Кому верить?

[ZORGer]

Сообщение от bzzz

2. Против кого была развёрнута группировка противовоздушной обороны - против российских самолётов. Потому что по версии Украины штурмовик СУ-25 16 июля был сбит с территории РФ.
http://www.newsru.com/world/17jul2014/air.html

Бред. Еще похлеще, чем версия Стрелкова про напичканный трупами самолет.

Сообщение от bzzz

3. Про самолёт СУ-25 18 июля - я так понимаю, что вопрос о том, что MH-17 был сбит ракетой В-В не обсуждается всерьёз, или я не прав? Летал, выполнял боевые задачи, высоту набрал по своим причинам. Вроде как МО заявляет, что ВСУ заявили, что его не было. Не знаю, может и был. Вопрос поддерживаю - был или не был. Если заявили, что не было, а он был - всех к ответственности за ложь. Пруфлинки приветствую.

ВСУ еще в самом начале заявляли, что их боевая авиация не выполняли боевых вылетов в тот день. МО предоставила подтверждения того, что там был боевой самолет - Су-25. А Украинская сторона на это просто не хочет отвечать. Кого к ответственности за ложь?

Сообщение от bzzz

4. Про рекламный щит же фейк разобранный давно, нет?

В смысле фейк?

[bzzz]

Сообщение от Walker

Россия и Украина вроде как не находятся в состоянии войны, чтобы разворачивать друг против друга средства ПВО.
Версия Украины это прекрасно, но есть ли подтверждения этой версии? Ну, логи радаров, подтверждение засветки цели, экспертное заключение, что самолет сбит ракетой типа В-В. На основании чего заявление-то?
Есть ли понимание, что вторжение боевого самолета России на территорию Украины, и тем более ведение боевых действий там, это повод для объявления войны? Есть ли понимание в связи с этим, что у нас в армии не идиоты сидят? Развязывать третью мировую мы всеми силами не хотим, хотя нас к этому усиленно подталкивают.

Не находятся в состоянии войны, но кучу "но" мы оба можем назвать с обеих сторон. Например про Крым или про граждан (и военнослужащих) РФ с российским же оружием в Новороссии. Или про обстрел российской территории, например. Ещё было про Град из РФ по позициям укропов, что в прослушке Гиркина-Стрелкова, что в каких-то видосах из Ростовской области. Никто уже не занимается этой хернёй, потому что те, кто видит агрессора в лице России - и так это знает, а кто не верит - так там миллион вопросов будет про третью мировую, к которой решительно подталкивает кровавый ЗОГ.

Я так понимаю, что слова про атаку на СУ-25 с российской территории (я что-то видел, про то, что ракета прилетела из РФ, без пересечения возд.пространства самолётом) особо никого не удивили, т.к. п. 1.

Ну, объявит Украина войну РФ, и что дальше? Российские танки войдут в Киев, и ничего всё. Поэтому собственно западные страны и встревают и требуют деэскалации конфликта от России и лично Путина.

Опять же, я о своей картине мира.

И да, про идиотов в армии - тебе не понравится и эта моя позиция

[bzzz]

http://www.stopfake.org/fejk-ukrains...oj-territorii/

в смысле - фейк.

UPD: Плохая ссылка, сейчас найду лучше, уговорили.

UPD2: вот эта получше, вроде.
https://avva.livejournal.com/2787603.html

upd3: Про боевые вылеты ВСУ не готов сейчас рубиться, тем более, что ссылок нет, ZORGer, закинь, плз, чтобы было от чего толкаться. Про МО и СУ-25 защитывается, про Украину хочу (лень искать).

[bzzz]

http://rusplt.ru/world/samolet-11463.html

Вот что про версию МО. Это уже сегодняшнее, но вчера что-то похожее и попроще где-то там же и читал, например.

[Walker]

Сообщение от bzzz

http://www.stopfake.org/fejk-ukrains...oj-territorii/

в смысле - фейк.

Безотносительно новости, СтопФейк гнилые лживые пидарасы. Я еще во время Майдана присылал им разоблачение материала про стрельбу на майдане. С крупными фотками оружия, сравнением конструктивных частей, установлением моделей и прочим. Но ни один из моих материалов не опубликовали, а когда спросил почему оно у них так выборочно публикуется, просто забанили нахуй.
Вот такой стопфейк.

Сообщение от bzzz

UPD: Плохая ссылка, сейчас найду лучше, уговорили.

