Еще один вопросик насчёт кредита

[Walker]

Сообщение от DbSergey

Что бы ты предложил сделать в ситуации, когда:

1. Государство выдает тебе сертификат на приобретение недвижимости.
2. Этот сертификат эквивалентен одному миллиону рублей.
3. Сертификат действителен в течение 9 месяцев с момента выдачи.
4. Сертификат можно использовать для покупки недвижимости в пределах Санкт-Петербурга.
5. Сертификат нельзя использовать для приобретения части жилья (комната в коммунальной квартире или долевое участие в приобретении квартиры).

? )

Ну во-первых - пункт 4 в твоем списке - не совсем верен.
Постановление от 15 октября 2007г. №681, пункт 53.

От этого и начинаем плясать.
Ну, это к вопросу, что я бы предложил.
Что сделаешь ты - это сугубо твое личное дело.

[DbSergey]

Сообщение от Walker

Ну во-первых - пункт 4 в твоем списке - не совсем верен.
Постановление от 15 октября 2007г. №681, пункт 53.

От этого и начинаем плясать.
Ну, это к вопросу, что я бы предложил.
Что сделаешь ты - это сугубо твое личное дело.

Весьма занятно, спасибо!

[Zlo]

Сообщение от adv

Это что-ж получается 80% от тела кредита? анальное рабство какое-то получается

вобщем-то Паблик прав. это еще нормальная переплата...

посчитай сам:

грубо: 10 процентов в год. 10 лет. PROFIT!

[nata3016]

Даня, вот не соглашусь с тобой.
Кредит, если брать его с умом, расширяет пределы твоих возможностей.
Не будем брать банальные ипотеки и машины, хотя здесь тоже кредит дает тебе то, чего ты сам не сможешь сделать в конкретный момент, если покупку машины можно отложить и "накопить" (это год-два), то квартиру с учетом инфляции и ростом цен на квартиры ты не купишь никогда, ибо при нистабильности нашей экономики за 10 лет "накопить" вероятность того, что деньги сгорят очень высока. А вот вероятностьтого, что через 10 лет 20 000 руб. ежемесячных платежей по ипотеке превратятся в копейки - высока так же как и потеря денег.
Приведу пример с открытием своего бизнеса (опять же будем рассамтривать жизненно реальный бизнес для старта которого надо скажем 1 млн. руб., а не фантазии построить свою нефтяную вышку и золотой прииск). Скажем есть человек, имеющий средний достаток и имеющий прекрасную идею открыть свой бизнес, который действительно пойдет в том или ином сегменте экономики. Но проблема в отсутсвии стартового капитала. Есть три пути развития: 1. Забыть про свою мечту, 2. Привлечь инвестора с деньгами, который войдет долей (причем не известно, может и на много большей, чем ты генератор-идеи), 3. Взять кредит(взять в долг под % - это аналогичный вариант).
с п. 1 - всё понятно. Ты только мечтаешь, пытаешься копить, в это время другие осуществляют твою мечту для себя.
п. 2 - При развитии дела, инвестор, который рискнул вложить свои деньги, получает их обратно с процентами и продолжает получать % от дохода до конца существования этого бизнеса (ну мы предполагаем, что бизнес действительно стоящий и на века)
п. 3 То же самое, что и п.2, но до точки возврата кредита, потом ты сам хозяин своей прибыли....
Мне п. 3 видется достаточно разумным.

Проценты по кредиту эта плата за услугу. Мы же не ездим в метро бесплатно, в ресторанах мы тоже бесплатно не едим, за бензин и продукты мы платим. Деньги - это тот же продукт, платой за который являются % за его пользование.

[Walker]

Сообщение от nata3016

Даня, вот не соглашусь с тобой.
Кредит, если брать его с умом, расширяет пределы твоих возможностей.
Не будем брать банальные ипотеки и машины, хотя здесь тоже кредит дает тебе то, чего ты сам не сможешь сделать в конкретный момент, если покупку машины можно отложить и "накопить" (это год-два), то квартиру с учетом инфляции и ростом цен на квартиры ты не купишь никогда, ибо при нистабильности нашей экономики за 10 лет "накопить" вероятность того, что деньги сгорят очень высока. А вот вероятностьтого, что через 10 лет 20 000 руб. ежемесячных платежей по ипотеке превратятся в копейки - высока так же как и потеря денег.

