Кому верить?

[sinner]

Сообщение от Velkopiterskij

Я вот не понимаю кому тут что ты рассказываешь.
реакция же одинаковая всегда. Если ты не согласен с генеральной линией партии, то ты параноик/предатель/фашист/идиот. Просто по определению того что такое генеральная линия партии.
На кострах, как еретиков ещё не жгут - скажи спасибо.

Кость, ну ты же вроде здравый человек....
Про текст от гражданки-бред и бездоказательная вода. Особенно про неконфликтные конфликты с татарами. Стоит напомнить хотя бы бахчисарай, как там татары рынок отжимали. Чудом без трупов обошлось, спасибо беркуту...

[Pautinych]

Прекрасное видео.
ИЧСХ - у нас почти вся ветка из подобных диалогов состоит.
Ну, утрируя, конечно же.

[Velkopiterskij]

Сообщение от sinner

Кость, ну ты же вроде здравый человек....
Про текст от гражданки-бред и бездоказательная вода. Особенно про неконфликтные конфликты с татарами. Стоит напомнить хотя бы бахчисарай, как там татары рынок отжимали. Чудом без трупов обошлось, спасибо беркуту...

Паша, я говорил не про Крым, а про тебя, Волкера и особенно Зоргера.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

Паша, я говорил не про Крым, а про тебя, Волкера и особенно Зоргера.

Ох спасибо за такое внимание. То то я думаю, чего это ты со мной в столовку перестал на работе ходить... =)

[Deneb]

Сообщение от Walker

Поэтому рассказывать, что они там в режиме жесткой экономии, это все равно, что рассказывать про то, что правительство исключило из своего ежедневного рациона черную икру, но умолчав при этом, что всё остальное из рациона исключили тоже, потому что жрать совсем нечего.

ну так им же ЕС зашлет

[Волшебник]

Сообщение от Velkopiterskij

Я вот не понимаю кому тут что ты рассказываешь.
реакция же одинаковая всегда. Если ты не согласен с генеральной линией партии, то ты параноик/предатель/фашист/идиот. Просто по определению того что такое генеральная линия партии.
На кострах, как еретиков ещё не жгут - скажи спасибо.

Костик, ты завяжи с эгоцентризмом. Мир не крутиться вокруг тебя и, по большому счёту, всем на всех похуй. Но если говорить о дискуссиях, которые развиваются в данном треде, то тут дело не в том, что людей с непопулярным мнением всячески щемят. Дело в том, что когда ты вступаешь в дискуссию, то ты вступаешь в диалог. А формат диалога подразумевает подкрепление сказанного фактами, работу с аргументацией оппонента, а так же попытки мыслить здраво. Ты вот ограничиваешься сакраментальным "Ты хуй", называешь людей нехорошими словами, но ничего больше ты сделать не можешь. Или не хочешь. То есть речи о том, что ты отстаиваешь свою точку зрения, поддерживая спор, не идёт. Ты просто начинаешь, в не удобный для тебя момент, кричать "Ты хуй!". И стоит задуматься: если часто случается ситуация, что ты используешь этот финальный аргумент, то может ты начинаешь спорить о вещах, в которых ты не разобрался? Классический пример - Полар, который даёт ссылочку на ресурс, который говорит о том, что видео, которое он не смотрел - пиздёж и гавно. При этом, надо заметить, он понятия не имеет о том, что в ролике. Ты ведёшь себя так же. Ты, так же как и Вжик, отказываешься отвечать на вопросы, которые тебе задают. И ты тут же начинаешь думать о том, что щемят лично тебя. Не отдавая себе отчёта в том, что щемят не Костика-Велкопитерского, а человека, который встал на табурет и радостно несёт с этого табурета яростную хуйню.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Волшебник

