Кому верить?

[Walker]

Сообщение от Vassilevsky

Но фраза автора подразумевает под собой то,что там хорошо с незапамятных времен заниматься земледелием. А это не так.Из-за отсутствия влаги в этих неебаться черноземных почвах)

Тут следует понимать, что это тяжело в промышленных масштабах. Когда у тебя только свой участок, пусть и большой, возможность для полива находится всегда и любыми способами. Именно поэтому и привел пример со Средиземноморьем, каково оно там.

[Vassilevsky]

Сообщение от Walker

Тут следует понимать, что это тяжело в промышленных масштабах. Когда у тебя только свой участок, пусть и большой, возможность для полива находится всегда и любыми способами. Именно поэтому и привел пример со Средиземноморьем, каково оно там.

Все равно каждый при своем мнении останется)

[Walker]

Сообщение от Vassilevsky

Все равно каждый при своем мнении останется)

Ну, с другой стороны, ты поверхностно ознакомился с показателями с\х отрасли Крыма. Может как-нибудь тебе станет интересно, как оно там, почитаешь книжки, а там глядишь и мнение скорректируешь после прочтения, если в книжках интересное будет что-то

[dudukin]

Тащем-та, вы в своем споре забыли о том, что в Крыму две крупных климатических зоны. То, что тянется вдоль ЮБК - субтропики. Там почва плодородная, растут всякие кипарисы-виноградники. То,что находится севернее (где, собственно, татары и обитают/обитали): в центральной и северной частях полуострова (примерно 2/3 его части) - степь, где плодородность почвы значительно ниже.
В Средние века и вплоть до начала 20 века Крым был относительно слабо заселенной территорией (как и вышеописанные греческие острова, например), соответственно, сельское хозяйство было развито только на обжитом побережье, и ему вполне хватало собственных источников воды. Канал понадобился уже во второй половине 20 века, когда там решили увеличить площадь посевов и когда там выросло население.
Сами по себе советские цифры о доле сельхозземель в Крыму - не показатель, т.к. это говорит лишь об их целевом назначении в статистике, но не о производительности. Напомню, что время активного освоения аграрного потенциала Крыма совпало с небезызвестным периодом "поднятия целины". Целинные земли в Казахстане (о которых Волкер выше писал) тоже относились к землям сельхозназначения, и поначалу даже давали хороший урожай, но истощились буквально за несколько лет. В этом отношении земля степного Крыма немногим лучше, что можно наблюдать по ее урожайности даже в условиях искусственного повышения производительности.

Отступая от холиваров о прошлом считаю полезным пояснить и текущую ситуацию: ситуация с водоснабжением и орошением испытывает трудности не только (а может быть, и не столько) по причине ограничения подачи воды через канал, но и по причине крайне неудовлетворительного состояния системы водоснабжения. Примерно 60% воды, поступающей через канал, до конечного потребителя попросту не доходят (трубы старые и дырявые, канавки заросли и замусорились и т.д.). Пока канал был полон, всем было до лампочки, теперь же вопрос модернизации системы стал жизненно важным. Местные это понимают как никто другой. Во всяком случае, за последние полтора месяца мы уже организовали доставку двум грузополучателям систем капельного орошения. А при технической модернизации мелиоративной системы до уровня 21 века и использовании удобрений можно даже на неплодородных почвах можно получать вполне достойный урожай.

[__kostya]

Крым-Крымом, но тут свежие матерьяльчики на ужин принесли)). Правда или фейк? Или очередной Пыхалов (вариант - Суворов)?

[Walker]

Сообщение от __kostya

Крым-Крымом, но тут свежие матерьяльчики на ужин принесли)). Правда или фейк? Или очередной Пыхалов (вариант - Суворов)?

Бля!!! Ясен хуй правда! Вы думаете я тут забесплатно вам политинформацию провожу?? Всё за бабло!!!

[Walker]

Сообщение от __kostya

Крым-Крымом, но тут свежие матерьяльчики на ужин принесли)). Правда или фейк? Или очередной Пыхалов (вариант - Суворов)?

А если по теме, то оно совсем по-другому устроено.

