Кому верить?

[Yurko]

Сообщение от bzzz

Чуркин (представитель РФ):
Зачем украинские авиадиспетчеры направили гражданский Боинг в зону боевых действий?

У самого аналогичный вопрос. На его месте мог быть кто угодно. Хорошо, что наши АК несмотря на отсутствие запрета избегали полетов там.

[Го]

Сева, там перечислены "организации", в которых работают люди. Конечно гнилые люди. Все, кто закроет глаза на то, что с территории вывозят орудие убийства 298 человек. Если, конечно, факт вывоза имел место быть и видео не фейк, как обычно.

[__kostya]

еще одно мнение "от первого лица" - http://macos.livejournal.com/930571.html

[Yurko]

Сообщение от bzzz

не могу всерьёз цитировать, лучше кто-нибудь разделяющий убеждения г-на Чуркина

Причем здесь убеждения Чуркина? Летным экипажам и штурманам государства обязаны предоставлять аэронавигационную информацию и безопасные маршруты. Если не в состоянии - не надо браться за аэронавигационное обслуживание и закрыть воздушное пространство или отдать на контроль другим.
Взрывные работы на карьере-запрет на полёты. Обломки космических ракет-запрет на полёты. Стрельбы на арт. полигоне -запрет на полёты. Учебные полёты истребителей - запрет на полёты. Это в нормальных странах так. Даже Россия здесь относится к ним.
А на Украине моногкратные атаки на самолёты, боевые операции сил ВВС, артудары - летайте себе выше FL260 на здоровье. За это должен кто-то отвечать или нет?

[bzzz]

Сообщение от Yurko

У самого аналогичный вопрос. На его месте мог быть кто угодно. Хорошо, что наши АК несмотря на отсутствие запрета избегали полетов там.

Вот кстати я, пожалуй, соглашусь. Ладно, раньше там были только ПЗРК, которые так высоко не бьют, но когда у СБУ появилась информация о БУКах в руках повстанцев, вот тут надо было уже начать истерить и перекрывать всё вокруг. Особенно если реально до этого был транспортник сбит уже этой хуйнёй.

[bzzz]

Моя фраза про Чуркина касалась бОльшей части его выступления, про хунту. Про запрет написал выше.

[Yurko]

Сообщение от bzzz

Вот кстати я, пожалуй, соглашусь. Ладно, раньше там были только ПЗРК, которые так высоко не бьют, но когда у СБУ появилась информация о БУКах в руках повстанцев, вот тут надо было уже начать истерить и перекрывать всё вокруг. Особенно если реально до этого был транспортник сбит уже этой хуйнёй.

Какая разница? Над зоной боевых действий ВП должно быть закрыто. Орать про С-300 со стороны России и не закрыть ВП это уровень раздолбайства(или чего ?) просто ужасный.
Про самолёт он единственный конкретику высказал.

[Stasek]

Так и не Украина рулит своим воздушным пространством. Они ж вроде отдали это Евросоюзу.

[Yurko]

Сообщение от Stasek

Так и не Украина рулит своим воздушным пространством. Они ж вроде отдали это Евросоюзу.

Рулит.

[__kostya]

Пост от Темы Лебедева, строго по заявленной теме. И ведь не поспоришь с ним.

И чтоб два раза не вставать: пост от него же, про патриотизм и любовь к Родине. Здесь он уже, по моей оценке, кое-где, конечно же, лукавит, но основной тезис тоже оспаривать весьма затруднительно. Волкер одобрит, думаю))

[Yurko]

Тем временем, Украина продолжает бомбить свои города, но до этого теперь уже совсем никому нет дела.

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

И чтоб два раза не вставать: пост от него же

Кость, а можно было сразу ссылку на фб, без этого упоротого виллажа? Или ты на проценте за клики? +))

[Walker]

Сообщение от __kostya

Пост от Темы Лебедева, строго по заявленной теме. И ведь не поспоришь с ним.

И чтоб два раза не вставать: пост от него же, про патриотизм и любовь к Родине. Здесь он уже, по моей оценке, кое-где, конечно же, лукавит, но основной тезис тоже оспаривать весьма затруднительно. Волкер одобрит, думаю))

Тема - мудак. Даже вроде нормальные мысли он доносит настолько мудацким образом, что просто пиздей. Поймал себя на мысли, что в ЖЖ Темы захожу лишь по ссылкам отсюда, примерно раз в полгода. Листаю дальше его ЖЖ, чтобы посмотреть, что же гражданин пишет, в очередной раз убеждаюсь, что нихуя не изменилось и закрываю его ЖЖ до следующей ссылки.

Замечу, чтобы все было пиздато в информационном плане, необходимо в нашей стране ввести жесточайшую цензуру в СМИ и интернете. С реальными уголовными сроками за клевету, дезинформацию и ложь. Тогда будет всё хорошо в информационном поле и такой хуйни, как с Крымском не повторится. Ну и в инторнет по паспорту пускать.

[Walker]

Сообщение от Yurko

У самого аналогичный вопрос. На его месте мог быть кто угодно. Хорошо, что наши АК несмотря на отсутствие запрета избегали полетов там.

