Кому верить?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Stasek

Я вот работаю на косметическом производстве. Большинство химии - импортное, оборудование тоже. Но почему, чёрт возьми, я не могу считать его нашим?! Если предприятие само на это заработало? Что бы считаться российским производителем - может еще надо в косоворотках работать?

Всё, что пытается тут рассказать Костя и, как мне кажется, Паша это то, что закрывшись от всего мира мы ничего не сможем. Потому что на российском производстве всё равно есть не российские комплектующие.
Я согласен с тем, что нормально жить(а не выживать) не сможет ни одна страна. Да и вряд ли Костя и Паша будут с этим спорить. Только у других стран, на уровень жизни которых мы все привыкли ориентироваться, вроде как и нет попыток изолироваться от остального мира.

[Дмитрич]

Сообщение от Velkopiterskij

Только у других стран, на уровень жизни которых мы все привыкли ориентироваться, вроде как и нет попыток изолироваться от остального мира.

А мы пытаемся?

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Всё, что пытается тут рассказать Костя и, как мне кажется, Паша это то, что закрывшись от всего мира мы ничего не сможем. Потому что на российском производстве всё равно есть не российские комплектующие.
Я согласен с тем, что нормально жить(а не выживать) не сможет ни одна страна. Да и вряд ли Костя и Паша будут с этим спорить. Только у других стран, на уровень жизни которых мы все привыкли ориентироваться, вроде как и нет попыток изолироваться от остального мира.

Все началось с того что господин Костя заявил что в РФ вообще нет своего производства. А о призывах к изоляции здесь никто и не говорил.

[AmakaN]

Сообщение от Velkopiterskij

Всё, что пытается тут рассказать Костя и, как мне кажется, Паша это то, что закрывшись от всего мира мы ничего не сможем.

К сожалению, узнать об этом мы сможем только тогда, когда это произойдет. Надеюсь, этого не случится.
Однако, Я верю, что при таком раскладе (тьфу-тьфу-тьфу) мы все равно сможем выйти на определенный уровень, который будет гораздо выше уровня "выживания".
Другие не верят, и пытаются доказать, что мы очень-очень-очень отсталые.

[AmakaN]

Кстати, __kostya, расскажи, пожалуйста, а как ты вот хотел управлять МО с такими взглядами на свою страну? Ведь это ... не патриотично что ли. Я не говорю, что у нас рай на земле, ни в коем случае. Но не видеть перспектив, отрицать то что есть, принижать... Просто робот Марвин какой-то.

[sinner]

Сообщение от AmakaN

Кстати, __kostya, расскажи, пожалуйста, а как ты вот хотел управлять МО с такими взглядами на свою страну? Ведь это ... не патриотично что ли. Я не говорю, что у нас рай на земле, ни в коем случае. Но не видеть перспектив, отрицать то что есть, принижать... Просто робот Марвин какой-то.

Да о чем ты... До него до сих пор не дошло, что пиздец 91-95 годов устроили его учителя. И с радостью повторят его вновь. И что большинство нынешних проблем(с отсутствием собственной промышленности итп.) есть отголоски именно того времени.

[__kostya]

Сообщение от Stasek

Я вот работаю на косметическом производстве. Большинство химии - импортное, оборудование тоже. Но почему, чёрт возьми, я не могу считать его нашим?! Если предприятие само на это заработало? Что бы считаться российским производителем - может еще надо в косоворотках работать?

Да можешь ты считать его российским, можешь. Более того - оно российское и есть. Вопрос в том, сможете ли вы самостоятельно, без импорта работать? Вот завтра импорт запретят, сколько вы протянете? Сырье, есть надежда, какое-то можно и здесь найти, а вот начнут лететь какие-нибудь подшипники или форсунки или дозаторы - что делать? В рамках импортозамещения...

Сообщение от AmakaN

Кстати, __kostya, расскажи, пожалуйста, а как ты вот хотел управлять МО с такими взглядами на свою страну? Ведь это ... не патриотично что ли. Я не говорю, что у нас рай на земле, ни в коем случае. Но не видеть перспектив, отрицать то что есть, принижать... Просто робот Марвин какой-то.

А что с моими взглядами не так? Если врач рассказывает пациенту о болезни, то он автоматом становится его врагом (не берем случаи "ложь во благо" и т.п.)?
Я уже много раз говорил и могу еще раз повторить, что промышленность в стране развивается вопреки, а не благодаря государственной политике - что в 90-е что в 2000-е. Это, если угодно, медицинский факт. И закрывать на этот медицинский факт глаза, на мой взгляд, архиантипатриотично. Другой вопрос, что ресурсов (в первую очередь, финансовых) в 2000-е было на порядки больше, но потрачены они были бездарно. А они уже именно что потрачены, прошедшее время здесь не ошибка.
И то, что муниципальная власть (даже в питерском кастрированном варианте) работает на 50% от своего потенциала, тоже факт. Спроси любого муниципала, каким он видит свой муниципалитет к окончанию своего срока, он не сможет ответить. Ему это, на самом деле, даже и неинтересно. Надеюсь, я ответил на вопрос.