[Vassilevsky]

Сообщение от Walker

Ну, с другой стороны, ты поверхностно ознакомился с показателями с\х отрасли Крыма. Может как-нибудь тебе станет интересно, как оно там, почитаешь книжки, а там глядишь и мнение скорректируешь после прочтения, если в книжках интересное будет что-то

Ну как оно там я знаю так сказать от первого лица)) И это первое лицо(жители) говорит что там НИИ ХУЯ не растет без воды))И тем более не могло расти в былые века.

И вообще очень много незаслуженного внимания Пыхалову))ХСН.

Вот господа читатели этой темы,тут попалась интересная версия освобождения журналистов лифеньюз. Я не очень связывал эти события,но:
23 мая в Киеве загорается\взрывается рейсовый автобус. Вскорости журналистов отпускают.Незадолго до Рамзан Ахметович говорит что задействует ВСЕ рычаги воздействия на Киев. Есть тут связь или нет,на ваш взгляд?

[sinner]

Сообщение от Vassilevsky

Ну как оно там я знаю так сказать от первого лица)) И это первое лицо(жители) говорит что там НИИ ХУЯ не растет без воды))И тем более не могло расти в былые века.

Гм... А ты точно со всеми общался?
Ибо Крым хоть и маленький, но большой. Взять мой бахчисарайский район. Года до 93 нас гоняли то на клубнику, то на яблоки, морковь, черешню.. Оно не росло, оно пёрло из земли. А канал до нас не доходит. А сейчас эти поля пустые стоят...
Блин, кукурузу забыл. Ее просто немеряно было..

[Walker]

Сообщение от Vassilevsky

Ну как оно там я знаю так сказать от первого лица)) И это первое лицо(жители) говорит что там НИИ ХУЯ не растет без воды))И тем более не могло расти в былые века.

Вот в обсуждении серьезных вопросов в масштабах республики, основываться на мнения жителей - моветон. Надо читать книжки, справочники, статистические материалы. Тебе их здесь привели с избытком. Ты упрямо твердишь своё, основываясь на непонятных местных жителях.

Вот у меня на даче не растет картошка. И у соседей моих она не растет. Должен ли я заявлять, что по всей Ленобласти и С-З региону картофель никем не выращивается?

Повторю - в Крыму плодородные почвы. С разным распределением по регионам, но тем не менее преобладает чернозем. Урожайность в 15 веке, 18 веке, 20-х годах, 50-х годах, 80-х годах 20-го века тоже была разная. Зависела она от разных способов земледелия. С орошением лучше, чем без орошения, никто не спорит, но Канал орошает всего 20% земель занятых под посевы. Как что-то растет на остальных? Как что-то росло веками до этого?

Камрад, не надо нести хуйню. Не надо транслировать сюда бесценные мнения местных жителей, что нихуя не растет. Надо только взять несколько книжек и почитать. Всё. Больше не требуется ничего. После этого можно сюда смело высказывать свое мнение, подкрепленное фактами и ссылками на ресурсы. Это несложно ведь.
Еще раз говорю - 70% земель Крыма занято под сельское хозяйство. Из них 54 % это черноземы, которые являются наиболее пригодными для земледелия. Для нормального понимающего человека одних этих цифр должно хватить, чтобы перестать писать глупости про "нихуя не растет". Но тебе похуй на такие мелочи. Ведь главное, что ты видел своими глазами и что сказали местные. Охуенно, чо.
Приведи мне хоть одну ссылку где написано, что подавляющая часть крымских земель не пригодна для земледелия. Я тогда извинюсь, признаю, что был не прав и больше не буду выступать в этом треде.

[AmakaN]

Сообщение от Walker

и больше не буду выступать в этом треде.

Noooooooooo

[ZORGer]

Сообщение от Vassilevsky

23 мая в Киеве загорается\взрывается рейсовый автобус. Вскорости журналистов отпускают.Незадолго до Рамзан Ахметович говорит что задействует ВСЕ рычаги воздействия на Киев. Есть тут связь или нет,на ваш взгляд?

Не испытываю никакой симпатии к Кадырову. Но все же, по-моему, это очень серьезное обвинение.

[Vassilevsky]

Может уже отдельный тред создать?))
Например "Земледелие в Крыму" или "Защита Пыхалова от нападок "

Даня,давай я тебе еще раз свою позицию обозначу:

Вот есть Воронежская область. Столица чернозема. Урожайность 40+ тонн\гектар
Крым-урожайность пшеницы 17 тонн\гектар.