Ната, я сейчас не со стороны бизнеса смотрю - тут вопросов нету.
Я со стороны обывателя. У меня очень простой принцип по жизни - не нужны вещи, на которые я не заработал. Жить надо по средствам.
Многие мне возразят, что жить красиво хочется сейчас, а деньги-то будут лишь потом. А машину хочется красивую и новую... Всё понимаю.
Но в нашей стране прекрасных понтов брать на себя какие-либо долговременные долговые обязательства - поступок не всегда разумный.

И это мы еще не коснулись вопроса ипотеки. Человек с трудом себе представляет, что с ним будет через год, но при этом абсолютно без стеснений берет кредит на 15-20 лет, мотивируя тем, что вот оно - своё!!!

[Walker]

Сообщение от nata3016

Приведу пример с открытием своего бизнеса (опять же будем рассамтривать жизненно реальный бизнес для старта которого надо скажем 1 млн. руб., а не фантазии построить свою нефтяную вышку и золотой прииск). Скажем есть человек, имеющий средний достаток и имеющий прекрасную идею открыть свой бизнес, который действительно пойдет в том или ином сегменте экономики. Но проблема в отсутсвии стартового капитала. Есть три пути развития: 1. Забыть про свою мечту, 2. Привлечь инвестора с деньгами, который войдет долей (причем не известно, может и на много большей, чем ты генератор-идеи), 3. Взять кредит(взять в долг под % - это аналогичный вариант).
с п. 1 - всё понятно. Ты только мечтаешь, пытаешься копить, в это время другие осуществляют твою мечту для себя.
п. 2 - При развитии дела, инвестор, который рискнул вложить свои деньги, получает их обратно с процентами и продолжает получать % от дохода до конца существования этого бизнеса (ну мы предполагаем, что бизнес действительно стоящий и на века)
п. 3 То же самое, что и п.2, но до точки возврата кредита, потом ты сам хозяин своей прибыли....
Мне п. 3 видется достаточно разумным.

Безусловно п. 3 достаточно разумный.
Ровно до того момента пока всё идет хорошо.
Как только всё перестало идти хорошо - ты оказываешься без денег, без дела и еще ко всему прочему должен миллион, на который постоянно капают проценты. И тебе, человеку, имеющему средний достаток, нужно резко что-то придумывать.
Понятно, что, кто не рискует - тот не пьет шампанского. Но кредит - это как опасный инструмент, типа топора. Можно и дров нарубить, а можно и пальцы себе отхватить.
Каждый сам решает, но в окружающей действительности выходит так, что аренда топора получается чуть ли не дороже телеги нарубленных дров.

[Walker]

Сообщение от Ёпс

за 10 лет-то вроде бы как бы и ничего,живет в собственной квартире и платит как за съём))

выделенное - ошибочное убеждение.

[DbSergey]

Я тоже был ярым противником кредитов, пока не сложилась ситуация, когда оказались нужны деньги, которых на руках в тот момент не было. Все предельно просто - тебе это не надо, пока тебе это не надо )

[Vassilevsky]

Сообщение от Walker

выделенное - ошибочное убеждение.

Это уже детали.Понятно что квартира в залоге.И ты должен не нарушать сроки взносов,их колво,не болеть и не стать неработоспособным.Такой вот бизнес.

10 лет-это пизец скока много.Но- я устроился например на свою нынешнюю работу 7 лет назад.Тогда по той должности платили 7.5 тр.
Сейчас-около 20ти.Через три года поднимется гденить до 27-28.

Считаем-за 10 лет 1 лям кредита превратится в 1.8 ляма.

Реальная себестоимость 1 ляма формата 2011 в 2021 будет 3.5-4(если опять кризиса никакого не случится)
Нестабильно у нас в стране)))

Наглядный пример-
У моих родителей как получилось-матушка неплохо зарабатывала в советское время,и лет за 15ть отложила весьма крупную сумму,которая потом сгорела на рубеже 90х.

