Шкалы оценок за игру

[Fomka]

Сообщение от DbSergey

Ну смотри, сейчас в твоем посте описывается шесть шкал:

1. Организация
2. Локации
3. Задания на локациях
4. Загадки/Шифровки
5. Агентские уровни
6. Предмиссия

Однако на встрече решено было не менять все так уж на корню, а ограничиться заменой шкалы "перфаки" на "агентские уровни". Соответственно если взять те критерии, которые у тебя раскиданы по твоим шести шкалам, и разбросать их по существующим шкалам, они распределятся по-другому. Например, "Небоянность локаций" и "Косяки с прописыванием кодов" у тебя относятся к разным шкалам, а в существующей системе и то, и то попадет в шкалу "места".

Вообще-то, на встрече не было решено. Единственное, что решили на встрече - это постоянное ограничение полевого состава команды ДЛ1. Всё остальное было вынесено в категорию "всё равно сейчас не решим, давайте распишем на форуме и там ясно будет".

Основная суть предложения о замене шкал - в разделении двух нынешних шкал "задания" и "места" на три шкалы: "шифровки", "локации" и "действия на местах". Вопрос поднимался (по крайней мере, мной) именно ради этого разделения, которое сделало бы оценивание гораздо удобнее и объективнее.
А переименование "перфаков" в "агентские уровни" - это техническая мелочь, ещё менее значимая, чем переименование милиции в полицию.
Посему считаю голосование фарсом и прошу вернуться к сути поднятого вопроса =)

[prinncessa]

Сообщение от Fomka

Вообще-то, на встрече не было решено. Единственное, что решили на встрече - это постоянное ограничение полевого состава команды ДЛ1. Всё остальное было вынесено в категорию "всё равно сейчас не решим, давайте распишем на форуме и там ясно будет".

Основная суть предложения о замене шкал - в разделении двух нынешних шкал "задания" и "места" на три шкалы: "шифровки", "локации" и "действия на местах". Вопрос поднимался (по крайней мере, мной) именно ради этого разделения, которое сделало бы оценивание гораздо удобнее и объективнее.
А переименование "перфаков" в "агентские уровни" - это техническая мелочь, ещё менее значимая, чем переименование милиции в полицию.
Посему считаю голосование фарсом и прошу вернуться к сути поднятого вопроса =)

вот вот. согласна с Фомкой.

[Pukkaras]

Фомка я с тобой не соглашусь. Почему переименовать перфаки в агентские стоит, я расписал выше.

И я считаю что нельзя разделять шкалу задания на штабные и полевые и таким образом делать три шкалы про загадки.
Всеже одноэкипажные игры больше заточены под поле и результат не должен сильно зависеть от штаба. Делая же шкалу обязательной мы тем самым будем подбивать авторов уделять повышеное внимания заданиям штаба.
Сейчас если авторы хотят развлечь штаб , можно писать бонусы и есть дополнительная шкала бонусы, в которую все может быть включено, расщиплять на две я не вижу смысла.
На данный момент все четко и я не вижу смысла добавлять/расщиплять шкалы.

[prinncessa]

Сообщение от Pukkaras

И я считаю что нельзя разделять шкалу задания на штабные и полевые и таким образом делать три шкалы про загадки.
Всеже одноэкипажные игры больше заточены под поле и результат не должен сильно зависеть от штаба. Делая же шкалу обязательной мы тем самым будем подбивать авторов уделять повышеное внимания заданиям штаба.

Миша, Фомка имеет ввиду, что нужно места и задания разделить на "Шифровки", "Локации" и "Дейсвия на местах" (которые на самом деле тоже можно поделить на агентские и безагентские задания)

Делать три шкалы про загадки никто и не предлагает.

А вот не делать обсуждение только потому, что Администратор считает, что это не нужно я считаю не правильным.

[Heckfy]

А лучше его выгнать с позором.

[DbSergey]

Сообщение от Fomka

Вообще-то, на встрече не было решено

Ну значит не надо было давать Адмиристратору проекта во время встречи перейти от этого вопроса к следующему, не убедившись, что последствия обсуждения шкал всех устроят. Я вот четко помню, что, обсуждая предложение Панча, мы решили, что шкалы переделывать все-таки ненужно, а все, что он придумал, будет иметь статус рекомендаций при оценивании. А Фомка и Пры, оказывается, помнят по-другому. И какой смысл тогда во встречах представителей?

upd: И да, плюс один к Пуккарасу. Зачем проекту ДЛ1 отдельные шкалы "закурки" и "действия на местах"? Чтобы почаще играть в игры, не проходимые без КЦ?

