Автоматизированая система - ТЗ - Форумы Dead-Line

DrK · 29-03-2010, 14:11

Просто "потрогать" АГТ нельзя. Это проприетарная система.
Сдвиги будут, когда кто-нибудь всерьез решит этим заняться. До сих пор таких прецедентов не было, всё ограничивалось, увы, "только словами". Что неудивительно, учитывая объем работы (несколько сотен человеко-часов), и тот факт, что в данной отрасли очень хорошо известна цена рабочего времени.

Shrek-Ogre · 29-03-2010, 15:11

ок.
А рассматривается только web интерфейс?
Или программа работающая под винду к примеру?

Paltus1317 · 29-03-2010, 15:26

Цитата:

Сообщение от Shrek-Ogre

Или программа работающая под винду к примеру?

Плохая идея, другое дело, что если найдется энтузиаст, который владеет ASP.Net и напишет с нуля движок, то поставить его на виндовый хостинг большого труда не составит.

Shrek-Ogre · 29-03-2010, 16:09

Цитата:

Сообщение от Paltus1317

Плохая идея, другое дело, что если найдется энтузиаст, который владеет ASP.Net и напишет с нуля движок, то поставить его на виндовый хостинг большого труда не составит.

А смысл?
Я предлагаю клиент под винду, сервер остается любой хоть винда, хоть линуха. Главное БД mysql и php на серваке. А клиенту только обработанная инфа.

Цитата:

Сообщение от Fomka

Ну если я не ошибаюсь, лицензия включает в себя право неограниченной доработки движка для использования в своих целях.
Хотя, что показательно, Гродно уже отказалось от своего движка и перешло на движок EN)

Ну видишь, не дают пощупать движок.
Сказать, что "йоптить, да я готов переписать какие-то части кода", без просмотра такового, может он написан настолько коряво, что его и читать сложно, не то что переписать отдельные куски.

Paltus1317 · 29-03-2010, 16:25

Цитата:

Сообщение от Shrek-Ogre

А смысл?
Я предлагаю клиент под винду, сервер остается любой хоть винда, хоть линуха. Главное БД mysql и php на серваке. А клиенту только обработанная инфа.

Что в этом клиенте такого будет интересно, чтоб городить трехзвенку такую, да еще и платформозависимую? Ужос

Shrek-Ogre · 29-03-2010, 16:39

Цитата:

Сообщение от Paltus1317

Что в этом клиенте такого будет интересно, чтоб городить трехзвенку такую, да еще и платформозависимую? Ужос

Ну если посмотреть, php возможно и нах не нужно будет.
Клиент-сервер.

Яж просто предлагаю, не говорю, что это писец как круче будет чем в web интерфейсе!

Цитата:

Сообщение от Куличок

скорее всего так и есть =)

Вот о чём и разговор.

ZORGer · 29-03-2010, 18:22

Цитата:

Сообщение от Shrek-Ogre

Ну если посмотреть, php возможно и нах не нужно будет.
Клиент-сервер.

Что плохого в php?

Согласен с Палтусом, делать систему платформозависимой, это большая ошибка.
К тому же, начнутся проблемы с работой клиентво под разными версиями ОС Windows и лагами самой винды.

А еще большой минус в таком варианте в том, что, к примеру, толковых программистов на php дохрена, а вот программистов на Cи (если клиент на нем будет разработан) заметно меньше. И если, вдруг, разработчик отойдет от дел, то потом найти человека, который способен будет внести изменения в программу, будет еще более проблематично, чем сейчас.

P.S. А я бы тоже поковырял бы существующий движок. Заодно узнаю как его взломать можно. =)) Шучу. =)

P.P.S. Но, честно говоря, если посмотреть как он работает сейчас (а я представляю какая там каша в коде), дешевле будет написать новый с нуля.

Куличок · 29-03-2010, 16:26

Цитата:

Сообщение от Shrek-Ogre

может он написан настолько коряво, что его и читать сложно, не то что переписать отдельные куски.

скорее всего так и есть =)

unxed · 21-03-2011, 13:09

Цитата:

Сообщение от Shrek-Ogre

ок.
А рассматривается только web интерфейс?
Или программа работающая под винду к примеру?

Мотивируй необходимость отдельной программы.
Разговоров много, а ответа на вопрос "зачем" я пока не встречал.

El Red · 22-03-2011, 12:17

Цитата:

Сообщение от unxed

Мотивируй необходимость отдельной программы.

единственный профит от десктопного интерфейса к движку, который я смог придумать, - это возможность настройки гуя, но кому это надо?