UPD2: вот эта получше, вроде.
https://avva.livejournal.com/2787603.html

Странное разоблачение. Мне вот к примеру невооруженным глазом видно, что рекламный щит в ролике с Буком и рекламный щит который разбирает гражданин по ссылке - это разные щиты.
Ну и тоже интересный момент - если российские СМИ врут и это не Красноармейск, то где оно всё снято? Где автор фото? Где автор видео? Почему никто еще не снял такую же фотку с того же ракурса?
Тем более в комментах гражданину вроде как объясняют, что он тоже неправ. Дальше начинается спор и тут я не знаю, кто прав.

[bzzz]

Покаж про майдан?

Про щиты посмотрю внимательнее. Вообще если это подконтрольная повстанцам (нейтральный термин?) территория, то я как их несторонник особенно бы там не светился, и сидел бы тихонько в подвале (если бы не было шансов съебать)

[bzzz]

нашёл сильно поляризованный источник, если не вырвет, то

http://evilmilker.livejournal.com/4379.html вот тут есть в том числе про щиты (в конце, начиная с момента).

Ребята, молния! Это просто эпик фейл российских властей, на пресс-конференции Министерства Обороны они снова повторяют этот бред для лохов и в качестве доказательств приводят вот этот кадр:

[Walker]

Сообщение от bzzz

http://rusplt.ru/world/samolet-11463.html

Вот что про версию МО. Это уже сегодняшнее, но вчера что-то похожее и попроще где-то там же и читал, например.

Там все такие охуенные эксперты с обеих сторон, что я от их дивана буду держаться подальше.

Экипаж установки «Бук-М1» три-четыре человека, ее внутренний радар может обнаруживать, вести и «подсвечивать» цель, но не дает представления о ситуации в воздухе. Решение надо принимать быстро, а по этому воздушному маршруту уже двигались украинские транспортные самолеты. В частности, они сбрасывали снабжение для групп украинской армии, прижатых в ходе боев к российской границе.

Подробнее http://rusplt.ru/world/samolet-11463.html

Ну, если заклеить российским флагом ту часть экрана, где выводятся параметры высоты, то да, представления о ситуации в воздухе он не даст.
Ну и хотелось бы посмотреть, что скидывали украинские транспортные самолеты с высоты 10 км, если они двигались тем же маршрутом.

Другое дело украинцы — у них были развернуты полноценные дивизионы, где приказ поступает от командного пункта, в котором есть 3-радар, дающий объективное представление о воздушной обстановке в радиусе 100 километров. С такой техникой ошибка крайне сомнительна.

Подробнее http://rusplt.ru/world/samolet-11463.html

То, что укры уже сбили однажды один гражданский самолет, имея радар, дающий объективное представление о воздушной обстановке, эксперт умалчивает. Ну и то, что укры уже не первый месяц хуячат градами по жилым домам, и их это совсем не смущает, об этом эксперт тоже молчит.

2.Никаких доказательств, что там был Су-25 просто нет.

А никто и не говорил пока про СУ-25. Сказали, что был боевой самолет. Предположительно СУ-25.

Вполне возможно за него приняли хвостовое оперение «Боинга», падавшее с высоты 10 километров.

Он на логи радара смотрел вообще? Хвостовое оперение, падающее 5 километров со скоростью 400 км/ч, на протяжении 5 минут?

Су-25 тихоходный бронированный штурмовик без радара и с малюсенькими ракетами Р-60 для самообороны в воздухе.

Эксперт забыл упомянуть, что Р-60, способна захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.

Кстати они давно «вышли в тираж» и на российских Су-25 на переделанные пилоны подвешивают Р-73. Эта ракета наводится на тепло и попадает в двигатель, а ведь «Боинг» вполне может лететь и сесть с помощью одного двигателя. Сложно представить, что такая «зубочистка», во много раз слабее «Бука», одним попаданием уничтожит огромный самолет.

Военный эксперт, такой эксперт.
Ждем от него откровений в стиле "Пуля - это малюсенькая свинцовая горошина. Она попадает в человека, а ведь человек вполне может ходить и жить с пулевым ранением. Сложно представить, что такая "горошинка", во много раз слабее танкового снаряда, одним попаданием может убить огромного человека.

По всем нашим справочникам высота боевого применения Су-25 — 5 километров, а максимальная — 7 километров. Правда в американских справочниках есть цифра 10 километров. В любом случае ему крайне сложно атаковать «Боинг», — ведь его скорость в два раза меньше.

