Кому верить?

[bzzz]

Сообщение от Clinique

Вжик, к чему эта очередная безосновательная херь? Тебе пресс-секретаря США не достаточно ? Доказательств не представлено. Никаких. Ты там уже скачешь походу и хаваешь все что подают. Кто бы это не сделал, без доказательств это хуета.

Я могу начать уверять всех тут, что ты гей например. Ты же не согласишься с этим =))) Доказательств потребуешь!

.... а я просто буду продолжать говорить что ты долбишься под хвост регулярнее чем я мусор выношу. Твоя реакция?

Мне нравится пример. Начнём с конца: вот ходишь ты и всех уверяешь, что я гей. А я отвечаю, что ты просто обдолбался.
Люди, которые знают и меня, и тебя, принимают собственное решение на основании этих двух заявлений. Кто-то принимает мою точку зрения, кто-то твою, кто-то запрашивает доказательства.

При этом меня самого по себе не трогает твоя деятельность - я ведь считаю, что ты обдолбался. И доказывать тебе, что я не гей я не имею никакого желания. Равно как и требовать у тебя доказательств - мне вообще глубоко похуй. Но есть другие люди, чьё мнение для меня имеет значение, и если они начнут склоняться к твоей точке зрения, то я уже задумаюсь. И приведу свой набор аргументов, направленный не к тебе, а к своим партнёрам.

Теперь на макро уровень.
1. США высказывает свою официальную позицию. Это их "личное" мнение (личное в смысле не конкретного человека, а ключевая позиция аппарата). Это не международный суд, тут речь только о репутации.

2. Страны мира исходя из своего восприятия решают, доверять этой позиции или не доверять. Требовать доказательств или нет. Вот Даня утверждает, что никто не сомневается в ключевой версии, потому что свободы слова в западном мире не существует, и версия о причастности России введена искусственно. А по-моему большинство стран, которых эта ситуация коснулась, считает: "да он упоролся!!"

И да, в моей вселенной быть геем не зазорно, так что это ещё и удачная аллюзия на "пресс-секретаря США" - я не очень слежу за темой с Псаки (я так понимаю, речь о ней?), но судя по всему, остальные страны её вполне нормально воспринимают, ошибки у всех случаются - и потом, она всего лишь говорящая голова, примерно как усы Пескова.

[bzzz]

Сообщение от Walker

Я задам пару вопросов, если ты не против? Оно безусловно провокативные, но тут уже многие привыкли. Ответь, если не сложно.

1. Веришь ли ты, что ВСУ обстреливает жилые кварталы Славянска, Донецка и прочих нас. пунктов?
2. Веришь ли ты, что в этих населенных пунктах гибнут мирные жители, или кадры с многочисленными трупами это постановка?
3. Даже при наличии в рядах ополченцев граждан России и других стран, считаешь ли ты обоснованным применение армии, а не внутренних войск, в процессе наведения конституционного порядка на территории Украины.?
4. Как ты считаешь, правомерно ли введение режима АТО? Даже вопрос не в правомерности, а в понятиях, скорее. Что совершили "террористы", чтобы называться террористами?
5. Ну и в случае если ты допускаешь, что мирные жители гибнут в результате обстрелов ВСУ, как это согласуется с твоей жизненной позицией, что убивать мирных людей, да и вообще людей - плохо?

Вопросы, в принципе простые достаточно.
Спасибо.

(пронумеровал вопросы чтобы было удобнее отвечать)

1. Верю. В том смысле что цели - однозначно не жилые кварталы, иначе жертв и беженцев бы было в десятки раз больше. Но когда между жилыми домами установлена боевая техника, то даже с высокоточным оружием (которого у украины тупо нет) совсем без жертв не получается (см. Израильско-Палестинский конфликт)

2. Верю. Гибнут. А есть объяснение, почему перемирие в прошлый раз сорвалось? Я так понимаю, потому что бойцы ДНР продолжали стрелять. А как тут действовать? Я предположу, что если бы была обратная ситуация, ты бы первый туда Градом бы хуйнул, нет?

