Для водителей

[Polar]

Сообщение от sinner

остановиться-без знаков.если слева от меня будет 3м и более.

да, вроде так.
но главная фишка - это размытая в понимании многих водителей граница между остановкой и стоянкой

[craton]

Сообщение от sinner

вот например у многих стопхамов хватит ума понять,что я,согласно ПДД, могу остановиться вторым рядом?

Сообщение от Polar

да, вроде так.
но главная фишка - это размытая в понимании многих водителей граница между остановкой и стоянкой

ПДД РФ:

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
«Стоянка» — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
«Остановка» — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
«Вынужденная остановка» — прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.

7.1. Аварийная световая сигнализация должна быть включена:
- при вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена;

7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной световой сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре.

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части, за исключением тех мест, конфигурация (местное уширение проезжей части) которых допускает иное расположение транспортных средств. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.

Вот как-то так. В ПДД Всё чётко написано.

[Polar]

Сообщение от craton

Вот как-то так. В ПДД Всё чётко написано.

а я разве говорил, что в ПДД размытая граница?)

[Ananke]

Сегодня с утра пришла на телефон душевная смс-ка, что "Владелец номера должник! И моё дело в исполнительном производстве, номер дела и сайт..." там 2 штрафа из ГАИ (пока не разобралась какие, т.к. все которые у меня были я заплатила). Служба приставов прогрессирует и мне это понравилось

[craton]

Сообщение от Polar

а я разве говорил, что в ПДД размытая граница?)

В ПДД как раз всё чётко написано. "Размытая" граница в понимании многих водителей - это либо незнание ПДД, либо нежелание их соблюдать.

[грициан]

Сообщение от Ananke

Сегодня с утра пришла на телефон душевная смс-ка, что "Владелец номера должник! И моё дело в исполнительном производстве, номер дела и сайт..." там 2 штрафа из ГАИ (пока не разобралась какие, т.к. все которые у меня были я заплатила). Служба приставов прогрессирует и мне это понравилось

Ты ж номера телефонов на бомжей регистрируешь, точно твои штрафы?

[Paltus1317]

Сообщение от Ananke

Сегодня с утра пришла на телефон душевная смс-ка, что "Владелец номера должник! И моё дело в исполнительном производстве, номер дела и сайт..."

Да, ты еще по своему ИНН можешь пробить эти производства на сайте службы судебных приставов местной ) Круто ж. Там может быть какая-то дополнительная инфа.

[Ananke]

Сообщение от Paltus1317

Да, ты еще по своему ИНН можешь пробить эти производства на сайте службы судебных приставов местной ) Круто ж. Там может быть какая-то дополнительная инфа.

Это надо знать, что что-то неуплачено. Мне эти штрафы вообще не приходили. А тут сервис - смски шлют Мне понравилось, и приставы вежливые и отзывчивые

Сообщение от грициан

Ты ж номера телефонов на бомжей регистрируешь, точно твои штрафы?

у меня есть 3 номера зарегиных на меня

[грициан]

Сообщение от Paltus1317

Да, ты еще по своему ИНН можешь пробить эти производства на сайте службы судебных приставов местной ) Круто ж. Там может быть какая-то дополнительная инфа.

Хм, а где там такое?

[Йокс]

Сообщение от craton

ПДД РФ:






Вот как-то так. В ПДД Всё чётко написано.

Так погоди, пример от Паши корректный или нет?
Может он вторым рядом встать если до осевой больше 3х метров? Паша, откуда это? Кратончег вон в правилах ничего на эту тему не писал.

[sinner]

Сообщение от Йокс

Так погоди, пример от Паши корректный или нет?
Может он вторым рядом встать если до осевой больше 3х метров? Паша, откуда это? Кратончег вон в правилах ничего на эту тему не писал.

он чего-то как-то выборочно написал...
вот что говорят правила о том,где нельзя останавливаться
12.4. Остановка запрещается:

на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее З м;
на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;
ближе 15 м от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.

тоесть вторым рядом на трехполоске остановиться не запрещено.

[craton]

Сообщение от sinner

он чего-то как-то выборочно написал...
вот что говорят правила о том,где нельзя останавливаться
тоесть вторым рядом на трехполоске остановиться не запрещено.

Я написал выборочно правила, которые говорят не о том, что делать запрещается, а о том, как надо делать

А теперь смотрим КоАП:
ст. 12.19, ч.1:

Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 и частями 2 - 4 настоящей статьи, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

ст. 12.19 ч.2: не интересно, про стоянку на местах для инвалидов.
ст. 12.19 ч.3: не интересно, про стоянку на пешеходном переходе и тротуаре(при наличии помех пешеходам)
ст. 12.19 ч.4

Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

Т.е. с правоприменительной точки зрения составом правонарушения по данной статье пп 1 и 4 является несоблюдение водителем требований ПДД РФ в части правил стоянки и остановки (а не только нарушением конкретного запрета). Т.е. если водитель совершил стоянку/остановку своего ТС с несоблюдением требований пп 12.1,12.2 или 7.1,7.2 ПДД РФ, то состав правонарушения по ст. 12.19 КоАП РФ уже имеется, а раз есть состав - значит есть и событие правонарушения. Можно писать протокол

P.S. В правилах же не прописано "водителю при отсутствии знаков полосности запрещается выполнять поворот/разворот не из соответствующего крайнего положения", а прописан пункт "при отсутствии знаков полосности водитель перед поворотом/разворотом должен занять соответствующее крайнее положение". И незанятие этого положения (поворот налево из правого ряда, например) - это нарушение. Все согласны? Но прямого запрета на подобный манёвр в ПДД ж нет.