правда, win-приложение может общаться с серваком через tcp вместо http, но хз, насколько это будет быстрее.

а вот если объединить навигатор и интерфейс к движку, то можно делать всякие интересности вроде предоставления оргами карты зоны прямо в навигаторе, орговских пометок на игровой карте (в тч привязанных к заданию), стилизации карты под игру и тп

ZORGer · 22-03-2011, 12:40

А что делать тем, у кого не Windows?

Pukkaras · 22-03-2011, 12:48

"не windows" на играх вообще на мой взгляд очень неудобно. разного рода спецефического для игр софта нет, в особенности навигационного и картографического, частенько задания закуриваются так, что необходимо воспользоваться определенными вин-приложениями.

unxed · 22-03-2011, 13:20

Цитата:

Сообщение от Pukkaras

"не windows" на играх вообще на мой взгляд очень неудобно. разного рода спецефического для игр софта нет, в особенности навигационного и картографического, частенько задания закуриваются так, что необходимо воспользоваться определенными вин-приложениями.

Знаю больше 5 человек, которые играют(-ли) не на винде.

Топплан идёт в старых вайнах. Другой специфический софт без аналогов назвать затрудняюсь.

dab · 22-03-2011, 13:03

Цитата:

Сообщение от El Red

единственный профит от десктопного интерфейса к движку, который я смог придумать, - это возможность настройки гуя, но кому это надо?

правда, win-приложение может общаться с серваком через tcp вместо http, но хз, насколько это будет быстрее.

а вот если объединить навигатор и интерфейс к движку, то можно делать всякие интересности вроде предоставления оргами карты зоны прямо в навигаторе, орговских пометок на игровой карте (в тч привязанных к заданию), стилизации карты под игру и тп

в таком плане можно использовать ДПС имхо - двиг туда можно впихнуть в соответствующую вкладку, карту сделать тоже.

unxed · 22-03-2011, 13:21

Цитата:

Сообщение от dab

в таком плане можно использовать ДПС имхо - двиг туда можно впихнуть в соответствующую вкладку, карту сделать тоже.

Ну, пока нет лучшего решения, никто не мешает поступать именно так.
Если нужно в двиг добавить отдельную страничку с картой - не вопрос.

Только вот, сдаётся мне, в DPS окно с движком сделано через системный Internet Explorer, в котором самые вкусности веб-интерфейсов поддерживаются через пень-колоду (и вряд ли кто-то захочет тратить своё время на то, чтобы городить сотни хаков, обходя эти проблемы).

Например. Когда я делал механизм автообновления для reco, выяснилось, что IE по непонятным причинам не выстреливает событие "ошибка загрузки", когда не может что-то откуда-то загрузить. Как прикажите проверять связь с интернетом? По таймауту? И что, ждать максимально возможного по gprs отклика при каждом рефреше? Пичалька. Решение всё-таки удалось найти, но вообще-то такими извращениями желания заниматься нет.

dab · 22-03-2011, 13:25

Цитата:

Сообщение от unxed

Ну, пока нет лучшего решения, никто не мешает поступать именно так.
Если нужно в двиг добавить отдельную страничку с картой - не вопрос.

карта в двиге как раз нафиг не нужна, имхо
кто пользует ДПС - сделает свою и сунет ее в дпс, и она будет оффлайновой

El Red · 22-03-2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от dab

в таком плане можно использовать ДПС имхо - двиг туда можно впихнуть в соответствующую вкладку, карту сделать тоже.

я думал об этом, когда писал. там невозможно изменение орговских отметок во время игры, только статичные картинки.

unxed · 22-03-2011, 13:13

> единственный профит от десктопного интерфейса к движку, который я смог придумать, - это возможность настройки гуя, но кому это надо?

Пользовательские css + gracemonkey, и ты можешь так же настроить любой веб интерфейс, если уж очень нужно

> правда, win-приложение может общаться с серваком через tcp вместо http, но хз, насколько это будет быстрее.