3. Я не очень хорошо разбираюсь в ситуации, но, по-моему, когда идёт танковый бой, то внутренним войскам тут не очень место. У меня есть пример из GTA, там сначала у тебя одна "звёздочка" и одна машина, потом две и блок-посты на дорогах. Потом три и вертолёт, четыре и ФБР, а потом вводят войска. Ситуация нагнеталась постепенно, на каком-то этапе возник вопрос о более серьёзном вооружении.

4. Я стараюсь избегать слова "террористы", вот, вроде бы, на слове "повстанцы" или "боевики" остановился. Очень много дезинформации с обеих сторон (с ДНРовской на мой взгляд больше), но на "освобождённых" ВСУ территориях уже несколько захоронений обнаружили.

5. Мне очень больно. Но по-моему, эту войну развязали и поддерживают не украинцы, а рычагов влияния на другую сторону у меня нет никаких.

[bzzz]

Сообщение от Clinique

Вжик, к чему эта очередная безосновательная херь? Тебе пресс-секретаря США не достаточно ? Доказательств не представлено. Никаких. Ты там уже скачешь походу и хаваешь все что подают. Кто бы это не сделал, без доказательств это хуета.

Ещё подумал доказательства обсудить.

Есть российские деятели спецслужб на ключевых постах в восставших республиках, равно как и обычные солдатики с российскими военными билетами в виде специалистов. Есть российское оружие (начиная от ПЗРК, заканчивая тяжёлой боевой техникой) на территории Украины, есть атаки по территории Украины с территории России, есть прослушка, которая утверждает о финансировании и политической поддержке со стороны России. Мне кажется, что плюс-минус этот набор фактов никто (кроме, собственно, России) под сомнение не ставит.

В ситуации с Буком, да, официальных доказательств не предъявлено, но и кому предъявлять? России, которая твердит "я не я, лошадь не моя, а я не извозчик - поди, уличай!" ? Один раз "прокатило" (с Крымом), второй уже не хавается.

[bzzz]

del
Всё, ухожу, ухожу. Просто жара днём невыносимая, на улицу не высунешься

[Walker]

Сообщение от грициан

Тут можно ещё пару провокативных добавить:
Веришь ли ты, что сепаратисты используют хорошо зарекомендовавшую себя в арабских странах тактику, обстреливая ВСУ из жилых кварталов, прикрываясь мирными жителями? Поясню что имею ввиду. До событий в Украине, когда в новостях ещё проскакивали новости из других стран, отличных от Украины, периодически показывали репортажи из арабских стран с похожими сюжетами: разрушенные дома, раненые и убитые мирные жители, вот это всё. Ну и выступления в том духе, что армия обстреливает жилые кварталы чтоб убить как можно больше мирных детей. Хотя фактически там несколько иначе происходили события. Приезжают боевики в жилой квартал, стреляют по позициям армии, пока армия разбирается откуда стреляли и куда отвечать, боевики уезжают, армия обстреливает жилые кварталы, профит!

А вот вполне может и так. Может и с территории детского сада стреляют.
Повод ли это хуярить оружием неизбирательного действия в направлении этого детского сада?
Есть ли вообще понимание, чем отличается полиция от армии? Ну кроме того, что менты - козлы, а военные - тупые?
Вот я сейчас начну из окна стрелять из ружья по людям. Надо ли дом сравнять в землей залпом Градов, или есть какие-то другие средства нейтрализации преступника?

Сообщение от грициан

В дагестане тоже вводят режим КТО, разрушают танками жилые дома, но никто ж не против, да?

Мирных жителей-то много уже убили?

Сообщение от грициан

Раз РФ не ведет военные действия на территории Украины, должны ли правоохранительные органы РФ возбуждать уголовные дела в отношении воюющих в рядах ополченчев граждан РФ по соответствующим статьям УК РФ, тем более что многие из этих самых граждан РФ совершенно не скрывают своё нахождение в рядах ополченчев и активно пиарятся? С соответствующими последствиями в виде задержаний при пересечении границы РФ и проведении следственных действий?

Какие статьи УК РФ, ты считаешь соответствующими?

[Walker]

Сообщение от bzzz

(пронумеровал вопросы чтобы было удобнее отвечать)

Ок.