[Йокс]

Спасибо, Женя =)
Отличная иллюстрация двойной трактовки получилась, имхо.

[sinner]

Сообщение от craton

Я написал выборочно правила, которые говорят не о том, что делать запрещается, а о том, как надо делать

А теперь смотрим КоАП:
ст. 12.19, ч.1:

ст. 12.19 ч.2: не интересно, про стоянку на местах для инвалидов.
ст. 12.19 ч.3: не интересно, про стоянку на пешеходном переходе и тротуаре(при наличии помех пешеходам)
ст. 12.19 ч.4


Т.е. с правоприменительной точки зрения составом правонарушения по данной статье пп 1 и 4 является несоблюдение водителем требований ПДД РФ в части правил стоянки и остановки (а не только нарушением конкретного запрета). Т.е. если водитель совершил стоянку/остановку своего ТС с несоблюдением требований пп 12.1,12.2 или 7.1,7.2 ПДД РФ, то состав правонарушения по ст. 12.19 КоАП РФ уже имеется, а раз есть состав - значит есть и событие правонарушения. Можно писать протокол

на основании чего?при остановке во втором ряду трехполосной дороги нет препятствия для движения(одна полоса свободна),пдд не нарушены.

и это,ты написал не правила,где написано,как делать надо,а просто определения стоянки и остановки.

[грициан]

Сообщение от sinner

на основании чего?при остановке во втором ряду трехполосной дороги нет препятствия для движения(одна полоса свободна),пдд не нарушены.

Если там есть троллейбусное движение, то препятствие для движения троллейбуса скорее всего создается.

[craton]

Сообщение от sinner

на основании чего?при остановке во втором ряду трехполосной дороги нет препятствия для движения(одна полоса свободна),пдд не нарушены.

Нарушен пункт 12.2 ПДД, который гласит, что ставить ТС разрешается у края ПЧ. Второй ряд у края ПЧ не может быть по определению. Даже если ты убедишь ИДПС, что препятствия не было, оформят тогда по первой, а не по четвёртой части. Вот и всё.

А вообще имеем дорогу 3 полосы, допустим с разрешённой стандартной (ПДД 12.2) парковкой. Т.е. предусматривается, что 2 полосы будут всегда СВОБОДНЫ для движения. Встав вторым рядом, ты по определению снизил пропускную способность данного участка в 4,5 метра на 50%, т.е. создал помеху.

Посмотри на парковку маршруток вторым и даже третьми рядом на углу Ивановской и Бабкшкина по направлению к Сортировке. Там три метра до разделителя есть, одна полоса (полторы обычно) всегда свободно. Т.е. по твоему получается, что они помеху движению не создают, да? Но с Володарского идут плотно честные три ряда, а посему перед этим перекрёстком вечно пробка. Помеха есть. Спорить не о чем. Есть, конечно места, где парковка вторым рядом чуть-чуть выйдет за границы первой полосы. И второй ряд второй полосе даже не помешает (первая полоса не стандартные 3,75, а скажем, 5 метров). Но их мало.

Сообщение от sinner

и это,ты написал не правила,где написано,как делать надо,а просто определения стоянки и остановки.

ПДД РФ вырезки я добуквенно скопипастил с Консультанта. Там написано: "Ставить транспортное средство разрешается..." - это не определение стоянки и остановки. А алгоритм, как надо делать.

[sinner]

Сообщение от craton

многабукав

у нас запретительное право.что не запрещено,то.....
по-хорошему,остановка во втором ряду-всегда плохо.но иногда приходится пользоваться,полный багажник инструмента и лестницу за 100500 метров не потаскаешь...
а протокол такой я оспорю легко.

Сообщение от craton

Посмотри на парковку маршруток вторым и даже третьми рядом на углу Ивановской и Бабкшкина по направлению к Сортировке. Там три метра до разделителя есть, одна полоса (полторы обычно) всегда свободно. Т.е. по твоему получается, что они помеху движению не создают, да?

я этот пиздей регулярно на ленинском наблюдаю.но тут ты путаешь.они там тусят более чем для посадки/выгрузки,а это уже стоянка и нарушение со всеми вытекающими...

[craton]

Сообщение от sinner

а протокол такой я оспорю легко.

Не позвездеть ради, а интереса для: а какими доводами ты это сделаешь?

[Paltus1317]

Сообщение от грициан

Хм, а где там такое?

http://www.r78.fssprus.ru/iss/ip/

[Mrak]

левый поворот...
http://www.tv100.ru/video/view/levyy-povorot-73501/

походу надо уже таки купить регистратор