В chrome, opera и firefox есть websockets. Они позволяют почти полностью решить проблему отклика и паразитного трафика. Если делать fullajax-морду, то уж точно на этой технологии. Правда, остаются древние мобильные браузеры и опера мини, так что это нужно будет делать альтернативным интерфейсом. С другой стороны, пока энка и дозор этим пренебрегают, думаю, мы тоже можем =)

Самой быстрой, разумеется, всегда будет выдача заданий и приём кодов через telnet :-P

> а вот если объединить навигатор и интерфейс к движку, то можно делать всякие интересности вроде предоставления оргами карты зоны прямо в навигаторе, орговских пометок на игровой карте (в тч привязанных к заданию), стилизации карты под игру и тп

Ты затронул очень интересную тему, о которой я много думал. Вот тут действительно есть определенная необходимость в клиенте. Но присутствуют следующие проблемы:

- Кроссплатформенность. Даже элементарно читать данные gps-приёмника с ком-порта на win, mac и linux придётся разными способами. Отрисовка gui и карт - тоже. Конечно, есть различные питоны с биндингами к GTK, которые частично решают проблему, но всё равно полностью от нюансов платформ не уйти. Пример: я где-то в районе мая 2009го сделал для кодоповского трекера приблуду, которая определяла координаты экипажа по ближайшим вай-фай сетям, если нет gps. Но она так и не попала в проект, потому что разная реализация под win и linux (да там даже для разных win разные способы приходилось юзать), и никто не взялся этот набор хаков приделывать к законченной системе.

- Разработка целой пачки велосипедов: смотрелки карт, расстановщика POI, канала связи, и т.д. и т.п. По моим прикидкам, одно это (+ тестирование + доводка до ума) - минимум полгода работы одного человека в свободное время (практика создания своего трекера кодопом подтверждает, что порядок примерно такой). Даже если брать тот же питон, на котором пишется довольно быстро. Кстати, сразу отметаю всевозможные сишарпы и джавы. Джавы медленные, сишарпы не кроссплатформенные, моно не предлагать.

На вебе обе задачи решаются элементарно, но тоже есть две проблемы:

- Загрузка карт жрёт трафик. На мобильном интернете это проблема. Уже думал, нельзя ли совместить что-то типа openlayers с html5 local storage, но это по сложности сравнимо с написанием своего клиента.

- Чтение данных с GPS приёмника. Пока браузеры не начнут поддерживать тэг device для com портов - это серьёзная проблема (а пока этот тэг понимает только мобильная опера, и то, компорты не поддерживаются, только камеры). Можно реализовать отдельным плагином к браузеру, но снова выплывает дофига работы.

Первая проблема, может, не так уж и значима, учитывая наличие у билайна безлимита за 345 рублей. Так что вопрос открыт для обсуждения.

Вторая проблема частично решается использованием движка с мобильника с GPS и поддержкой html5 geolocation api. Но я таких трубок пока в руках не держал (хз, может, айфоны и умеют, не пробовал), и не знаю, насколько оно даёт точные данные (может, оно только по вышкам ориентируется, а gps не трогает). А может, для областных игр и точности навигации по вышкам хватит? Там же не важно с точностью до метра знать положение экипажа, погрешность метров в 500 в принципе приемлима...

Короче, нужно очень внимательно это всё продумать, прежде чем браться предпринимать какие-то шаги в этом направлении.

И главное - помнить, что перфекционизм в таких случаях не катит. Ведь если бы я сел писать reco на голом ассемблере, но зато с подсчетом времени в миллисекундах (ну чтобы уж совсем круто было), он бы вряд ли сейчас работал (а скорее всего, никогда бы не появился на свет).

Fomka · 29-03-2010, 15:43

Цитата:

Сообщение от DrK

Просто "потрогать" АГТ нельзя. Это проприетарная система.

Ну если я не ошибаюсь, лицензия включает в себя право неограниченной доработки движка для использования в своих целях.
Хотя, что показательно, Гродно уже отказалось от своего движка и перешло на движок EN)

грициан · 29-03-2010, 17:25

Цитата:

Сообщение от Fomka

Хотя, что показательно, Гродно уже отказалось от своего движка и перешло на движок EN)

...который постоянно виснет, не справляясь с нагрузками.

29-03-2010, 15:11	#2
Shrek-Ogre Пастух Небесно-Крылатых Регистрация: Sep 2008 Адрес: Там, где Вождь показывает на ленинский. Сообщения: 1,526	ок. А рассматривается только web интерфейс? Или программа работающая под винду к примеру? __________________ Он носит крылья в рюкзаке...

