Кому верить?

[ZORGer]

Сообщение от Pautinych

Я, например, без бинокля самолет, идущий на 10ти км не смогу идентифицировать, и тем более, установить принадлежность.
Да и с биноклем, думаю, тоже не смогу.

Я про вариант, если сбивали с воздуха.

[__kostya]

оценочное суждение широко известного в узких кругах пилота. В тред призываются спецы из соседней темы про авиацию.

[Polar]

В общем, кто бы ни сбил, но Порошенко правильно сказал, что война вышла за территорию Украины. Нефигово так вышла...

[Stasek]

Как бы сейчас США "миротворческую" миссию не начала на территории незалежной...

[Дмитрич]

Сообщение от __kostya

оценочное суждение широко известного в узких кругах пилота. В тред призываются спецы из соседней темы про авиацию.

ну он там по летной специфике ничего не сказал. Исключительно личные предположения что Украине сбивать нет смысла, а ДНР - звери, и они могут.
Так что не знаю зачем тебе мнение пилотов гражданской авиации... тут скорее спецов по ПВО надо призывать

По факту сбить его мог кто угодно из тех кто располагает соответствующим вооружением. Причем как случайно, так и специально.

[ZORGer]

Полностью поддерживаю Дмитрича.

Давайте будем объективными, только факты, даже не беря в расчет мотивы, кому выгодно, не выгодно, провокация, не провокация, НО:
- На вооружении украинский ВС есть ЗРК, способные сбивать самолеты на такой высоте, это Бук и С-200.
- Достоверно известно, что ЗРК Бук были развернуты украинскими ВС на территории или вблизи ДНР. (известно это в том числе от самих украинских военных)
- На вооружении украинский ВС есть боевые самолеты, способные сбивать воздушные цели
- Достоверно известно, что такие самолеты регулярно выполняли полеты над территорией ДНС, и выполняли боевые задачи
- Не было никакой официальной информации, ни от ДНР, ни от Украинских военных, что оболчение обладает рабочими системами ЗРК, способными работать по целям на таких высотах. (да, слухи были, мол захватили Бук, но никто это так и не подтвердил)
- Тоже самое про боевые самолеты, данных о том, что они есть на вооружении ДНР отсутствуют.

И я согласен с Дмитричем, сбить мог кто угодно, у кого есть соответствующее оружие, как случайно, так и специально (хотя мне хочется думать, что это все-таки непростительная ошибка).
Но по факту, пока что, получается, что соответствующее оружие есть только у Киева.

И еще одно. Кто бы не сбил этот самолет. Прямая ответственность лежит на властях Украины и лично на Порошенко, потому что они не закрыли воздушное пространство над территорией, где ведутся боевые действия, и постоянно сбиваются самолеты и вертолеты. А все потому, что не хотели признавать, что там идет Война, называя ее АТО.
Вот это настоящая преступная халатность!

[Walker]

Сообщение от __kostya

оценочное суждение широко известного в узких кругах пилота. В тред призываются спецы из соседней темы про авиацию.

Это возможно и пилот, но пишет он хуйню. С телефона развернуто написать не могу, но всё приграничное пространство сейчас плотнейшим образом слушается Российским ПВО.

[Stasek]

Вот ещё масла в огонь:
«Интерфакс» сообщил о попытке сбить самолет Путина

масло [+]

Малайзийский «Боинг-777» сбили украинские военные, при этом их целью, вероятно, был самолет президента России Владимира Путина. Такое мнение высказал «Интерфаксу» источник в Росавиации.
Президентский борт и пассажирский лайнер, по словам источника, пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. «Это произошло близ Варшавы, на 330-м эшелоне на высоте 10 100 метров. Борт номер один был там в 16.21 мск, малазийский самолет — в 15.44 мск», — заявил источник.
Контуры самолетов и их размеры, по словам источника, схожи, а раскраска – «на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична».
Глава Росавиации Александр Нерадько отказался комментировать информацию о возможном пересечении маршрутов самолетов. «Росавиация никогда и ни при каких обстоятельствах не комментирует и не предает гласности сведения о маршруте полета борта номер один», — подчеркнул он.
Информация о падении лайнера авиакомпании Malaysia Airlines на территории Донецкой области поступила около 19.00 по московскому времени. По имеющимся данным, в результате катастрофы погибли 295 человек (280 пассажиров и 15 членов экипажа), находившихся на борту.
Украинская армия и ополченцы народных республик Донбасса опровергли причастность к падению лайнера.

http://www.fontanka.ru/2014/07/17/262/

[Walker]

Сообщение от грициан

ой ли?

Кстати, вот тут соглашусь в Грцем. Подавляющему большинству населения абсолютно похуй под кем жить. Абсолютно.

