смотрю на игру с позиции правил и следования им.
Отвлекаясь от темы, почти все косяки у ребят возникли из за того, что они руководствовались "человеческими отношениями", а не правилами, при принятии решений. И это не обязательно плохо, но часть все же приводит к проблемам. Меня еще игра Идиотов научила: есть человеческие отношения, а есть правила и при принятии решений по игре нужно руководствоваться только Правилами. Это и от ошибки убережет и отношения сохранит. И обижаться никто не будет.
А так я очень хоршо отношусть и к Кодбрейкерс, все-таки Ёжики бывшие. =)

Но, извините, все еще хочу комментариев от Оргов.

[Br.Dzen]

Сообщение от Private Detective

По уровню кафе: информация по штрафам выдавалась, когда команда приносила только часть предметов и спрашивала, предусмотрено ли это. Фактически, штраф был начислен только команде "От Винта".

За что организаторам - отдельное спасибо.
1. На момент выбора между нырянеием в прорубь и поиском предметов не была озвучена разница во времени прохождения одного и другого варианта.
2. Значение штрафов за ненайденные предметы и вообще их наличие, озвучивалось только пост-фактом.

Афигеть...
Уверен, что если командам сказали бы, что на посиски они потратят минимум 20 мин, а за каждый не найденный предмет им будет начисляться по 10 мин штрафа, то количество искупавшихся в проруби возросло бы...

И раз уж штраф начислен только нам, то почему 10? А не 20? Или не 5?

Сообщение от Комментарий:

"400 метров от шоссе в глубь парга" указывало на поворот с Выборгского шоссе в поселке Парголово, который указывал на место. На уровне команду встречал агент под прикрытием в костюме деда мороза, который объяснял командам, что им нужно внедриться в группировку террористов, получить код от боеголовки и помочь задержать преступника. Для вступлениея в группировку на выбор предлагалась два варианта: пройти испытание силой или испытание духом. При выборе испытания силой команде нужно было выполнить три задания: сбор оружия из находящихся неподалеку дзотов, помолиться под руководством специалиста-террориста и испытание на меткость (особо метким выдавали бонусные минуты, команды которые отправлялись на испытание духом, эти бонусные минуты получить не могли). При выборе испытания духом одному человеку из команды необходимо было окунуться в прорубь. Честно говоря мы думали, что большее количество команд испугается проруби - на испытание духом отправились 7 команд из 13. Респект за смелость. Выбор испытания духом даже с учетом неполученного бонуса за стрельбище давал в среднем выигрыш в 20 минут. После выполнения испытаний ст. лейт. Ментура выдавал игрокам код. Если команды помогали задержать Ментуру, они получали 10 минут бонуса.

Ну и до кучи покажите мне в комментариях к заданию хоть слово про штрафы за ненайденный предмет...

Фомка! Ты умный. Напомни, пожалуйста, пункт правил по которому все штрафы и бонусы на уровне озвучиваются ДО его начала?

Сообщение от Private Detective

Насколько я помню, подобный прецедент был когда-то на игре От Винта на уровне в Лопатино, когда выполнявшая уровень команда отказалась надевать страховку и им за это был начислен штраф.

И чем же закончилась та воистину потрясающая история? Не напомните?
И разницы между "неисполнением указаний агентов" и ситуацией с ненайденным предметом вы не видите?
Давайте еще вспомним, как нашу команду на нашей же игре, обматерили на агентском уровне. И сравним ситуации...

И в догонку - кто потер великолепную ветку нашей игры так, что самого интересного не осталось?

[Totoshkin]

Сообщение от FilisH

Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет?

Нет, в 03DR каждый Член уникален.
И вы ими Волкера не правильно написали.

Сообщение от Zigay

3) порядок заданий бонусной и нашей тренировочной игры не соответствовал

поэтому последовательность уровней не была нарушена.

Zigay, спасибо за ответ! Ты, видимо, меня не совсем понял. Я имею в виду, что наличие у команд сразу 4-х заданий со всеми подсказками из линейной игры позволяло им взять (ну почти одновременно) сразу все эти 4 задания в любом порядке, а не в предусмотренном Вами, понимаешь.