Костик, ты завяжи с эгоцентризмом. Мир не крутиться вокруг тебя и, по большому счёту, всем на всех похуй. Но если говорить о дискуссиях, которые развиваются в данном треде, то тут дело не в том, что людей с непопулярным мнением всячески щемят. Дело в том, что когда ты вступаешь в дискуссию, то ты вступаешь в диалог. А формат диалога подразумевает подкрепление сказанного фактами, работу с аргументацией оппонента, а так же попытки мыслить здраво. Ты вот ограничиваешься сакраментальным "Ты хуй", называешь людей нехорошими словами, но ничего больше ты сделать не можешь. Или не хочешь. То есть речи о том, что ты отстаиваешь свою точку зрения, поддерживая спор, не идёт. Ты просто начинаешь, в не удобный для тебя момент, кричать "Ты хуй!". И стоит задуматься: если часто случается ситуация, что ты используешь этот финальный аргумент, то может ты начинаешь спорить о вещах, в которых ты не разобрался? Классический пример - Полар, который даёт ссылочку на ресурс, который говорит о том, что видео, которое он не смотрел - пиздёж и гавно. При этом, надо заметить, он понятия не имеет о том, что в ролике. Ты ведёшь себя так же. Ты, так же как и Вжик, отказываешься отвечать на вопросы, которые тебе задают. И ты тут же начинаешь думать о том, что щемят лично тебя. Не отдавая себе отчёта в том, что щемят не Костика-Велкопитерского, а человека, который встал на табурет и радостно несёт с этого табурета яростную хуйню.

Вот и ты написал лютую хуйню.
Потому приведение своих аргументов называется монолог. А диалог, это когда ещё пытаются понять то, что пишут в ответ. То есть не прочитать то, что хочется прочитать, а именно понять что написали. Далеко ходить не надо. В цитируемом посте ты говоришь про меня, а ссылаешься на другого человека. Я-то тут при чём?
Так что надо думать прежде, чем писать. Это иногда сложно, но ты попробуй.

[bzzz]

Сообщение от Волшебник

Ты ведёшь себя так же. Ты, так же как и Вжик, отказываешься отвечать на вопросы, которые тебе задают.

ну, знаете! Вжик не ответил на полтора вопроса, и то... а, похер.
Если что-то пропустил - ткните пальцем.

Сообщение от Walker

Тогда один простой вопрос. Постарайся на него ответить прямо. Без уловок, без шуток, без уходов от прямого ответа.

Где, по твоему мнению (!) дела обстоят не так.
Любую эпоху, любое государство, любой правитель. Просто пример, где было, как в твоих словах. Мне хватит одного примера.

На самом деле ключевая фишка этого вопроса в том, что ответа нет. Идеал не построен, и к нему можно только стремиться. Это как борьба с коррупцией. Нет такой ситуации, когда коррупции не существует. Не было и не будет. Или с бедностью. Или с неграмотностью. Это процесс, процесс ориентировочно бесконечный, и тут срабатывает только сравнение с остальным миром.
Поэтому по сути какой бы ответ я ни дал, к нему можно подкопаться.

Только, опять же, для какой-нибудь Швеции взятка в 2 тысячи евро это вопиющий случай, а в России за такое разве что посадить могут (это шутка о том, что за большее уже не посадят

Да и вообще вся тема с правами человека - это же ограничение влияния органов власти в пользу людей (причём не обязательно граждан даже!). Хоть что возьми - хоть работу (пытки) полиции, хоть право на мирные демонстрации (в т.ч. против власти), хоть свободу СМИ.

В общем, я не думаю, что ты согласишься принять всерьёз этот дисклеймер, но всё равно - скажем, современные скандинавские страны и финляндия.

Сообщение от Walker

Оно невозможно в принципе. Где пули извлеченные из тел? Кто их извлекал? Где документы об этом? Где были люди в момент попадания? Куда потом дели тела?

Не знаю, подождём результатов расследования и реакции ЕС.
По крайней мере я где-то читал, что криминалисты на Грушевского что-то там осматривали.

[__kostya]

Сообщение от Totoshkin

Свежие новости!!!

В меру смешная петросяновская шутка. Петросян, он же ведь так же как и его последователи носит исключительно патриотические одежды отечественного производителя.

Кстати, занятно: если в 98-м после дефолта все кинулись покупать ВАЗы, ибо доступно стало, то сейчас патриотизм как-то сошел на нет - продажи иномарок впредверии дальнейшего падения рубля резко пошли вверх. Куда подевались патриоты? В эпоху перемен самое то поддержать отечественного производителя рублем. Гм?