Наверное такое же соотношение было и в средние века.

В Воронеже растет в 2.5 раза больше.

В плане плодородия Воронеж более плодороден,нежели Крым.

И Пыхалов,написав что манили плодородные земли,тоесть земли на которых много вырастает-был некорректен.

Вот и вся история.

К сожалению в средние века инета не было и не найти отчетов по урожайности за 1452 год))

ЗЫ: площадь Крыма=27000 кв км. Сельхозугодия 8200 кв км.Чет не очень дотягивает до 70%))

[Walker]

Сообщение от Vassilevsky

Даня,давай я тебе еще раз свою позицию обозначу:

Вот есть Воронежская область. Столица чернозема. Урожайность 40+ тонн\гектар
Крым-урожайность пшеницы 17 тонн\гектар.

Ну, во-первых не тонн/гектар, а центнеров/гектар. но это мелочи.

Во-вторых, в каком году? Я вот ни за один год не нашел такой средней урожайности по Воронежской области. По отдельным хозяйствам да - бывало и 40+. Среднего по области я такого не видел.

Из-за погодных условий, несоблюдения агротехнических мероприятий и систем землепользования урожайность зерновых сильно колеблется: от 24 ц/га в среднем за 1986 - 1990 годы до 15-19 ц/га в 1996-1998. В последние годы урожайность стабилизировалась на отметке 19,5-22 ц/га.
http://vrnguide.ru/general-informati...j-oblasti.html

Ну а тут можно посмотреть среднюю урожайность по стране за 20 лет. И она удивительным образом совпадает со средней урожайностью в Крыму.

Сообщение от Vassilevsky

В Воронеже растет в 2.5 раза больше.

В плане плодородия Воронеж более плодороден,нежели Крым.

*устало смотрит*
Ну вот как так можно, камрад? Ну вот как можно не разбираясь в вопросе, не владея статистикой писать такие вещи?
Вот к примеру в 2011 году, средняя урожайность пшеницы в Крыму, составила 31,5 ц/га.

А в Воронежской области в 2011г - 25 ц/га.
А в 2010 году в Воронежской области урожайность была 15,3 ц/га

Какой мощный вывод мы сделаем из таких цифр?

Сообщение от Vassilevsky

И Пыхалов,написав что манили плодородные земли,тоесть земли на которых много вырастает-был некорректен.

Вот и вся история.
К сожалению в средние века инета не было и не найти отчетов по урожайности за 1452 год))

Взыскующим краеведам на заметку:

В течение нескольких столетий история Скифского государства была тесно связана с историей античных городов-колоний, возникших на северных берегах Черного моря в VII—V вв. до н. э. Самым известным среди них был находившийся на месте нынешней Керчи Пантикапей — центр Боспорского царства. . Под контролем этого царства находилась одна из главных торговых магистралей античного мира — Керченский пролив. Многие города Боспорского царства были портами и центрами торговли. В них широко развивались ремесла — металло- и камнеобрабатывающее, керамическое, ткаческое и особенно ювелирное. Однако основу хозяйственной жизни Боспорского царства составляло земледелие. Боспор был главным поставщиком хлеба и других сельскохозяйственных продуктов греческим городам Балканского полуострова и Малой Азии.

Одним из важнейших районов античной цивилизации в Крыму был также Херсонес — демократическая рабовладельческая республика, основанная в V в. до н. э. в юго-западной части Крымского полуострова. Основным хозяйственным занятием херсонесцев было виноградарство и виноделие, рыболовство, а также посредническая торговля хлебом, который поступал сюда из степной части Крыма и экспортировался в Грецию.

В. Ф. Гайдукевич. Боспорское царство. М.—Л., 1949, стр. 3.

С 30-х годов XIX в. в Таврической губернии, в т. ч. и в степных уездах Крыма, начинает интенсивно развиваться зерновое хозяйство. Особенно усиливается производство зерна в конце 40-х — начале 50-х годов в связи с повышением спроса на хлеб на европейском рынке.

Во второй половине XIX в. в степном Крыму начали засевать большие площади пшеницей. С 1866 по 1880 год посевы ее увеличились с 204 тыс. до 849 тыс. десятин. Значительное количество зерна шло на рынок.