Отец в 88 году вписался в ЖСК,в итоге 3/4 стоимости квартиры отдал с нескольких получек в 92м.

Короче кредиты,при разумном подходе-самое верное решение многих проблем.

И может кстати кто объяснить в чем выгода банка давать длинные большие кредиты?)))

[Ёпс]

Сообщение от Vassilevsky

И может кстати кто объяснить в чем выгода банка давать длинные большие кредиты?)))

с позиции обывателя: они берут деньги под меньший процент,и в той валюте в которой и отдают тебе, так что им пофик..выгода естественно на разнице))

[Zlo]

Сообщение от Vassilevsky

И может кстати кто объяснить в чем выгода банка давать длинные большие кредиты?)))

для того, чтобы это понять, достаточно открыть любой график погашения кредита с расшифровкой.

предположим у тебя 12% годовых. они начисляются на остаток задолженности. но это вовсе не значит, что у тебя начисляется 1% в месяц за год! бОльшую часть процентов ты выплачиваешь в первые месяцы или годы, банк нехило наваривается. хотя вцелом все честно ))) переплата какбэ 12%. все довольны. не зря при потребе щас банки обязали рядом с рекламной ставкой писать РЕАЛЬНУЮ ставку по кредиту.

можно долго говорить умные слова типа аннуитетные платежи, бросаться графиками, цифрами и формулами, но я сказал так, как я это вижу (изнутри) и понимаю.

взять простейший пример: акция в любом магазине 10-10-10. реальная процентная ставка там 19.3% если мне не изменяет память. но раз уж переплата составляет 10% - всем профит и нечего забивать голову хламом.

кстати вот еще хороший аргумент ЗА кредит:

при существующей инфляции в 10-15% по сути эти самые проценты для тебя, как владельца чего-нибудь, туда и уходят, грубо говоря.

[Ksyu]

Сообщение от DbSergey

Что бы ты предложил сделать в ситуации, когда:

1. Государство выдает тебе сертификат на приобретение недвижимости.
......
? )

"Купить" квартиру у родителей/родствеников/пр. с указанием в договоре стоимости квартиры - 1 млн руб.
В итоге: а) сертификат использован, и перед государством ты отчитался; б) на руках у тебя (посредством родителей/родственников/пр.) один миллион нала, который ты можешь в дальнейшем использовать по своему усмотрению; в) квартиру в итоге можно спустя какое-то время перепродать обратно родителям/родственникам/пр... В ипотеку при этом вступать совершенно не обязательно: все расходы - это оформление сделки купли-продажи туда-обратно. Сделка абсолютно легальная и чистая, ибо у нас в стране рыночная экономика, и распоряжаться своей собственностью ты вправе как угодно. Говорю все это уверенно, т.к. несколько месяцев назад сама занималась подобной сделкой =)

[Ёпс]

Сообщение от Ksyu

"Купить" квартиру у родителей/родствеников/пр. с указанием в договоре стоимости квартиры - 1 млн руб.
В итоге: а) сертификат использован, и перед государством ты отчитался; б) на руках у тебя (посредством родителей/родственников/пр.) один миллион нала, который ты можешь в дальнейшем использовать по своему усмотрению; в) квартиру в итоге можно спустя какое-то время перепродать обратно родителям/родственникам/пр... В ипотеку при этом вступать совершенно не обязательно: все расходы - это оформление сделки купли-продажи туда-обратно. Сделка абсолютно легальная и чистая, ибо у нас в стране рыночная экономика, и распоряжаться своей собственностью ты вправе как угодно. Говорю все это уверенно, т.к. несколько месяцев назад сама занималась подобной сделкой =)

только родители/родственники и т.п. несмогут продать эту квартиру в ближайшие три года,после того как выкупят у тебя её обратно))))ну либо продадут и заплатят налоги с разницы))

[Ksyu]

Сообщение от Ёпс

только родители/родственники и т.п. несмогут продать эту квартиру в ближайшие три года,после того как выкупят у тебя её обратно))))ну либо продадут и заплатят налоги с разницы))

Квартиры стоимостью до миллиона не облагаются НДФЛ. В продаже квартиры родственников никто ограничить не может - с новыми покупателями, как правило, договариваются - в договоре, идущем на регистрацию, указывают стоимость миллион, расписку нотариальную пишут о передаче реальной суммы.