[MiX]

Сообщение от DbSergey

upd: И да, плюс один к Пуккарасу. Зачем проекту ДЛ1 отдельные шкалы "закурки" и "действия на местах"? Чтобы почаще играть в игры, не проходимые без КЦ?

А что, в игре Расчлененки нужно было КЦ? А закурки были очень достойные, пусть и не закурки адресов, равно как и действия на местах.
Как-то в текущем обсуждении вижу уже 2 людей в "позе раннего Пуккараса", а идея Фомки вполне достойна, если уж что-то менять. А замена термина агентский уровень - перфак, это взгляд на яйцо сбоку.

[Velkopiterskij]

Сообщение от MiX

А замена термина агентский уровень - перфак, это взгляд на яйцо сбоку.

Ну так речь и шла о том, что бы новым игрокам было понятнее что в данной шкале оценивать.

[DbSergey]

Если хочется изменить список шкал, то давайте обсуждать этот вопрос. Просто как-то у нас это, похоже, не очень получается. На встрече тоже вот пытались обсудить - ничего не вышло. Что пошло не так? Забили на этот вопрос, не придя к пониманию того, что нужно сделать?

[Punch]

Сообщение от DbSergey

Ну значит не надо было давать Адмиристратору проекта во время встречи перейти от этого вопроса к следующему, не убедившись, что последствия обсуждения шкал всех устроят. Я вот четко помню, что, обсуждая предложение Панча, мы решили, что шкалы переделывать все-таки ненужно, а все, что он придумал, будет иметь статус рекомендаций при оценивании. А Фомка и Пры, оказывается, помнят по-другому. И какой смысл тогда во встречах представителей?

upd: И да, плюс один к Пуккарасу. Зачем проекту ДЛ1 отдельные шкалы "закурки" и "действия на местах"? Чтобы почаще играть в игры, не проходимые без КЦ?

Серег, на самом деле Миша на встрече сказал, что вопрос этот будем на форуме обсуждать.
А по поводу "Чтобы почаще играть в игры, не проходимые без КЦ?" - тут хотим мы или нет, но есть объективная тенденция того, что все имеют коце, и орги задумываются над тем, чтобы это коце как-то заинтересовать. И это работа, и имеет право оцениваться.
По разделению: то, что мы видим в движке и то, что мы видим в поле - в 70% случаев слабо связанные между собой вещи, по природе своей так вообще противоположные. И как мы должны оценивать по одной шкале "километры и рубли"?

Ты мне вот распиши, пожалуйста, что, по-твоему, входит в нынешнюю шкалу "задания".

[DbSergey]

Сообщение от Punch

Ты мне вот распиши, пожалуйста, что, по-твоему, входит в нынешнюю шкалу "задания".

Раньше у меня была такая картина:
"Задания" - это КЦ.
"Места" - это поле.
Поскольку я играю практически только в КЦ, для меня вообще все было просто: я не оцениваю "места", а в шкале "задания" оценивал закурки.

Сейчас становится понятно, что в поле частенько тоже приходится покурить. Вот это полевое "покурить" тоже должно оцениваться в шкале "задания". А "места" - это чисто места: небаянность, красота, интересность заигрывания.
Грубо говоря: то, что надо определить модели 12 автомобилей по фотографиям и раскурить из них цифры, я оцениваю по шкале "задания"; а то, что фотографии расположены в здании, похожем на гараж, я оцениваю по шкале "места".

[Ol4ik]

Сообщение от DbSergey

Раньше у меня была такая картина:
"Задания" - это КЦ.
"Места" - это поле.
Поскольку я играю практически только в КЦ, для меня вообще все было просто: я не оцениваю "места", а в шкале "задания" оценивал закурки.

Сейчас становится понятно, что в поле частенько тоже приходится покурить. Вот это полевое "покурить" тоже должно оцениваться в шкале "задания". А "места" - это чисто места: небаянность, красота, интересность заигрывания.
Грубо говоря: то, что надо определить модели 12 автомобилей по фотографиям и раскурить из них цифры, я оцениваю по шкале "задания"; а то, что фотографии расположены в здании, похожем на гараж, я оцениваю по шкале "места".

Ну а если, чтоб приехать к месту, сразу координаты давали и никакого задания по сути не было?
Тут сразу четко видно задание чтоб узнать место-само место-и задание на месте для получения кода.

[Punch]

Сообщение от DbSergey

Раньше у меня была такая картина:
"Задания" - это КЦ.
"Места" - это поле.
Поскольку я играю практически только в КЦ, для меня вообще все было просто: я не оцениваю "места", а в шкале "задания" оценивал закурки.

