9/11

[unxed]

Ухожу, ухожу, ухожу...)

[Го]

Сколько ДЛовцев, по вашему плану, нужно было для раскурки информации по освобождению заложников?
Какой экшн сместился загород? 3,5 машины нашли в избушке одного агента и через пол часа нашли в церкви второго. Где экшн? Предположим, ДЛ сделал невозможное, расклонировал Сгу и раскурил, что Аноним и Биг Босс и это тело в церкви - один и тот же человек. Насколько бы продлился экшн? На один вопрос "Ты Биг Босс?" - "Да, я". Все те же 3,5 экипажа получают профит в виде верчения на хуе Биг Босса и усё. А бедный несчастный идиотский кашкай так и уезжает, не поиграв на стороне зла =)
Или предполагалось, что на поимку Димы приедет 3 экипажа, а на поимку несчастного Биг Босса в этом Колчаново выдвинется корован из 9000 ДЛ машин, груженых паяльниками? К сожалению, о значении числа 42 в этой жизни задумались бы, при любом раскладе, от силы 20-30 человек. Это одна команда. Объединение ДЛ вылилось не в объединение ДЛ, а в очередной сбор DLT. Ну, разве-что, КЦ пошире. И то, не верится, что пользы от 100 карандашей в канале было больше, чем от стандартного КЦ любой из команд.

[unxed]

Рот на замке. Тоталитарный DrK приставил мне пистолет к виску и требует, чтобы я заткнулся. Угрожает вот этим:

[KirKiller]

Сообщение от Го

К сожалению, о значении числа 42 в этой жизни задумались бы, при любом раскладе, от силы 20-30 человек. Это одна команда. Объединение ДЛ вылилось не в объединение ДЛ, а в очередной сбор DLT.

Золотые слова.
То что могла сделать одна команда делалось силами всего проекта. С одной стороны громадный плюс в объединении. С другой - скучающие экипажи.
То что было в Сновидениях и то чего ждали, но не дождались здесь.

[KirKiller]

Сообщение от unxed

Рот на замке. Тоталитарный DrK приставил мне пистолет к виску и требует, чтобы я заткнулся. Угрожает вот этим:

Вань. Приезжай. Я сделаю отличный шашлык.

[Го]

Сообщение от unxed

Рот на замке. Тоталитарный DrK приставил мне пистолет к виску и требует, чтобы я заткнулся. Угрожает вот этим:

Ты боишься куска фольги на вертеле?

[unxed]

Сообщение от Го

Ты боишься куска фольги на вертеле?

Я боюсь DrK!

---

Ладно, по делу.

Сообщение от Го

Какой экшн сместился загород?

Кто не записал номера машин псевдо-агентов - членов 3/5? Кто не попытался их пробить и найти владельцев? Кто не попытался выяснить через питерское КЦ, что это за персонажи и куда они могли деть Машу-Диму? Кто не нашел другие следы 3/5, босса и череповецкой ячейки в Питере?

Опять орги виноваты?

Возможностей-то полно было. Могли бы к полуночи уже игру сделать и довольные разъехаться по домам. А все стояли скучали.

Сообщение от Го

Объединение ДЛ вылилось не в объединение ДЛ, а в очередной сбор DLT.

Цель игры была не в том, чтобы объединить DL, хотя такая вероятность была нам очень симпатична. Есть смысл перечитать отчет.

Про эффективность объединенного КЦ и про то, что в полной мере кайфы собрали человек 30, я уже писал выше.

Сообщение от KirKiller

То что было в Сновидениях и то чего ждали, но не дождались здесь.

Это всё, типа, не задумывалось как клон Сновидений, есличё. Хорошая была игра, но про другое.

[грициан]

Сообщение от unxed

Кто не записал номера машин псевдо-агентов - членов 3/5? Кто не попытался их пробить и найти владельцев? Кто не попытался выяснить через питерское КЦ, что это за персонажи и куда они могли деть Машу-Диму? Кто не нашел другие следы 3/5, босса и череповецкой ячейки в Питере?

Ты может не в курсе, но мы и так знали кто они и сами вышли на них с вопросами про Диму и Машу.

Сообщение от unxed

Возможностей-то полно было. Могли бы к полуночи уже игру сделать и довольные разъехаться по домам. А все стояли скучали.