[Walker]

Сообщение от Stasek

Вот ещё масла в огонь:
«Интерфакс» сообщил о попытке сбить самолет Путина

масло [+]

Малайзийский «Боинг-777» сбили украинские военные, при этом их целью, вероятно, был самолет президента России Владимира Путина. Такое мнение высказал «Интерфаксу» источник в Росавиации.
Президентский борт и пассажирский лайнер, по словам источника, пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. «Это произошло близ Варшавы, на 330-м эшелоне на высоте 10 100 метров. Борт номер один был там в 16.21 мск, малазийский самолет — в 15.44 мск», — заявил источник.
Контуры самолетов и их размеры, по словам источника, схожи, а раскраска – «на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична».
Глава Росавиации Александр Нерадько отказался комментировать информацию о возможном пересечении маршрутов самолетов. «Росавиация никогда и ни при каких обстоятельствах не комментирует и не предает гласности сведения о маршруте полета борта номер один», — подчеркнул он.
Информация о падении лайнера авиакомпании Malaysia Airlines на территории Донецкой области поступила около 19.00 по московскому времени. По имеющимся данным, в результате катастрофы погибли 295 человек (280 пассажиров и 15 членов экипажа), находившихся на борту.
Украинская армия и ополченцы народных республик Донбасса опровергли причастность к падению лайнера.

http://www.fontanka.ru/2014/07/17/262/

Совсем уже ебанулись. Что журналисты, что их источник в Росавиации.

[Stasek]

Сообщение от Walker

Совсем уже ебанулись. Что журналисты, что их источник в Росавиации.

Ага, сейчас вообще сложно вычленить нормальные новости будет. Одно говно друг на друга лить начнут.

[Walker]

Сообщение от Stasek

Ага, сейчас вообще сложно вычленить нормальные новости будет. Одно говно друг на друга лить начнут.

Там вопрос про то, что сбить президентский самолет, задача нетривиальная.

[Stasek]

Сообщение от Walker

Там вопрос про то, что сбить президентский самолет, задача нетривиальная.

Это само собой, но с другой стороны, может Путин, что-то знает и по-этому так быстро набрал Обаме. Посмотрим с каким заявлением выступит Обама.

[ZORGer]

Хочу, кстати, поделится своей одной фантастической догадкой, немного отходя от темы.

Ведь несколько месяцев назад пропал малазийский боинг, который до сих пор не нашли. И выссказывалась версия, что он мог быть случайно сбит чьими то ПВО, в тех краях даже вроде бы какие то учения проходили, не суть.
Но просто, два боинга одной авиакомпании. Один сбит, другой пропал с версией о том что тоже был сбит. Может быть в конструкции этих самолетов или на его борту есть что то, что заставляет средства ПВО воспринимать их как приоритетные цели?

P.S. Кому то это покажется бредом, но это просто мои размышления.

[ZORGer]

Сообщение от Stasek

Это само собой, но с другой стороны, может Путин, что-то знает и по-этому так быстро набрал Обаме. Посмотрим с каким заявлением выступит Обама.

Я вот тоже так думаю. Этот звонок сразу после трагедии очень мутный. Мне кажется, что эта трагедия у наших ПВО и разведки просто как на ладони.

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

- Не было никакой официальной информации, ни от ДНР, ни от Украинских военных, что оболчение обладает рабочими системами ЗРК, способными работать по целям на таких высотах. (да, слухи были, мол захватили Бук, но никто это так и не подтвердил)

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

Представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) взяли под контроль воинскую часть №А-1402 противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук". Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе ДНР.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030

В пресс-службе ДНР отказались комментировать какую-либо информацию об этом.

Тем не менее, кроме этой новости ничего нет, в которой ничего не говорится о техническом состоянии яко бы захваченной техники. Яко бы, потому что, ни фото, ни видео свидетельств этого не было. Украинские власти тоже этого не подтверждали.

К тому же, говоря об официальном заявлении я имел ввиду, что ни Стрелков, ни руководители ДНР не делали заявлений, что они захватили Буки. Поэтому не понятно, что такое пресс-служба ДНР...

Это моя версия анализа фактов.

[Walker]

Сообщение от ZORGer

Я вот тоже так думаю. Этот звонок сразу после трагедии очень мутный. Мне кажется, что эта трагедия у наших ПВО и разведки просто как на ладони.

Ясен хуй. Сейчас вдоль границы столько всего развернуто, включая Зоопарки, что оперативной информации хоть жопой жуй. Собсно поэтому амеры и не пиздят официально ничего особо.

[DbSergey]

Сообщение от ZORGer

Это моя версия анализа фактов.

Версия очень тяготеет к желанию, чтобы оказалось, что самолет сбили укры.

Сообщение от ZORGer

- Не было никакой официальной информации, ни от ДНР, ни от Украинских военных, что оболчение обладает рабочими системами ЗРК, способными работать по целям на таких высотах. (да, слухи были, мол захватили Бук, но никто это так и не подтвердил)

Что должно было сделать ополчение, чтобы "подтвердить"? Пригласить тебя в гости? Или есть какой-то специальный сайт, про который точно известно, что туда пишет только сам Стрелков?

По существу: есть аргументы против вот этой точки зрения?

[bzzz]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/

"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ.

Правда там уже проскочила информация, что это вполне могла быть крымская/российская техника. Да и фото-видео Бука в Снiжном/Снежном (херового качества) тоже есть.