[Totoshkin]

Сообщение от Волшебник

Костик, ты завяжи с эгоцентризмом. Мир не крутиться вокруг тебя и, по большому счёту, всем на всех похуй. Но если говорить о дискуссиях, которые развиваются в данном треде, то тут дело не в том, что людей с непопулярным мнением всячески щемят. Дело в том, что когда ты вступаешь в дискуссию, то ты вступаешь в диалог. А формат диалога подразумевает подкрепление сказанного фактами, работу с аргументацией оппонента, а так же попытки мыслить здраво. Ты вот ограничиваешься сакраментальным "Ты хуй", называешь людей нехорошими словами, но ничего больше ты сделать не можешь. Или не хочешь. То есть речи о том, что ты отстаиваешь свою точку зрения, поддерживая спор, не идёт. Ты просто начинаешь, в не удобный для тебя момент, кричать "Ты хуй!". И стоит задуматься: если часто случается ситуация, что ты используешь этот финальный аргумент, то может ты начинаешь спорить о вещах, в которых ты не разобрался? Классический пример - Полар, который даёт ссылочку на ресурс, который говорит о том, что видео, которое он не смотрел - пиздёж и гавно. При этом, надо заметить, он понятия не имеет о том, что в ролике. Ты ведёшь себя так же. Ты, так же как и Вжик, отказываешься отвечать на вопросы, которые тебе задают. И ты тут же начинаешь думать о том, что щемят лично тебя. Не отдавая себе отчёта в том, что щемят не Костика-Велкопитерского, а человека, который встал на табурет и радостно несёт с этого табурета яростную хуйню.

Володя, отлично написал! Красочно, доходчиво, с примерами. Уверен, что многие оценят и проникнуться.
Все, кроме адресатов. :-(

[Totoshkin]

Сообщение от Velkopiterskij

Вот и ты написал лютую хуйню.
Потому приведение своих аргументов называется монолог. А диалог, это когда ещё пытаются понять то, что пишут в ответ. То есть не прочитать то, что хочется прочитать, а именно понять что написали. Далеко ходить не надо. В цитируемом посте ты говоришь про меня, а ссылаешься на другого человека. Я-то тут при чём?
Так что надо думать прежде, чем писать. Это иногда сложно, но ты попробуй.

Костя, что-то ты жестишь. Второй раз уже за короткое время на личности переходишь. Если так задевает тема треда, так отдохни,отвлеклись, попроси тебе не писать какое-то время, уверен что все поймут. А то с таким настроением диалога и правда не получится.

[ZORGer]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1370759

Вот это вообще отлично:

В министерстве внутренних дел не сразу смогли определить, какое подразделение займется операцией по освобождению банка, поскольку подразделение "Беркут" было расформировано.
В итоге спецоперацией занялось подразделение "Титан", которое занимается охраной должностных лиц (наподобие российского ФСО).

[Гарынко]

Всем привет в чатике!

Сообщение от Totoshkin

Еще про настоящие информационные войны..

Как Генштаб Украины совместно с "Правым сектором" и посольством США готовят провокацию против России

Вот кстати про это. Оно у меня в уютной появилось внезапно между постами френдов о " Тартар из гребешков с манго и огурцом" и "Модификатор трения, отзывы". Энтот самый ЛЖ-юзер "политрэш" ни разу не мой френд. То бишь его просто взял СУП(Носик или кто там) и по чьей-то команде вставил.
Внимание вопрос: безотносительно содержимого этого поста - нормально ли впихивать тихой сапой вбросы информации в мою уютненькую ленточку? Я все понимаю, инфовойна-инфовойной, и никому не скрыться в гнездышке, но все же?

[Totoshkin]

Сообщение от Гарынко

Всем привет в чатике!



Вот кстати про это. Оно у меня в уютной появилось внезапно между постами френдов о " Тартар из гребешков с манго и огурцом" и "Модификатор трения, отзывы". Энтот самый ЛЖ-юзер "политрэш" ни разу не мой френд. То бишь его просто взял СУП(Носик или кто там) и по чьей-то команде вставил.
Внимание вопрос: безотносительно содержимого этого поста - нормально ли впихивать тихой сапой вбросы информации в мою уютненькую ленточку? Я все понимаю, инфовойна-инфовойной, и никому не скрыться в гнездышке, но все же?