Сообщение от sinner

Да о чем ты... До него до сих пор не дошло, что пиздец 91-95 годов устроили его учителя. И с радостью повторят его вновь. И что большинство нынешних проблем(с отсутствием собственной промышленности итп.) есть отголоски именно того времени.

А ну ка, расскажи про моих учителей поподробнее, а то похоже, я многого о них не знаю.

[Pautinych]

Сообщение от __kostya

А ну ка, расскажи про моих учителей поподробнее, а то похоже, я многого о них не знаю.

Если я правильно понимаю подкол Синнера -
то следствие убоя промышленности, добивания экономики, продаже остатков заводов за рубеж (что сейчас ты ставишь в пику, кстати, в пределах этого топика) способствовали те, кто "формально" были нашими учителями. Нам 30 сейчас, им 30 было "тогда".
Вот тебе и "учителя". Не школьные, естественно. Руководители государства, к власти пришедшие, в том числе.

[AmakaN]

а можно считать ЙотаФон российским, если производится частично из импортных комплектующих, с ОС Гугл Андроид, и все это на заводе в Китае?

Другой вопрос, что ресурсов (в первую очередь, финансовых) в 2000-е было на порядки больше, но потрачены они были бездарно. А они уже именно что потрачены, прошедшее время здесь не ошибка.

О, полегче! В 90ые годы был не бюджет, а дырка от бублика. Компании, даже в такой золотоносной и архиважной для страны отрасли как нефтгезовая, распродавались в частные руки, уплывали от государства. А потом эти компании продавали зарубеж (в капиталистические страны, точнее в их транснациональные компании). Все сверхприбыли, все доходы, все деньги - уходили не в страну, не в народ, не на пенсии, а в трубу, прямой вывод капитала зарубеж. Кстати, если не ошибаюсь, ЮКОС как раз таким образом продать должны были, да вот незадача - Ходорковского посадили, а компанию национализировали, и после этого вс нефтегазовая отрасль встала под государство. Для наполнения бюджета товарищи различные советовали брать деньги зарубежом, влезая в долги.
Так вот, в 2000ые, на "разворованные" деньги отстроили нефтегазовый комплекс, прикрутили его к государству, погасили внешний долг РФ, наполнили бюджет, наполнили Армию (вспомним первую чеченскую, на чем там воевали?), создали Стабилизационный Фонд (кубышку).
Я уверен, что разворовали при этом тоже не мало, но не в таких объемах как раньше, ибо в 90ые воровали ВЕСЬ доход, а в 2000ые только часть.
Да и кто воровал? Те, кто воровал и в 90ые. Ведь не поменялся же за пару лет менталитет, когда почти 10 лет можно было воровать вагонами.

[Pautinych]

Сообщение от AmakaN

Да и кто воровал? Те, кто воровал и в 90ые. Ведь не поменялся же за пару лет менталитет, когда почти 10 лет можно было воровать вагонами.

Ну вот видишь? А еще 10 лет прошло - и теперь вагонами нельзя, можно тачками, да и то не всем, а менталитет у учеников "старых" (простите, либеральных) остался.. Вот и удивление. И крики, что "всё пропало".

[KirKiller]

Сообщение от __kostya

Да можешь ты считать его российским, можешь. Более того - оно российское и есть. Вопрос в том, сможете ли вы самостоятельно, без импорта работать? Вот завтра импорт запретят, сколько вы протянете? Сырье, есть надежда, какое-то можно и здесь найти, а вот начнут лететь какие-нибудь подшипники или форсунки или дозаторы - что делать? В рамках импортозамещения...

Костя. Нескромный вопрос. А кто ты по специальности? Экономист? Инженер-технолог?

[Walker]

Сообщение от Ёпс

заебись)))о том и речь))))а если нам выписать из племени Лумумбаем пару тренеров, то они нас по средству связи Попова научат обходится еще и без одежды, сократить потребление еды, уменьшить потребление воды в десятеро, а то и вовсе заменить на уринотерапию, останется только запастись кислородом, и гордо заявить о полной самостоятельности страны!!!Ура товарищи!!Ура!!!!


нукакиежевытупыые

Гугли запрос "путин атэс".

[Walker]

Сообщение от __kostya

Фигасе, вот стоит ненадолго отлучится, как плюс три страницы) ПОэтому если чьи-то вопросы я пропустил, а это принципиально - сигнализируйте.



Если читать внимательно, то Костя говорит, что Россия практически ничего не может самостоятельно производить, а не "в России ничего не производится". Вот давай на твоем же примере и разберем.