Что за возможности и ненайденые задания-то?

[Го]

Ну, как я помню, Дима на брифе вещал, что цель игры посмотреть, а что если? Ну так вот это "если" в итоге получилось маловато и слишком размытым, что б на вопрос "а что?" ответило хоть сколько то приличное количество народу.
Про пробивание, я слышал очень много шороху про пробивание всего и вся товарища Зябкина. Что это дало?
А записывать номера машин... Анксед, ну ты ж понимаешь, что супергероем детективом тут, и, тем более там, себя никто не считает. И если б паранойя дошла бы до записи номеров, проще было бы привлечь сразу госорганы и заявить о пропаже людей в Череповецкое ОВД. И опять же - это вопрос тестирования. Мышление оргов в 99.99% случаев не совпадает с мышлением игроков. Кто мешал вам... А кто мешает командам в обычных играх рыть носом гугель в поисках той самой 100500й ссылки на нужный ресурс, который рассказывает, как курить загадку. Мешает нежелание заебываться. В конце концов аноним что писал? помешайте им. А чему помешать-то? Как помешать? Нет конкретной цели, нет желания к ней стремиться.
Ну найдут люди эти ниточки, раскурят, сведут концы с концами. Дальше то что? Босс кинул всех и вся, мир спасать не надо, Смиронов сам вышел на ДЛ, Череповецкие распустились. Где финальная битва, ради которой стоило сводить концы с концами? Её просто не задумывалось.

[KirKiller]

Сообщение от unxed

Кто не записал номера машин псевдо-агентов - членов 3/5? Кто не попытался их пробить и найти владельцев? Кто не попытался выяснить через питерское КЦ, что это за персонажи и куда они могли деть Машу-Диму? Кто не нашел другие следы 3/5, босса и череповецкой ячейки в Питере?

Опять орги виноваты?

Возможностей-то полно было. Могли бы к полуночи уже игру сделать и довольные разъехаться по домам. А все стояли скучали.

Возможностей было полно, и полно всяких версий. Я не знаю. Доводили вам сведения Рейнман с Роамером, что одной из версий о верчении всего ДЛа на хую было то, что основное действие будет происходить вокруг Охта-центра?
Чем не идея?
А магическое число 20, которое всплывало во всяких заданиях? 10 основных команд на 2 игрока как раз 20. Что же ваши тестеры ушами хлопали?

И таких версий было масса.

[Pukkaras]

В дедлайн играем ради удовольствия. А его получаем участвуя в какой либо движухе. И не важно в каком формате игра. у вас что получилось... сама игра прошла очень быстро, мало там было всяких поворотов сюжета-"заданий", особо играть то не в чего было. А то что было - не предполагало задействование большого количества людей/экипажей . В итоге игра получилась для мелкой групки людей. Игра скорей бы подошла для одноэкипажки.
Поэтому совершенно было не удивительно видеть и слышать столько негатива от разных людей. Народ играет ради движухи, а тут совершенно нечего было делать 10 командам с 3-6 экипажами в каждой .
Неужели такая сложная формула... Если игра и правда задумывалась такой как прошла, то это пипец.
У меня сложилось впечатление, что орги просто не успели додумать весь сценарий, вероятно из-за того что через чур зациклились на ПМ .
Мне то игра и задумка понравилась, но таких в нашей команде раз два и обчелся. И вот не надо винить в этом игроков. Орги сами ответственны а то чтобы интересно преподать материал, видимо надо было получше подготовить игроков. А вот такие эксперементы, которые не предполгют заинтересованность хотя бы половины игроков пусть идут в жопу. В этот раз мне повезло что я поехал на ПМ, а ведь мог выйти на игру в поле и простоять всю игру на месте.

еще раз повторю. Идея, сценарий, формат - великолепны!!!, но преподаны ужасно.

[unxed]

Сообщение от Го

Нет конкретной цели, нет желания к ней стремиться.

Не надо за всех говорить. Кто-то стремился и вполне успешно.

Сообщение от Го

Ну так вот это "если" в итоге получилось маловато и слишком размытым, что б на вопрос "а что?" ответило хоть сколько то приличное количество народу.