Это война, камрад! Невинные жертвы вроде тебя неизбежны!

[Djafar-AGA]

Нытье с Лентой уже достало, вот честное слово. Люди как будто из сказочного леса с эльфами только вышли.
Сам постоянно читаю Ленту с начала 2000-х, мне там что-то нравиться, что-то вызывает отвращение (статьи Азара, например, - уж больно они лично-эмоциональны и насыщены мальчишеским максимализмом, а если бы я хотел почитать агитки - пошел в специальное место). Я нисколько не обеспокоен фактом борьбы за власть даже в СМИ - так везде и всегда. Большие бизнесмены купили холдинг Рамблера, куда входит и Лента, и соединили со своими активами. Им, понятное дело, нужны "свои" люди на ключевых постах, чтобы продвигать единую нужную бизнесу! линию. Понятно также, что старое руководство так просто не уйдет и не подчинится. Ну вот - повод нашелся. Я думаю, это не последние кадровые перестановки и изменения. На то они слияния и поглощения. У нас в конторе, у моего друга и еще много где тоже самое: новый инвестор - изменения верхних кадров и переформатирование бизнеса (в меньшей или большей степени, конечно, и не сразу). Когда год назад Лента сменила дизайн и юзабилити главред еще устояла под натиском и читателей в том числе, но было понятно, что изменения неизбежны. Бизнес - это вам не запрудка для купания малышей. И не надо ныть ,что это только в России так. Проверьте хотя бы ту же США на структуру активов их тройки-четверки основных СМИ и проследите их цензуры-заказы. Это нам еще догонять и догонять надо.
А на счет журналистов и главреда, свободы слова и т.п. я не беспокоюсь. Среди них есть талантливые и профессиональные люди - они всегда востребованы. Если решат уйти, то скорее всего организуют свою новую газету, которую я и дальше буду читать. А уж какой они себе пиар устроили! И я уверен и инвесторы найдутся.

[Djafar-AGA]

Давайте позитивнее мыслить!
Вот позитивный пример:
"Лукашенко: Могу подсказать властям Украины, как управлять страной"

Совладелец Челябинского трубопрокатного завода задержан по подозрению в подкупе ревизора
В России могут появиться сберкассы для получения дешёвой ипотеки

[Sgushchenka]

http://politota.d3.ru/comments/535296/

[Djafar-AGA]

США "нашли" еще 3 млрд долларов для Украины
При этом В ноябре 2011 года Дмитрий Фирташ был избран Председателем Совета Федерации работодателей Украины. Сегодня членами ФРУ являются около 10 тысяч предприятий, на которых работает более 5 миллионов человек. Члены Федерации фактически составляют основу экономики страны: они производят 70 % ВВП Украины ссылка.
Мы здесь можем ругаться сколько угодно, а всё равно всё дело в "бабках".

[sinner]

"Впервые за три месяца большинство россиян (51%) заявили о том, что дела в стране движутся в правильном направлении, сообщили социологи Левада-центра, отметив рост популярности президента РФ Владимира Путина и премьера Дмитрия Медведева.

В январе число людей, которые положительно и отрицательно оценивали ситуацию в стране, было примерно одинаковым (43% и 41%). Сейчас негативно о политике в РФ отзывается только 30% сограждан.

По информации социологов, 72% россиян положительно оценивают работу главы государства (65% в январе и 69% в феврале). Рейтинг популярности главы кабинета министров также вырос: 59% против 48% два месяца назад.

В четверг Всероссийский центр изучения общественного мнения также сообщил, что рейтинг Путина в марте достиг максимума за три года. Ранее о росте популярности президента говорил и Фонд общественного мнения. Так, согласно последним данным ФОМ, при ответе на вопрос «За кого вы бы проголосовали, если бы президентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье?» Путина выбрали 53% респондентов.

Опрос Левада-центра прошел 7-10 марта среди более чем 1,6 тысячи человек в 130 населенных пунктах страны. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%".
http://news.rambler.ru/24076524/

[ZORGer]

Мне прям интересно какие именно санкции ЕС заготовила для России, которыми они так пугают и не раскрывают подробностей. Ждем понедельника.