А. Скальковский. Опыт статистического описания Новороссийского края, ч. 2. Одесса, 1853,

Крымская область благодаря высокому уровню развития сельского хозяйства и его общесоюзному значению является важной базой снабжения нашей страны продовольственными товарами. Вместе с тем сельское хозяйство Крыма широко обеспечивает сырьем разнообразные отрасли пищевкусовой промышленности.

Крымская область относится к числу наиболее земледельчески освоенных районов Советского Союза. Площадь, занятая пашней, составляет более половины всех земельных угодий Крыма.

О мерах дальнейшего развития сельского хозяйства СССР. Постановление Пленума ЦК КПСС, принятое 7 сентября 1953 г. по докладу тов. Хрущева Н.С., М, 1953

Сообщение от Vassilevsky

ЗЫ: площадь Крыма=27000 кв км. Сельхозугодия 8200 кв км.Чет не очень дотягивает до 70%))

Земельный фонд Автономной Республики Крым (без г. Севастополь), согласно данным государственного земельного учета, по состоянию на 01.01.2003 г. составляет 2608,1 тыс. га. Преобладающая часть земель находится в интенсивном сельскохозяйственном обращении.

Уровень сельскохозяйственной освоенности равняется 71,4%, что ниже средней по Украине (79,6%). Площадь сельскохозяйственных угодий составляет 1801,8 тыс. га (69,1% от общего фонда), в том числе пашни - 1250,7 тыс. га (48%).

[ZORGer]

ОБСЕ такое ОБСЕ.

[DbSergey]

Сообщение от ZORGer

ОБСЕ такое ОБСЕ.

А Эхо Москвы - такое Эхо Москвы... Особенно забавно сравнить время публикации одной и другой новости.

[ZORGer]

Сообщение от DbSergey

А Эхо Москвы - такое Эхо Москвы... Особенно забавно сравнить время публикации одной и другой новости.

Вот суки!
Впрочем, надо бы поискать первоисточник.

[bzzz]

Сообщение от ZORGer

Вот суки!
Впрочем, надо бы поискать первоисточник.

Пробежался в поисках первоиточника, сайт ОБСЕ у меня не открывается.
Сначала они опубликовали, что это неуправляемая ракета, выпущенная с самолёта, потом заявили, что заявление уточнят.

Таким образом Лента отреагировала на первое сообщение, а Эхо - уже на второе.

[ZORGer]

Сообщение от bzzz

Пробежался в поисках первоиточника, сайт ОБСЕ у меня не открывается.

Он открывается, только очень долго. Я там уже даже почитал немного доклад Дуни Миятович, благо он в том числе и на русском.

Кстати вот еще о вчерашнем - http://edition.cnn.com/2014/06/03/wo...html?hpt=hp_t1
Удивила сдержанность и правдивость подаваемой информации.

[Walker]

Сообщение от DbSergey

А Эхо Москвы - такое Эхо Москвы... Особенно забавно сравнить время публикации одной и другой новости.

Там смешно.

Силовики выдвинули версию, что взрыв якобы произошел внутри здания (из-за «неосторожного и неумелого обращения со стрелковым оружием и взрывчатыми веществами») или же оно было якобы поражено зенитной ракетой, выпущенной самими же ополченцами.

Переходим дальше по ссылке и видим прекрасное. А для людей в теме - вообще восторг:

Как сообщили правоохранители, по данным очевидцев, выстрел зенитной ракетой был сделан из здания УСБУ.

"Очиевидци видели, как был произведен выстрел. Однако ракета не улетела в сторону самолета, а изменила курс и попала в окно ОГА, где был кондиционер. Специалисты говорят, что скорее всего это была ракета с тепловым наведением и она среагировала на тепло, которое выделяет кондиционер.

Для понимания: Выстрел ракетой ПЗРК из окна - это полный Пэ. Для интереса можно поглядеть в интернете ролики. Стартовый двигатель приведет помещение, откуда был проведен запуск, в состояние очень своеобразное.

Про головку с тепловым наведением, которая навелась на кондиционер - это не менее прекрасно. Т.е. тепловая ГСН, которая рассчитана на температуры от 1000 градусов, навелась на кондей. Охуенно, чо.
Если б оно работало так, то все ракеты с ТГСН улетали бы прямиком на солнце. Ну или работали строго ночью.