22-03-2011, 13:13	#18
unxed Senior Member Регистрация: Aug 2006 Сообщения: 316	> единственный профит от десктопного интерфейса к движку, который я смог придумать, - это возможность настройки гуя, но кому это надо? Пользовательские css + gracemonkey, и ты можешь так же настроить любой веб интерфейс, если уж очень нужно > правда, win-приложение может общаться с серваком через tcp вместо http, но хз, насколько это будет быстрее. В chrome, opera и firefox есть websockets. Они позволяют почти полностью решить проблему отклика и паразитного трафика. Если делать fullajax-морду, то уж точно на этой технологии. Правда, остаются древние мобильные браузеры и опера мини, так что это нужно будет делать альтернативным интерфейсом. С другой стороны, пока энка и дозор этим пренебрегают, думаю, мы тоже можем =) Самой быстрой, разумеется, всегда будет выдача заданий и приём кодов через telnet :-P > а вот если объединить навигатор и интерфейс к движку, то можно делать всякие интересности вроде предоставления оргами карты зоны прямо в навигаторе, орговских пометок на игровой карте (в тч привязанных к заданию), стилизации карты под игру и тп Ты затронул очень интересную тему, о которой я много думал. Вот тут действительно есть определенная необходимость в клиенте. Но присутствуют следующие проблемы: - Кроссплатформенность. Даже элементарно читать данные gps-приёмника с ком-порта на win, mac и linux придётся разными способами. Отрисовка gui и карт - тоже. Конечно, есть различные питоны с биндингами к GTK, которые частично решают проблему, но всё равно полностью от нюансов платформ не уйти. Пример: я где-то в районе мая 2009го сделал для кодоповского трекера приблуду, которая определяла координаты экипажа по ближайшим вай-фай сетям, если нет gps. Но она так и не попала в проект, потому что разная реализация под win и linux (да там даже для разных win разные способы приходилось юзать), и никто не взялся этот набор хаков приделывать к законченной системе. - Разработка целой пачки велосипедов: смотрелки карт, расстановщика POI, канала связи, и т.д. и т.п. По моим прикидкам, одно это (+ тестирование + доводка до ума) - минимум полгода работы одного человека в свободное время (практика создания своего трекера кодопом подтверждает, что порядок примерно такой). Даже если брать тот же питон, на котором пишется довольно быстро. Кстати, сразу отметаю всевозможные сишарпы и джавы. Джавы медленные, сишарпы не кроссплатформенные, моно не предлагать. На вебе обе задачи решаются элементарно, но тоже есть две проблемы: - Загрузка карт жрёт трафик. На мобильном интернете это проблема. Уже думал, нельзя ли совместить что-то типа openlayers с html5 local storage, но это по сложности сравнимо с написанием своего клиента. - Чтение данных с GPS приёмника. Пока браузеры не начнут поддерживать тэг device для com портов - это серьёзная проблема (а пока этот тэг понимает только мобильная опера, и то, компорты не поддерживаются, только камеры). Можно реализовать отдельным плагином к браузеру, но снова выплывает дофига работы. Первая проблема, может, не так уж и значима, учитывая наличие у билайна безлимита за 345 рублей. Так что вопрос открыт для обсуждения. Вторая проблема частично решается использованием движка с мобильника с GPS и поддержкой html5 geolocation api. Но я таких трубок пока в руках не держал (хз, может, айфоны и умеют, не пробовал), и не знаю, насколько оно даёт точные данные (может, оно только по вышкам ориентируется, а gps не трогает). А может, для областных игр и точности навигации по вышкам хватит? Там же не важно с точностью до метра знать положение экипажа, погрешность метров в 500 в принципе приемлима... Короче, нужно очень внимательно это всё продумать, прежде чем браться предпринимать какие-то шаги в этом направлении. И главное - помнить, что перфекционизм в таких случаях не катит. Ведь если бы я сел писать reco на голом ассемблере, но зато с подсчетом времени в миллисекундах (ну чтобы уж совсем круто было), он бы вряд ли сейчас работал (а скорее всего, никогда бы не появился на свет). __________________ Куры как элемент культуры Мои вещи Последний раз редактировалось unxed, 22-03-2011 в 13:22.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на E-mail	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

29-03-2010, 14:11	#1
DrK Пенсионер Регистрация: Dec 2006 Сообщения: 2,941	Просто "потрогать" АГТ нельзя. Это проприетарная система. Сдвиги будут, когда кто-нибудь всерьез решит этим заняться. До сих пор таких прецедентов не было, всё ограничивалось, увы, "только словами". Что неудивительно, учитывая объем работы (несколько сотен человеко-часов), и тот факт, что в данной отрасли очень хорошо известна цена рабочего времени.

22-03-2011, 12:40	#11
ZORGer WTF Регистрация: Sep 2009 Сообщения: 3,605	А что делать тем, у кого не Windows?

22-03-2011, 12:48	#12
Pukkaras Вентилятормэн Регистрация: Apr 2008 Сообщения: 4,588	"не windows" на играх вообще на мой взгляд очень неудобно. разного рода спецефического для игр софта нет, в особенности навигационного и картографического, частенько задания закуриваются так, что необходимо воспользоваться определенными вин-приложениями.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)