Кому верить?

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Я надеюсь, что проверять нам не придётся, но есть уверенность, что в случае аналогичной ситуации сейчас будет то же самое.

А у меня вот нету такой уверенности. Увы.
Скорее будет вопрос - зачем нам с ними воевать? Они ведь нам добра хотят. Давайте свергнем власть и войны не будет.
Ну, а там и очередная Гражданская подоспеет.

[Walker]

Сообщение от Rada

Нет. Но я не считаю, что это связанные вещи.
Возможно, твой пра-пра, как я уже выше сказала, воевал со шведами. Однако, спича по этому поводу тут нет. Просто это было давно и с тобой не связано. Прадедом я горжусь, но не вижу повода в таком интенсивном донесении истины до масс. Что в одних глазах истина, в других нет. В целом, я соглашусь с Севой, что ленточка, как бы она не называлась, напоминает о войне больше, чем всё остальное. И не вижу проблемы в том, что люди ее себе куда-то повязывают. Этим самым в их мозге нет-нет, а какой-никакой интерес проявляется к теме ВОВ. Как-то так.
А по теме памяти войны, представь, что твоего родственника привезли в цинковом из Чечни. Думаю, тогда эта тема доя тебя была бы ближе, чем ВОВ, так как касалась бы непосредственно. Другое дело, что масштабы и цели другие.

Понятно. Т.е. память должна быть одно, максимум два поколения?
Тогда вопросов действительно нет.

[Rada]

Сообщение от Walker

Понятно. Т.е. память должна быть одно, максимум два поколения?
Тогда вопросов действительно нет.

Кому она, память, должна-то?)

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

А у меня вот нету такой уверенности. Увы.
Скорее будет вопрос - зачем нам с ними воевать? Они ведь нам добра хотят. Давайте свергнем власть и войны не будет.
Ну, а там и очередная Гражданская подоспеет.

Не знаю откуда у тебя такие мысли. Даже предположить не могу.
Для гражданской войны надо сильно расколоть общество изнутри. Война с захватчиками этому не то, что не способствует, а наоборот очень сильно мешает. Потому что в такой ситуации сперва внешний враг, а разборки внутри уходят на второй план.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

ну, а ты попробуй ребенку объяснить две вещи одновременно:
1. СССР был тюрьмой народов, жить там было страшно, миллионы были расстреляны, десятки миллионов в тюрьме, тоталитарный гнёт не давал поднять головы свободному человеку.
2. Весь советский народ поднялся на борьбу с фашистами, отдавал свои жизни чтобы не пустить врага к Москве, проявлял чудеса героизма и мужества.

Первый же вопрос будет - папа, а зачем они всё это делали, если в стране было всё так плохо и невозможно жить? Лучше бы враги захватили страну и убили Сталина, а мы бы жили как в Германии. За что прадедушка сражался-то?

Может потому что надо ребёнку не забыть объяснить и то, что нынешняя Германия такая, какая есть только благодаря тому, что фашизм был побеждён нашими дедами?

[ZORGer]

Сообщение от Walker

ну, а ты попробуй ребенку объяснить две вещи одновременно:
1. СССР был тюрьмой народов, жить там было страшно, миллионы были расстреляны, десятки миллионов в тюрьме, тоталитарный гнёт не давал поднять головы свободному человеку.
2. Весь советский народ поднялся на борьбу с фашистами, отдавал свои жизни чтобы не пустить врага к Москве, проявлял чудеса героизма и мужества.

Первый же вопрос будет - папа, а зачем они всё это делали, если в стране было всё так плохо и невозможно жить? Лучше бы враги захватили страну и убили Сталина, а мы бы жили как в Германии. За что прадедушка сражался-то?

Какой то адский бред, который лично мне взрывает мозг просто напрочь. Я тут в каждом из двух тезисов и выводе вижу грубые ошибки, которые искажают суть.

СССР был далеко не идеален, но и не безумен. Объясняя что то ребенку или человеку и говоря о минусах, для полноты картины нужно перечислить и плюсы. Иначе ты осветишь ситуацию только с одной стороны.

Ну поднимался не весь советский народ, кто то наоборот даже переходил на сторону врага. Ну а тот что подымался, так ты сам же ответил - "отдавал свои жизни чтобы не пустить врага к Москве" и в другие города, да и вообще на русскую землю, и не важно какая власть сейчас на ней.

[Ёпс]

Сообщение от Velkopiterskij

Не знаю откуда у тебя такие мысли. Даже предположить не могу.
Для гражданской войны надо сильно расколоть общество изнутри. Война с захватчиками этому не то, что не способствует, а наоборот очень сильно мешает. Потому что в такой ситуации сперва внешний враг, а разборки внутри уходят на второй план.

революшн немецкого засланца Ленина, как бы говорит об обратном.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Ёпс

революшн немецкого засланца Ленина, как бы говорит об обратном.

И какая там была война с захватчиками в 17 году?

[Ёпс]

Сообщение от Velkopiterskij

И какая там была война с захватчиками в 17 году?