Сообщение от Zigay

4) это не отрицание того, что мы накосячили ("обосрались")

Блин, да что ты такое пишешь, хватит уже. В игре и правда было много хорошего. Просто в данный момент обсуждаются ошибки. Перестань сам же переводить косяки игры на себя. Мы не обсуждаем личности, мы отстраненно обсуждаем игру, ок? =)

[Fomka]

Сообщение от Duchess

Фооооомк...*жалобно*
Еще чуть-чуть и ты зохаваишь мой маленький моск.
И как же теперь классифицировать пункты правил, если они такие разнохарактерные?

Да не, всё просто. Вот смотри. Если есть в правилах такое:

п.37.98.62. Организаторы обязаны обеспечить ....
п.61.327.21. Если организаторы не выполнили пункт 37.98.62, то игроки имеют право их .....

Вот тогда это карательные пункты - состав нарушения чётко прописан и регламентирован правилами.

В нашем же случае мы не можем сказать, что правила были нарушены и поэтому нужно делать так-то так-то так-то...

Totoshkin, я не виляю, даже и в мыслях не было))) В правилах реально есть такие пункты, которые служат именно для описания ситуации. Чтобы человек со стороны, читающтй правила, мог понять, кто мы и чем занимаемся.

Вот например, возьмём пункт
2.1.1. Команда - группа людей, объединённых под одним брендом (названием, именем) и соревнующихся за его честь в игре против других команд.

Допустим, что какая-то из команд ни за что ни с кем не соревнуется, просто играет в своё удовольствие, спокойно занимая последние места... Так что теперь, говорить, что она нарушает правила? Требовать её дисквалификации?)))

[Bu]

Сообщение от Br.Dzen

За что организаторам - отдельное спасибо.
1. На момент выбора между нырянеием в прорубь и поиском предметов не была озвучена разница во времени прохождения одного и другого варианта.
2. Значение штрафов за ненайденные предметы и вообще их наличие, озвучивалось только пост-фактом.

Афигеть...
Уверен, что если командам сказали бы, что на посиски они потратят минимум 20 мин, а за каждый не найденный предмет им будет начисляться по 10 мин штрафа, то количество искупавшихся в проруби возросло бы...

И раз уж штраф начислен только нам, то почему 10? А не 20? Или не 5?

Ну и до кучи покажите мне в комментариях к заданию хоть слово про штрафы за ненайденный предмет...

Фомка! Ты умный. Напомни, пожалуйста, пункт правил по которому все штрафы и бонусы на уровне озвучиваются ДО его начала?



И чем же закончилась та воистину потрясающая история? Не напомните?
И разницы между "неисполнением указаний агентов" и ситуацией с ненайденным предметом вы не видите?
Давайте еще вспомним, как нашу команду на нашей же игре, обматерили на агентском уровне. И сравним ситуации...

И в догонку - кто потер великолепную ветку нашей игры так, что самого интересного не осталось?

истину глаголиш
а я еще подкину на лопости

если команда не пошла нырять в прорубь и пошла за пердметами и неуспела их пренести до слива уровня то получается 90 само задание за слив 15 и еще 4*10= 145 минут уровень и ведь никто немог это прощитать особенно вибирая пожертвовать одним игроком в проруби или побегать
знай я это в начале уровня личнобы попробовал бы когонить туда окунуть

[Walker]

Сообщение от Bu

и еще 4*10

Предметов было 5.

[Duchess]

Fomka ,
поняла, спасибо)))))

[Fomka]

Сообщение от Totoshkin

Нет, в 03DR каждый Член уникален.
И вы ими Волкера не правильно написали.

Да, не надо писать на Волкера членами, тем более неправильно

[Bu]

Сообщение от Walker

Предметов было 5.

извините был напуган
155 минут прохождения уровня
что составляет 2 часа 35 минут что больше двух с половиной часов
а разница между первым и последни местом всего то 3,5 часа за вычетом бонусной игры
или 20 минут поплавать