Для водителей

[Stasek]

Сообщение от AlexM

Знак 5.15.7 есть, наличие разметки необязательно. Насколько я понимаю, здесь 12.5.1 - "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения"

Старая у тебя инфа.

...или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения...

Это не возможно, ибо:

Сообщение от ПДД п.1.2.

«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

а п.9.1.

Сообщение от ПДД п.9.1.

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

регулирует только количество полос.

[AlexM]

Сообщение от Stasek

Старая у тебя инфа.


Это не возможно, ибо:

А, ну да, криво скопировал, в текущей редакции слова после "встречного разъезда" убраны

[craton]

Выезд на встречную полосу может быть запрещён только разметкой. Формально даже знак 3.20 не запрещает выезд на полосу встречного движения, а запрещает только обгон. А так как обгон у нас теперь есть опережение с выездом на полосу встречного движения, то по формальным признакам ОБГОН ТС на дороге без разметки под знак 3.20 - лишение. Так же любой ВЫЕЗД НА ВСТРЕЧНУЮ через сплошную - лишение. Это всё.
Если выехать на встречную "на полкорпуса" в зоне знака 3.20 при отсутствии разметки, но при этом НЕ СОВЕРШИТЬ манёвр ОБГОНА, формально нет состава правонарушения. Тоже самое касается знаков 5.15.7 и иже с ними: знак информационный - т.е. информирует о количестве полос и направлении движения по ним. В отсутствии разметки он не запрещает выезд на встречку, а равно и не запрещает обгон попутного тс. Ни о какой ширине дороги и прочего речь идти не может, ибо ехать по встречке нельзя, но и выезжать на встречку нам никто не запрещает.

[craton]

Т.е. если ИДПС в протоколе напишет что-то типа "совершил обгон/выехал на встречную полосу в нарушение/в зоне действия знака 5.15.7 с табличкой 8.2.1" - это стопудняк развальное дело. Главное - иметь доказательства, что разметки не было.

[Го]

Сообщение от Stasek

закину и сюда.
http://vk.com/topic-2541709_26715519

кто что думает?

если приглядется, 5.15.7 определяет не только количество полос но и тип разметки между полосами (сплошная, прерывистая). 12.15.4 чистой воды. Пересечение сплошной.

[Го]

Жень, а 5.15.7 точно не определяет разметку? не зря же там нарисованно по-разному.

5. Знаки особых предписаний
Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения.

[EVenom]

Сообщение от sinner

ога, они тупо охуевшие долбоебы и провокаторы. Ничем не лучше тех, с кем типа борются..

Отлично! Взять просто и обосрать! И мы еще себя культурными считаем! Поясните ваши слова!

[Stasek]

Го, мне значит не веришь?

Знак определяет "Направление движения по полосам" это из названия знака.
из п 9.1. "Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8" опять же речь только про количество.

[Го]

Стасек, суть не в количестве полос. А в сплошной между твоей и двумя прочими. Если помнишь на выезде через Сертолово когда-то была уебищная дорога трёх полосная с хитрожопой разметкой. Три полосы, но средняя в обе стороны используется. Вот в таком случае ты можешь вылезти. А тут все однозначно. На знаке нарисована сплошная.

[craton]

Сообщение от Го

Жень, а 5.15.7 точно не определяет разметку? не зря же там нарисованно по-разному.

Формально докопаться можно:

Знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.

Т.е. согласно ГОСТа данный знак нам говорит о следующем:
1. Количество полос за знаком.
2. Направление движения по каждой из полос за знаком.

Формально ограничения на манёвры между полосами он не вводит. Начертание знака 5.15.7 установлено однозначно вне зависимости от количества и направления указанных полос. Для лучшего восприятия на поле знака попутные полосы разделяются прерывистой линией, а встречные по отношению друг к другу - сплошными.

Как-то так.

[craton]

Сообщение от Го

Стасек, суть не в количестве полос. А в сплошной между твоей и двумя прочими. Если помнишь на выезде через Сертолово когда-то была уебищная дорога трёх полосная с хитрожопой разметкой. Три полосы, но средняя в обе стороны используется. Вот в таком случае ты можешь вылезти. А тут все однозначно. На знаке нарисована сплошная.

Го, в ГОСТе ни слова о том, что разметка на знаке должна соответствовать разметке на дороге, а равно что разметка на картинке однозначно не определяет разметку на дороге.

[Го]

Жень, а можно пруф, откуда текст про 5.15.7? я в ПДД не нашел такого.

[ZORGer]

Го, я так понимаю, что дело не столько в том, что знак 5.15.17 указывает на наличие сплошной, а в том где эта сплошная, и пересекает ли ее авто, при опережении попутного транспорта, если разметка не нанесена.

[Го]

Если сплошная есть и указан один ряд, то при любом опережении - пересекает. Ты даже мотоцикл в один ряд не опередишь, если он на обочину не свалится.

[ZORGer]

Сообщение от Го

Если сплошная есть и указан один ряд, то при любом опережении - пересекает.

Пересекает только при обгоне. То есть опережение станет обгоном, только в момент выезда на встречку.

А в правилах тем временем сказано:

«Опережение» - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

Ну вот если честно, я не знаю... допустим на дороге есть разметка, и я опережаю ТС в одной полосе, я что то нарушаю?

[craton]

Сообщение от Го

Жень, а можно пруф, откуда текст про 5.15.7? я в ПДД не нашел такого.

ГОСТ Р 52289-2004 ТСОДД. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров. С комментариями и дополнениями.

А вообще, это ж как бабка надвое скажет.... "Водитель, управляя ТС, на ХХ километре совершил обгон в зоне ограниченной видимости, нарушив п. 11.4 ПДД, что квалифицируется ст. 12.15 ч.4 КоАП".

Видимость на том участке от момента начала обгона - около километра. Время суток: лето, светло, ясно. Чел тот 1,5 месяца проходил пешком (от решения района до решения города). А мы тут о полосочках на знаках.

[Го]

Ну, мне однажды удалось доказать судье, что я опережал легковуху на Призерском на свежем участке без разметки в зоне действия знака обгон запрещен. Но я тогда притащил в суд свидетеля, гаец не явился, а сроки рассмотрения заканчивались. В противном случае, меня бы лишили.

[Stasek]

Сообщение от Го

Если сплошная есть и указан один ряд, то при любом опережении - пересекает. Ты даже мотоцикл в один ряд не опередишь, если он на обочину не свалится.

А если в этот момент на встречу тебе едет 2 фуры? (одна опережает другую?) Как трактовать в этот момент?

[Stasek]

ПДД должны трактоваться однозначно. Для меня этот момент пока не однозначен.

[Го]

Сообщение от Stasek

А если в этот момент на встречу тебе едет 2 фуры? (одна опережает другую?) Как трактовать в этот момент?

На загородной трассе формально левая полоса используется только для обгона. Откуда там вообще опережение?