Так-то в некоторых модификациях он может и на 10 тысячах летать.
Ну и крейсерская скорость у СУшки 500-800 км/ч. Максимальная 900 с небольшим. При скорости Боинга в 910 км/ч.

Эксперты, my аss.

[Walker]

Сообщение от bzzz

нашёл сильно поляризованный источник, если не вырвет, то

http://evilmilker.livejournal.com/4379.html вот тут есть в том числе про щиты (в конце, начиная с момента).

а вот тут уже действительно интересно. Будем почитать

[sinner]

ну и как бы что р-60,что р-73 на су подвешиваются не по одной...

[Walker]

Сообщение от sinner

ну и как бы что р-60,что р-73 на су подвешиваются не по одной...

Да там судя по характеру повреждений, больше всего досталось кабине пилотов. Хватило бы и одной "зубочистки"

[Totoshkin]

А как считаете, какие перспективы развития ситуации на Украине и нашего в этом участия?
Ну, например, в течении года.

[Walker]

Сообщение от Totoshkin

А как считаете, какие перспективы развития ситуации на Украине и нашего в этом участия?
Ну, например, в течении года.

Перспектив не знаю, но автомат Калашникова себе купил.

[bzzz]

Сообщение от Walker

Да там судя по характеру повреждений, больше всего досталось кабине пилотов. Хватило бы и одной "зубочистки"

Кстати! я, конешн, совсем не специалист, но вот взгуглил начинку буковской ракеты и начинку "эрок". И разбирался там с википедией, мол, у бука - осколочно-фугасная начинка, а у эрок - стержневая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...F_.D0.91.D0.A7

А сейчас вбил в гугл и вот такое нашёл. Комментарии? (Волкер, я как к эсперту, без подъёбок)
http://politota.d3.ru/comments/577904

[DbSergey]

Сообщение от Stasek

Я вот не в теме, но о каких экономических выгодах идет речь? Ведь если утром фонари раньше выключать, то вечером их также раньше включать придется...

http://habrahabr.ru/post/230741/#comment_7799585

[Ёпс]

пожалейте сивую кобылу..=))

[ZORGer]

Сообщение от bzzz

upd3: Про боевые вылеты ВСУ не готов сейчас рубиться, тем более, что ссылок нет, ZORGer, закинь, плз, чтобы было от чего толкаться. Про МО и СУ-25 защитывается, про Украину хочу (лень искать).

Я сейчас в отпуске, поэтому особо учавствоватьв дискуссиях времени нет. =)
Про заявления укров про самолет, вот нагуглил с ходу - http://kp.ua/incidents/462039-mynobo...zdukhe-ne-bylo
Если тщательней поискать, думаю, можно найти и более официальный источник. И я бы с радостью, но опять же, сейчас нет особого времени и желания этим заниматься. =)

И все же, по поводу того что вооруженные силы РФ как либо участвуют в конфликте, будь то самолет или наши ПВО. Если бы это действительно было так, что госдепу вместе с Порошенко не пришлось бы выдумывать эту историю с боингом, потому что с ходу есть все доказательства активного участия в конфликте РФ, и Россию можно сразу обвинить во всех смертных грехах и по полной задавить санкциями.
Вжик, согласись, в этом ведь есть логика?

На мой взгляд, история с боингом, это подстава, на уровне истерики. Потому что в определенный момент, инициатива явно стала уходить из рук Порошенко и госдепа.

[ZORGer]

По всем нашим справочникам высота боевого применения Су-25 — 5 километров, а максимальная — 7 километров. Правда в американских справочниках есть цифра 10 километров. В любом случае ему крайне сложно атаковать «Боинг», — ведь его скорость в два раза меньше.

Сообщение от Walker

Так-то в некоторых модификациях он может и на 10 тысячах летать.
Ну и крейсерская скорость у СУшки 500-800 км/ч. Максимальная 900 с небольшим. При скорости Боинга в 910 км/ч.

Я бы еще хотел добавить, что для того чтобы атаковать цель, которая летит с большей скоростью, чем у атакующего, не обязательно ее догонять. Если знать где и когда примерно она появится.

[Velkopiterskij]

http://www.echo.msk.ru/sounds/1365628.html
Эфир от сегодня (23.07.2014)
Мне кажется это стоит послушать для понимания ситуации.
Да, это Венедиктов, но личного оценочного мнения кто плохой, а кто хороший там почти нет.

[__kostya]

ну, кстати, вот еще мнение, тоже небезосновательное. Даже само название доставляет)))

Александр Невзоров: Идущие в анус