[Ёпс]

Сообщение от Ksyu

Квартиры стоимостью до миллиона не облагаются НДФЛ. В продаже квартиры родственников никто ограничить не может.

причем тут до миллиона))
за миллион ты купил у родственников,естественно никто ничего не платит
за миллион ты опять продал родственникам,и опять естественно никто ничего не платит
и тут родственникам вдруг приспичило продать квартиру,а хотят они за нее не миллион,а минимум 2,5...так вот если желание их возникло ранее чем через три года, то либо не указывать реальную стоимость(мало кто соглашается),либо заплатить 13% с полутора миллионов)))

[Ksyu]

Сообщение от Ёпс

причем тут до миллиона))
за миллион ты купил у родственников,естественно никто ничего не платит
за миллион ты опять продал родственникам,и опять естественно никто ничего не платит
и тут родственникам вдруг приспичило продать квартиру,а хотят они за нее не миллион,а минимум 2,5...так вот если желание их возникло ранее чем через три года, то либо не указывать реальную стоимость(мало кто соглашается),либо заплатить 13% с полутора миллионов)))

я выше уже написала про договоренности о занижении цены в договоре =)
во-первых, всегда можно найти согласившегося, во-вторых, для обналичивания сертификата наверняка найдутся родственники/знакомые, которые не планируют в ближайшие три года продавать квартиру.

[Ёпс]

Сообщение от Ksyu

я выше уже написала про договоренности о занижении цены в договоре =)
во-первых, всегда можно найти согласившегося, во-вторых, для обналичивания сертификата наверняка найдутся родственники/знакомые, которые не планируют в ближайшие три года продавать квартиру.

на рынке щас толпы субсидийных(продавал квартиру на днях), с этими точно ничего не занизишь.. да и вообще мало кто нынче соглашается прописывать в договорах меньшую сумму.. ибо судиться потом только на эту сумму можно))

[Ksyu]

Сообщение от Ёпс

(продавал квартиру на днях)

Ты продал квартиру с чудесной барной стойкой, где разливали пиго на "Берегись автомобиля"?

[Ёпс]

Сообщение от Ksyu

Ты продал квартиру с чудесной барной стойкой, где разливали пиго на "Берегись автомобиля"?

не,у мя их еще есть))

[Vassilevsky]

Сообщение от Zlo

для того, чтобы это понять, достаточно открыть любой график погашения кредита с расшифровкой.

предположим у тебя 12% годовых. они начисляются на остаток задолженности. .

можно долго говорить умные слова типа аннуитетные платежи, бросаться графиками, цифрами и формулами, но я сказал так, как я это вижу (изнутри) и понимаю.

с 12% на остаток...мммм.Это самый вкусный кредит который тока можно придумать))

Длинные кредиты с аннуитентными платежами невыгодно закрывать до срока-
вот сейчас у меня-взято было 132 тр. 04.2009.,срок 3 года.Ставка 22% на остаток
Платеж-5170.
на 15.03.2011-задолженность по кредиту-59.200.
Сделано платежей на 118.910
Закрывая его в марте-178110 общая сумма платежей-минус 132000=46110.
Переплата по 24 тыра в год-это пока еще много.
За оставшийся год я заплачу процентов-8065-это уже гут.
И плюс инфляция работает на меня.Главное чтобы зп индексировали вовремя))

Поэтому что еще я вижу в выгоде банка-досрочное погашение.
Получается что в первой трети срока ты платишь совсем аццкие проценты,во второй еще куда ни шло,а вот под конец начинается халява.

В ВТБ-мораторий на 2х месячное досрочное погашение-чтобы нельзя было в пятницу взять,а в понедельник вернуть-все равно придецца платить проценты.

Первый платеж-только проценты-грят типа это мы о вас заботимся-да хрен там))это ребята о себе заботятся.Больше процентов накапает.

Комиссий,скрытых платежей-вроде нет,это плюс заемщику.

И даже все это видя,понимая-чую где-то здесь есть наебка))

Ну не выгодно мне дать кому-то лям,с тем чтобы 10 лет получать по 15 тр в месяц))