Не вот на рэддите пишут

This is going to get lost in this thread, but this NOTAM (notice to airmen) was published at 00z on 17JUL14 (aka this morning, 10 hours before departure of MH17).
URRV V6158/14 17JUL0000-31AUG2359 EST DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FRNG FM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY, ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW: A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND), B145 KANON - ASMIL, G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA), A87 TAMAK - SARNA
The thing to note there is the last airways segment, A87 between TAMAK - SARNA. MH17's flight plan filed directly over this segment of airway.
-N0490F310 ARNEM UL620 SUVOX UZ713 OSN UL980 MOBSA DCT POVEL DCT SUI L980 UTOLU/N0490F330 L980 LDZ M70 BEMBI L980 PEKIT/N0480F350 L980 B449 RANAH L750 ZB G201 BI DCT MURLI DCT TIGER/N0490F370 L333 KKJ L759 PUT R325 VIH A464 DAKUS DCT
TAMAK/N0480F350 A87 TIROM/N0490F350 A87 MAMED
Essentially A87 is an airway, and it was supposed to not to be flown on between these two waypoints, which was about a 100 mile segment.
Image of what I am talking about. (not taking credit for image)
So in summary, NOTAM was issue for closed airway (for flight safety reason). Malaysia 17 was planned to fly over it anyway, filed flight plan and took off after this NOTAM went effective. Per the flight plan, the airplane departed around 1000 UTC on the 17th, the NOTAM went effective on 0000 UTC on the 17th.
Edit: Here is the full NOTAM that states A87 was closed below 32,000ft, and MH17 was above 32,000ft (33,000ft apparently, although they were filed to be at 35,000ft over TAMAK) when they approached the Ukraine/Russian border.
V6158/14 - DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FIRING FROM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY, ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW: A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND) , B145 KANON - ASMIL, G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA), A87 TAMAK - SARNA, A102 PENEG - NALEM, A225 GUKOL - ODETA, A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB), B493 FASAD - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND), B947 TAMAK - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND), G118 LATRI - BAGAYEVSKIY NDB (BA), G534 MIMRA - TOROS, G904 FASAD - SUTAG, R114 BAGAYEVSKIY NDB (BA)-NALEM. SFC - FL320. DEP FM/ARR TO ROSTOV-NA-DONU AD TO/FM MOSCOW FIR CARRIED OUT ALONG ATS RTE G128 KONSTANTINOVSK NDB (KA) - MOROZOVSK VOR/DME (MOR) AND R11 MOROZOVSK VOR/DME (MOR) - BUTRI ON ASSIGNED FL. DEP FM ROSTOV-NA-DONU AD TO DNEPROPETROVSK FIR CARRIED OUT ALONG ATS RTE A102 KONSTANTINOVSK NDB (KA) - NALEM ON FL340 AND ABOVE. ARR TO ROSTOV-NA-DONU AD FM DNEPROPETROVSK FIR CARRIED OUT ALONG ATS RTE A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB) THEN DCT KONSTANTINOVSK NDB (KA) ON FL330 AND ABOVE. SFC - FL530, 17 JUL 00:00 2014 UNTIL 31 AUG 23:59 2014 ESTIMATED. CREATED: 16 JUL 17:08 2014

[Walker]

Сообщение от Го

Сева, там перечислены "организации", в которых работают люди. Конечно гнилые люди. Все, кто закроет глаза на то, что с территории вывозят орудие убийства 298 человек. Если, конечно, факт вывоза имел место быть и видео не фейк, как обычно.

Граждане, вы уже совсем обезумели.

[Walker]

Сообщение от bzzz

Чуркин (представитель РФ):
Зачем украинские авиадиспетчеры направили гражданский Боинг в зону боевых действий?

не могу всерьёз цитировать, лучше кто-нибудь разделяющий убеждения г-на Чуркина

как-то он совсем не про самолёт, а про хунту.

А чем тебе убеждения гр. Чуркина не угодили?

[bzzz]

Сообщение от Walker

А чем тебе убеждения гр. Чуркина не угодили?

Вопрос, я так понимаю, риторический? Неужели тебе нравится садиться мимо табурета?

[Walker]

Сообщение от bzzz

Вопрос, я так понимаю, риторический? Неужели тебе нравится садиться мимо табурета?

Не, не нравится. Но тов. Чуркин эпического масштаба фигура. Не в последнюю очередь, благодаря ему, войны еще нету у нас под окнами.
В принципе он говорит в разных вариациях лишь одно - украинские власти должны перестать убивать своих же граждан, тем более мирных жителей. Но всем похуй. И пидарасы не останавливаются ни перед чем, ибо Россия должна быть втянута в войну. Любой ценой.

[Го]

Даня, а можно кратко для неспецов, что хотят донести на рэддите? То ли моего английского не хватает то ли я какую-то деталь важную упустил. У меня получилось, что борт летел, пренебрегая какими-то инструкциями в нерекомендованном коридоре. Но все говорят что борт вели из Киева. Получается, что олени диспетчера. Для кого выпускается этот NOTAM?

[Yurko]

Сообщение от Го

Даня, а можно кратко для неспецов, что хотят донести на рэддите? То ли моего английского не хватает то ли я какую-то деталь важную упустил. У меня получилось, что борт летел, пренебрегая какими-то инструкциями в нерекомендованном коридоре. Но все говорят что борт вели из Киева. Получается, что олени диспетчера. Для кого выпускается этот NOTAM?

NOTAM это информация обязательная к ознакомлению лётному составу и штурманам авиакомпаний, посредством которой доносятся ограничения, запреты и опасности. URRV V6158/14 доносит, что 17 июля в 00-00 UTC были закрыты трассы над регионом боевых действий до 32000ft. (ранее было закрыто только до 26000ft) MH17 летел на эшелоне 330 (на 300 метров выше), всё ок.
Вопрос, почему не закрыли полностью, хотя заявляли, что работает с-300 и бук остаётся открытым.