Итак, "наше молоко", оказывается, вовсе не российское, а французское. И сразу подводя к моей ключевой мысли: как думаешь, какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

Далее, "наш чай". Упс, та же фигня, что и с молоком и вопрос тот же: какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

"Наш хлеб" - и опять казус и опять тот же вопрос: какова доля российского оборудования, используемого в технологическом процессе?

"Наша колбаса" - опять двадцать пять, да что ж такое???

И так далее, во всех отраслях промышленности. Собственных технологий и оборудования в РФ попросту нет. Гражданских, во всяком случае.
(Именно с этим была связана моя ирония касательно автопрома: для меня сборка автомобиля из импортных комплектующих на импортном же оборудовании - это, мягко говоря, не совсем российское производство).

А Боинг он чей?

[Walker]

Сообщение от __kostya

Я говорю не столько про собственность, сколько про технологии. Из всех предприятий пищевки (плюс-минус крупных), которые я консультировал, я видел только одно с полностью отечественной технологической линией - это было производство тушенки в Старой Руссе. И то, оборудование досталось в наследство от советской эпохи. Т.е. российским его можно назвать лишь по правопреемственности.

С прочими производствами примерно то же самое - как правило, отечественное оборудование родом из 70-80-х.

А зачем нужна полностью отечественная технологическая линия?

[sinner]

Сообщение от Pautinych

а менталитет у учеников "старых" (простите, либеральных) остался.. Вот и удивление. И крики, что "всё пропало".

Воооот... Вот паутиныч меня понимает. А Костя-не понимает... Хотя прямее объяснить уже вряд ли смогу((

[__kostya]

Сообщение от Pautinych

Если я правильно понимаю подкол Синнера -
то следствие убоя промышленности, добивания экономики, продаже остатков заводов за рубеж (что сейчас ты ставишь в пику, кстати, в пределах этого топика) способствовали те, кто "формально" были нашими учителями. Нам 30 сейчас, им 30 было "тогда".
Вот тебе и "учителя". Не школьные, естественно. Руководители государства, к власти пришедшие, в том числе.

Да нет, Жень, неправильно понимаешь. В таком случае, звучало бы не "твои", а "наши учителя" (или в Украине как иначе было?). Это было именно про моих учителей. Поэтому ответ Синнера засчитывается как слив, учитывая подмазывание к тебе.

И кстати в пику я ничего не ставлю, откуда такое восприятие? Я просто констатирую факт и все.

[__kostya]

Сообщение от Walker

А зачем нужна полностью отечественная технологическая линия?

а как же импортозамещение? самодостаточная страна, способная себя обеспечить всем необходимым?

и в стопятисотый раз задаю свой унылый вопрос: что мешало-то строить эту самую самодостаточную страну последние 15 лет? пидоро-ЛГБТ-шники?

[__kostya]

Сообщение от KirKiller

Костя. Нескромный вопрос. А кто ты по специальности? Экономист? Инженер-технолог?

Ты меня хочешь поработать пригласить?)
Я, кстати, не так уж и дорого стою. Деловые предложения - велкам в личку.
А здесь все же холивар))

[sinner]

Сообщение от __kostya

Да нет, Жень, неправильно понимаешь. В таком случае, звучало бы не "твои", а "наши учителя" (или в Украине как иначе было?). Это было именно про моих учителей. Поэтому ответ Синнера засчитывается как слив, учитывая подмазывание к тебе.

И кстати в пику я ничего не ставлю, откуда такое восприятие? Я просто констатирую факт и все.

Да нет, он-то правильно понял.и не наши, а твои. Ибо меня они научили разве что обходить их стороной.
И таки да, НА украине ( так правильно) было как-то совсем иначе. Ибо реальный постсоветский передел собственности начался только при Януковиче. До этого там советская Украина продолжалась.

И это... Вся беда не в том, что ты факт констатируешь. А в том, кого ты в этом считаешь виноватым. Путаешь так сказать причину и следствие.

[__kostya]

Сообщение от sinner

Да нет, он-то правильно понял.и не наши, а твои. Ибо меня они научили разве что обходить их стороной.
И таки да, НА украине ( так правильно) было как-то совсем иначе. Ибо реальный постсоветский передел собственности начался только при Януковиче. До этого там советская Украина продолжалась.

И это... Вся беда не в том, что ты факт констатируешь. А в том, кого ты в этом считаешь виноватым. Путаешь так сказать причину и следствие.

а ты все же прикольный, ей богу))

Первую твою фразу про учителей (видимо, про них же речь) ваще не понял. Кто тебя научил и кого обходить стороной?

про то, что НА Украине при Кучме и Ющенко был совок (в положительном смысле слова) - это ж ты, надеюсь, прикалываешься так?

про причину и следствие - извини, неплохо, но Кличко пока вне конкуренции.