Сейчас становится понятно, что в поле частенько тоже приходится покурить. Вот это полевое "покурить" тоже должно оцениваться в шкале "задания". А "места" - это чисто места: небаянность, красота, интересность заигрывания.
Грубо говоря: то, что надо определить модели 12 автомобилей по фотографиям и раскурить из них цифры, я оцениваю по шкале "задания"; а то, что фотографии расположены в здании, похожем на гараж, я оцениваю по шкале "места".

Ну ты ведь прав и вообще я думаю точно также!
Но вот где тогда оценить закруки???
Я подумал, и предложил еще одну шкалу - которая почти и называется "закурки"))

В итоге получилось:
1. Загадки/Шифровки - оцениваем закруки
2. Места => локации - оцениваем сами локи
3. Задания => Задания на локациях - оцениваем задание на месте для получения кода.

[DbSergey]

Сообщение от Punch

В итоге получилось:
1. Загадки/Шифровки - оцениваем закруки
2. Места => локации - оцениваем сами локи
3. Задания => Задания на локациях - оцениваем задание на месте для получения кода.

А теперь представь, что орги сделали игру, где все локации выдаются координатами, а на местах полнейшая феерия: куча кодов, все прописаны пипец как интересно и адская, но идеально логичная обработка этих частей кода. То есть все закурки орги решили перенести из движка в поле и сделали это настолько гениально, что все поле писает кипятком посла каждого уровня.
Если будет три шкалы, то по шкале "загадки/шифровки" такая игра получит ноль. А игра-то была хорошая...

[Rada]

Сообщение от DbSergey

А теперь представь, что орги сделали игру, где все локации выдаются координатами, а на местах полнейшая феерия: куча кодов, все прописаны пипец как интересно и адская, но идеально логичная обработка этих частей кода. То есть все закурки орги решили перенести из движка в поле и сделали это настолько гениально, что все поле писает кипятком посла каждого уровня.
Если будет три шкалы, то по шкале "загадки/шифровки" такая игра получит ноль. А игра-то была хорошая...

а к ней нельзя тогда отнести вот ту логическую часть поля, когда коды обрабатываются?

[Punch]

Сообщение от DbSergey

А теперь представь, что орги сделали игру, где все локации выдаются координатами, а на местах полнейшая феерия: куча кодов, все прописаны пипец как интересно и адская, но идеально логичная обработка этих частей кода. То есть все закурки орги решили перенести из движка в поле и сделали это настолько гениально, что все поле писает кипятком посла каждого уровня.
Если будет три шкалы, то по шкале "загадки/шифровки" такая игра получит ноль. А игра-то была хорошая...

Я тебе могу описать те же ситуации, когда практически нет заданий на местах или когда нет привычных нам локаций. ну захочу я сделать игру по барам, и мне теперь 0 поставят за локации?)
Ты вот зачем в крайности впадаешь? И опять сводишь к тому, что можно обойтись одной оценкой - как в энке. А что эта оценка значит - никто не знает... и поставил я за игру "9" только потому что "мне так кажется".

P.S. Сейчас есть определенная структура и негласные стандарты игр, содержащие в себе 3 основополагающих элемента - локации, закурки, задания на месте. И тенденций к смене этих основ я не вижу.
Кроме того, никто не мешает оргам до игры договориться о том, что какой-то шкалы не будет в оценках.

[Pukkaras]

Предлагайте готовые концепты оценивания игр, какие там шкалы обязательые будут, какие нет или вобще без шкал, если поддержку хоть один вариант найдет сходу у пары команд, то можно создать отдельное обсуждение и голосование. А так пока толчем воду в ступе.

В этой теме идет голосование по смене устаревшей формулировки одной из шкал.
на данный момент голоса распределились:
6 за
1 против
3 всеравно

Так как при таком раскладе вариант против смены уже явно не наберет 6 или 7 голосов, при учете того что только 14голосов есть, то вариант за смену побеждает по большенству голосов.

Итого большинством членов совета представителей команд приято решение изменить форумлировку правила 5.3
Теперь она выглядит так:

5.3. Игра оценивается по трём шкалам: "Организация", "Задания", "Места". Кроме того, команда-организатор может выставить дополнительные шкалы: "Предмиссия", "Бонусы", "Агентские уровни".

[Punch]

Сообщение от Pukkaras

Предлагайте готовые концепты оценивания игр, какие там шкалы обязательые будут, какие нет или вобще без шкал, если поддержку хоть один вариант найдет сходу у пары команд, то можно создать отдельное обсуждение и голосование. А так пока толчем воду в ступе.

Миш, дай немного отдышаться - работы много. в начале след. недели предложу несколько вариантов.

[prinncessa]

Сообщение от Punch

Миш, дай немного отдышаться - работы много. в начале след. недели предложу несколько вариантов.

готова помочь в описании шкал. но сама не осилю)