у меня как-то одно в другое вылилось, т.е. без войны с "всё теми же" захватчиками вряд ли бы случилось у Ленина.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Ёпс

у меня как-то одно в другое вылилось, т.е. без войны с "всё теми же" захватчиками вряд ли бы случилось у Ленина.

Не было тогда нападения на родину. Это ключевой момент.
Была другая война где-то там. Без неё Германии просто не имело бы смысла спонсировать Ленина.
Но, повторюсь, отечество от иноземных врагов защищать не надо было.

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Не знаю откуда у тебя такие мысли. Даже предположить не могу.
Для гражданской войны надо сильно расколоть общество изнутри. Война с захватчиками этому не то, что не способствует, а наоборот очень сильно мешает. Потому что в такой ситуации сперва внешний враг, а разборки внутри уходят на второй план.

Тут оно как - для того, чтобы защищать страну, нужен определенным образом воспитанный народ. Армию на пустом месте не создать.
Раньше если ты не служил, на тебя смотрели как на ущербного(что по сути и было правдой). Сейчас если пошел в армию, то смотрят как на долбоеба(год жизни потерять), либо как на неудачника (не нашел бабла откупиться).
Кто и как пойдет защищать Родину с такими настроениями? Особенно после опросов "Не стоило ли сдать Ленинград, чтобы избежать жертв?"
Вот, у нас сейчас идет самая настоящая экономическая война. Дохуя ли сильно сплотилось общество, особенно в больших городах?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Walker

Тут оно как - для того, чтобы защищать страну, нужен определенным образом воспитанный народ. Армию на пустом месте не создать.
Раньше если ты не служил, на тебя смотрели как на ущербного(что по сути и было правдой). Сейчас если пошел в армию, то смотрят как на долбоеба(год жизни потерять), либо как на неудачника (не нашел бабла откупиться).
Кто и как пойдет защищать Родину с такими настроениями?

А ты не думал, что это всё потому, что нахера нужно столько народа в армии никто понять не может. Дачи генералам строить как-то никому не упёрлось. И перспективы после армии были непонятные абсолютно. То есть нет ни одного мотива пойти в армию.

Сообщение от Walker

Особенно после опросов "Не стоило ли сдать Ленинград, чтобы избежать жертв?"

Это ты к чему? Просто потому что день прожит зря если не пнуть телеканал Дождь?

Сообщение от Walker

Вот, у нас сейчас идет самая настоящая экономическая война. Дохуя ли сильно сплотилось общество, особенно в больших городах?

Твоё сравнение экономической войны и захватнической не лучше, чем сравнение ксерокса с георгиевской ленточкой.
Удивлюсь, если ты этого не понимаешь.

[Pautinych]

Сообщение от Velkopiterskij

А ты не думал, что это всё потому, что нахера нужно столько народа в армии никто понять не может. Дачи генералам строить как-то никому не упёрлось. И перспективы после армии были непонятные абсолютно. То есть нет ни одного мотива пойти в армию.

А кто и как считал необходимую России численность армии, раз ты говоришь, что там дофига народу, и нам столько не надо?
С учетом каких доктрин и внешней политики России, и обстановки в мире в целом? А главное - с какой стороны считали?

[Stasek]

Сообщение от Walker

Раньше если ты не служил, на тебя смотрели как на ущербного(что по сути и было правдой). Сейчас если пошел в армию, то смотрят как на долбоеба(год жизни потерять), либо как на неудачника (не нашел бабла откупиться).

Мне кажется сейчас всё изменилось. Вот лет 5-10 назад да, было как ты писал. В последние пару лет многие кого я знаю добровольно ушли в армию, а не бегают.

[ZORGer]

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1955296
Просто интересно.

[Дмитрич]

Сообщение от ZORGer

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1955296
Просто интересно.

*Шутка про Гавайскую Народную Республику*

[Velkopiterskij]

Сообщение от Pautinych

А кто и как считал необходимую России численность армии, раз ты говоришь, что там дофига народу, и нам столько не надо?
С учетом каких доктрин и внешней политики России, и обстановки в мире в целом? А главное - с какой стороны считали?

Женя, наверное это делали специальные люди. Ты же понимаешь, что я говорю о просто впечатлениях. И по этим впечатлениям на состояние середины 00х эти люди очень сильно облажались в подсчётах.

[Walker]

[Walker]

А вот тут люди не хуйней маются, а оживляют память дедов
http://ria.ru/society/20150507/10632...#ixzz3ZTwVjIzK

[Pautinych]

Сообщение от Velkopiterskij

Женя, наверное это делали специальные люди. Ты же понимаешь, что я говорю о просто впечатлениях. И по этим впечатлениям на состояние середины 00х эти люди очень сильно облажались в подсчётах.

Я это к чему написал:
что если считали "болеющие" за РФ - то может быть и облажались. Но я как-то сомневаюсь в этом.
А если считали противники - то и сто тысяч будет много.
Такое вот мое впечатление