Хорошо что хоть кто-то ответил, за количеством никто не гнался. Это очень ценно для нас и очень ценно для них. Если остальным не хватило пороху - ну извините пожалуйста Наверное, таких игр больше не будет - от нашей группы, по крайней мере.

Сообщение от Го

И если б паранойя дошла бы до записи номеров, проще было бы привлечь сразу госорганы и заявить о пропаже людей в Череповецкое ОВД.

Наверное, мы предвидели такую возможность, если намеренно не стали нигде нарушать УК, и даже специально упомянули об этом в отчете. Только это бы ничего не дало - они бы два дня ждали, прежде, чем начать кого-то искать.

Сообщение от Го

Мышление оргов в 99.99% случаев не совпадает с мышлением игроков.

В нашем проекте почти всегда так.

Сообщение от Го

И опять же - это вопрос тестирования.

Да как же такое протестируешь, когда всё на ходу меняется, и заранее ясно, что будет меняться? Элементы все были заведомо проходимые, потому что это были ситуации из реальной жизни (как, например, добираться до точки без денег и документов). А целиком вся структура нам самим заранее не была известна.

Ладно, подведем итог. Ты хочешь сказать, что с задачей мы не справились, а поскольку вопросы этой игрой мы задавали каждому лично, значит, мы не справились конкретно в твоем случае. Я понял, окей. Можем пофлудить дальше в личке уже. Ну или надо переходить на конструктив, мол, "я бы на вашем месте сделал вот так, а не вот так".

Сообщение от грициан

Что за возможности и ненайденые задания-то?

roamer лучше расскажет, как появится. Это его часть.

Сообщение от KirKiller

И таких версий было масса.

Так блин и народу была масса, чтобы всё проверить и выкинуть тупиковые.

[Ol4ik]

да и про похищение Дрк группа в Череповце узнала уже проехав полпутив Питеру. до этого мы реально думали, что Дима специально просто телефон отрубил, для пущей сложности непонятно кому.
про то что Машу взяли в заложники мы не особо верили, мы думали просто орги время тянут, чтоб задержать группу в Череповце, причем зачем - не понятно.
да и бросить девушку в незнакомом городе никто не собирался. просто как только мы бросились к поезду - появился один организатор, как только твердо решили уезжаем - нашелся второй. на это и рассчитывали.
причем думали, что она не в Череповце, а сидит на соседней улице в Кадуе.
видимо просто не хватило информации, или еще чего, чтоб мы прочувствовали, что мы хрен знает где, выбираться надо, забрать с собой оргов и успеть на игру.
причем нам всем понравилась эта часть игры. и было интересно получать информацию, что народ куда-то поехал, что-то ищут, гонят кашкай.
но при этом звонили сокомандники, и говорили, надоело стоять 3 часа, мы поехали спать.
идея-то понравилась всем, просто из-за того, что прочувствовать и поверить в нее смогли не все народ пришел к непонимаю "а зачем это было"
и это не вина оргов (им казалось что они всю инфу дали), да и не вина игроков (им казалось, что они вроде как все курят в нужном направлени) просто рещультат недопонимания.
и как всем подняла настроения новость "в три часа вечерний бриф на канонерке" ))))))))))))))

[unxed]

Сообщение от Pukkaras

В дедлайн играем ради удовольствия. А его получаем участвуя в какой либо движухе. И не важно в каком формате игра. у вас что получилось... сама игра прошла очень быстро, мало там было всяких поворотов сюжета-"заданий", особо играть то не в чего было. А то что было - не предполагало задействование большого количества людей/экипажей . В итоге игра получилась для мелкой групки людей. Игра скорей бы подошла для одноэкипажки.
Поэтому совершенно было не удивительно видеть и слышать столько негатива от разных людей. Народ играет ради движухи, а тут совершенно нечего было делать 10 командам с 3-6 экипажами в каждой .
Неужели такая сложная формула... Если игра и правда задумывалась такой как прошла, то это пипец.
У меня сложилось впечатление, что орги просто не успели додумать весь сценарий, вероятно из-за того что через чур зациклились на ПМ .
Мне то игра и задумка понравилась, но таких в нашей команде раз два и обчелся. И вот не надо винить в этом игроков. Орги сами ответственны а то чтобы интересно преподать материал, видимо надо было получше подготовить игроков. А вот такие экспиременты, которые не предполгют заинтересованность хотя бы половины игроков пусть идут в жопу. В этот раз мне повезло что я поехал на ПМ, а ведь мог выйти на игру в поле и простоять всю игру на месте.