Сообщение от bzzz

1. Верю. В том смысле что цели - однозначно не жилые кварталы, иначе жертв и беженцев бы было в десятки раз больше. Но когда между жилыми домами установлена боевая техника, то даже с высокоточным оружием (которого у украины тупо нет) совсем без жертв не получается (см. Израильско-Палестинский конфликт)

Тут проблема ровно одна. Ну, если смотреть изначально.
Задачи, которые решает сейчас армия, должны решать внутренние войска. Не должна армия воевать со своими жителями. Для этого есть полиция и ее спецподразделения. Но Беркут прекрасно помнил, как с ним обошлась власть на майдане. Поэтому Беркута в зоне т.н. АТО нету.

Сообщение от bzzz

2. Верю. Гибнут. А есть объяснение, почему перемирие в прошлый раз сорвалось? Я так понимаю, потому что бойцы ДНР продолжали стрелять. А как тут действовать? Я предположу, что если бы была обратная ситуация, ты бы первый туда Градом бы хуйнул, нет?

Ну, тут не в перемирии. Тут вопрос ровно в политической импотенции нынешней власти Украины. Признать, что у них нету возможностей спасти мирных жителей из лап террористов и поэтому уничтожать этих жителей по принципу "убивайте всех, Господь узнает своих" - это на мой взгляд уже край.

Сообщение от bzzz

3. Я не очень хорошо разбираюсь в ситуации, но, по-моему, когда идёт танковый бой, то внутренним войскам тут не очень место. У меня есть пример из GTA, там сначала у тебя одна "звёздочка" и одна машина, потом две и блок-посты на дорогах. Потом три и вертолёт, четыре и ФБР, а потом вводят войска. Ситуация нагнеталась постепенно, на каком-то этапе возник вопрос о более серьёзном вооружении.

Ну, так может не надо было доводить ситуацию до танкового боя?
Вспомни, с чего всё начиналось. Там про танки даже и разговора не шло.ё

Сообщение от bzzz

4. Я стараюсь избегать слова "террористы", вот, вроде бы, на слове "повстанцы" или "боевики" остановился.

Мне больше интересно, на основании каких действий их называют "террористами" украинские власти.
Чтобы получить звание "убийца", надо убить человека.
Чтобы получить звание "террорист", надо тоже проделать нехитрые манипуляции, которые называются теракт.

Сообщение от bzzz

Очень много дезинформации с обеих сторон (с ДНРовской на мой взгляд больше), но на "освобождённых" ВСУ территориях уже несколько захоронений обнаружили.

Ну, люди умирают, их хоронят. Этого вроде никто не отрицает.

Сообщение от bzzz

5. Мне очень больно. Но по-моему, эту войну развязали и поддерживают не украинцы, а рычагов влияния на другую сторону у меня нет никаких.

Есть ли понимание, для чего эта война была развязана вообще?

[Walker]

Сообщение от bzzz

Ещё подумал доказательства обсудить.

Есть российские деятели спецслужб на ключевых постах в восставших республиках, равно как и обычные солдатики с российскими военными билетами в виде специалистов. Есть российское оружие (начиная от ПЗРК, заканчивая тяжёлой боевой техникой) на территории Украины, есть атаки по территории Украины с территории России, есть прослушка, которая утверждает о финансировании и политической поддержке со стороны России. Мне кажется, что плюс-минус этот набор фактов никто (кроме, собственно, России) под сомнение не ставит.

Россия сейчас изо всех сил стремится, чтобы официально ее никто ничем к военным действиям привязать не смог. Просто поверь мне.
И заметь, кроме собачьего лая мы ничего не видим. Ни единого доказательства участия России. Все всё понимают, но извините. У нас не митинг, у нас "Литературный вечер и встреча с читателями"

Ни одного солдатика с военным билетом там нет и быть не может. Ибо если его там убьют, любо поймают, и найдут военный билет,то это уже акт агрессии. Т.е. война.
Оружием помогают. Бронетехникой помогают, но весьма условно. Мировое сообщество может орать сколько угодно, но ручки-то вот они. Доказать ничего нельзя.
Этой тактике мы учимся у наших западных друзей, но как они пока не умеем. Получается пока неумело.