еще раз повторю. Идея, сценарий, формат - великолепны!!!, но преподаны ужасно.

Сюжетных поворотов было мало тем, кто их плохо искал. То, что игра в итоге будет наиболее интересна небольшой группе наиболее вовлеченных, было ясно с самого начала. К негативу мы вполне готовы - с точки зрения классического DL это была отстой а не игра, я в курсе, спасибо. ПМ и субботне-воскресную часть игры делали вообще разные люди, поэтому "не додумали сценарий, потому что зациклились на ПМ" вообще не имеет отношения к реальной жизни. Да, мы лично ответственны за то, что многим не понравилось. Я вполне отдают себе в этом отчет. И это было ясно с самого начала - что понравится не всем. Игра эта - не 100-долларовая купюра, чтобы всем нравится. Эксперименты пусть идут в жопу! Маршем! - но всех предупреждали, что будет неформат, серьёзный неформат - предупреждали прямым текстом - кто заставлял участвовать-то? Преподаны так, как увидели, а видели разные люди очень по-разному. Искренне жаль, что с твоей стороны выглядело ужасно. Правда.

Резюме: перестаньте уже смотреть на это всё с точки зрения классики DL! Мы же на это и намекали всю дорогу! С точки зрения классики DL, игра отстой была! Мы в курсе!!!

Сообщение от Ol4ik

но при этом звонили сокомандники, и говорили, надоело стоять 3 часа, мы поехали спать.
идея-то понравилась всем, просто из-за того, что прочувствовать и поверить в нее смогли не все народ пришел к непонимаю "а зачем это было"
и это не вина оргов (им казалось что они всю инфу дали), да и не вина игроков (им казалось, что они вроде как все курят в нужном направлени) просто рещультат недопонимания.
и как всем подняла настроения новость "в три часа вечерний бриф на канонерке" ))))))))))))))

Всё понял! Спасибо за фидбек.

PS: Собираюсь спать есличё. Ответил по возможности всем. Не знаю, когда будет время продолжить дискуссию, сорри.

[Polar]

Сообщение от unxed

кто заставлял участвовать-то?

а ниче, что сезон там...зачет???
жирненько надо было писать, что игра внезачетная и все, не было бы говн

[Pukkaras]

если подобный подход, что мол "мы готовы были что большинству не понравится" будет и у будущих организаторов, то желющих играть станет очень мало.

[unxed]

Сообщение от Polar

а ниче, что сезон там...зачет???
жирненько надо было писать, что игра внезачетная и все, не было бы говн

Выше уже отвечал. Первый абзац.

Сообщение от Pukkaras

если подобный подход, что мол "мы готовы были что большинству не понравится" будет и у будущих организаторов, то желющих играть станет очень мало.

Подход фансервиса игрокам, чтобы не дай бог не плюнули в рейтинг, конечно, сильно выигрывает. Только почему-то некоторые тут выше писали, что в итоге игры стали такие однообразные, что на них как на работу ходишь.

[Polar]

Сообщение от unxed

Выше уже отвечал. Первый абзац.

да не постфактум, а перед игрой.
другой подход бы был у команд.
а то, видите ли, раз не нравится, то ладно, сделаем внезачетной.. спасибо за подачку))

[unxed]

Сообщение от Polar

да не постфактум, а перед игрой.
другой подход бы был у команд.
а то, видите ли, раз не нравится, то ладно, сделаем внезачетной.. спасибо за подачку))

Почему подачку? Я вроде ясно писал, что всего-навсего не считаю вопрос принципиальным. Причем это моё личное имхо. Потому как игра была про другое.

Почему не сделали внезачетной изначально? Наверное, не буду отвечать

[Polar]

Сообщение от unxed

Почему подачку? Я вроде ясно писал, что всего-навсего не считаю вопрос принципиальным. Причем это моё личное имхо. Потому как игра была про другое.

Почему не сделали внезачетной изначально? Наверное, не буду отвечать

а кто-то считает. ну да ладно.. теперь понятна твоя позиция)