Я бы вообще сделал по другому.
Вот мы не признали ДНР и ЛНР. Для России они официально Украина.
Но зато ЛНР и ДНР признала Ю.Осетия.
А Россия признала Южную Осетию.
Россия продает Южной Осетии большое кол-во вооружения.
Южная Осетия продает большое кол-во вооружения ЛНР и ДНР.
При вопросах международного сообщества к России, слать всех нахуй. Это Грузия продала Украине вооружение. Не нравится - бомбите Тбилиси.

[Walker]

Кстати, к вопросу о внешней политике США.


In 1913 there had been a military coup in Mexico, to the grave displeasure of Woodrow Wilson, who resolved 'to teach the South American Republics to elect good men'.

Walter Page, then Washington's man in London, reported a conversation with the British Foreign Secretary Sir Edward Grey, who asked:

- Suppose you have to intervene, what then?
- Make 'em vote and live by their decisions.
- But suppose they will not so live?
- We'll go in and make 'em vote again.
- And keep this up for 200 years?
- Yes - said I - The United States will be here for two hundred years and it can continue to shoot men for that little space till they learn to vote and to rule themselves.'


Niall Ferguson.

"Empire"

[bzzz]

http://tvrain.ru/articles/ssha_pokaz...krainu-373118/

Госдеп опубликовал спутниковые снимки, на которых виден, якобы, обстрел украинских военных через границу, с территории России. Фотографии были разосланы журналистам по почте. С заявлениями уже выступил посол США в Украине.

[III007III]

Сообщение от bzzz

http://tvrain.ru/articles/ssha_pokaz...krainu-373118/

То комбайны сено заготавливают =)

[Clinique]

Сообщение от bzzz

http://tvrain.ru/articles/ssha_pokaz...krainu-373118/

Опять опаздываешь. И опять с херней))) Ну шваркнули по ним градом. Как по этим снимкам определить что это прилетело со стороны России не понятно. К крайнему разговору про доказательства смею добавить. Что доказательств официально опубликованных нет. Ни для нас, ни для остального мирового сообщества. Есть только слова. Тк вот. Пока ты рассуждаешь и считаешь что доказывать ни мне ни своим партнерам ничего не надо. Я нахожу видос с мужиком оч на тебя похожим. И другим мужиком, интимного характера. И выкладываю его. Твоим партнерам в том числе. И тут хуяк. Уходит жена и увольняют с работы. И вот ты даже вель не подумал почему я вдруг занял такую позицию и развернул такую деятельность. А у жены был ебарь и к тому же он теперь работает на твоем месте с твоими партнерами и весь коллектив рад за твою жену. Ну так что ты до сих пор думаешь что на меня даже не стоит обращать внимания и требовать доказуху?)))))) А со стороны все выглядит что ты мудак и педик. Это я к тому чтоб ты задумался что надо не слушать что говорят. А искать того кому это выгодно.

[bzzz]

Вы будете смеяться, но тут ещё вот такая версия пролетела.
http://uainfo.org/yandex/364794-izra...yl-putina.html

Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина

[Ёпс]

а в Ленинграде матросы начищают стопятидесятку ..)))

[Polar]

Навальный про боинг
http://navalny.com/p/3701/

[Ёпс]

еще один ахинеяносец)))

[Polar]

Для полноты картины - пусть будет)

[Polar]

Думал Макфола еще запостить, но там совсем не интересно и предсказуемо

[Stasek]

Ну в противовес Навальному надо приводить Старикова:
http://nstarikov.ru/

Я правда, про самолёт пока не нашёл, но и там много интересного.

[Волшебник]

Сообщение от Polar

Навальный про боинг
http://navalny.com/p/3701/

Серьёзно? Тебе жаль получаса времени на то, чтобы брифинг МО посмотреть, а читать лехаима успеваешь?

[Polar]

Сообщение от Волшебник

Серьёзно? Тебе жаль получаса времени на то, чтобы брифинг МО посмотреть, а читать лехаима успеваешь?

Да, серьезно. На навального я б тоже полчаса не потратил.
Ну и с мобилки всегда читать что-либо как-то проще, чем смотреть что-либо.